大宮と新都心の今後の開発について６

門街はレイボリックホールという集客施設を乗せてもらってあの惨状だからねぇ
ホールが入ってなきゃもっとテナントスカスカだったかも

旧大宮市が東口の地権者に押し付けてたのって10階建ての商業施設だけど、それが良かったの？

>>43187 マンコミュファンさん
二つの「ヤマハ」が横浜の同じビルに拠点　人材獲得・新たな協業へ
https://www.asahi.com/articles/ASRDQ7K12RDQUTPB00L.html
横浜パワー凄すぎ
横浜も幕張も求心力凄い
ノロノロしてるうちにパイを全て食い尽くされてさいたまには低層タワマンしか残ってなさそう

>>43202 通りがかりさん
このまま旧大宮市の提案を受け入れていたらさらに中途半端な街になること間違い無しだったよね

横浜にこれだけ企業が集まるのはやっぱり横浜ブランドも大きいんだろうね
一方埼玉は自虐でアピールとか横浜のブランド力作りとは真逆のことをやってる
こんなダサい街で働きたくなりますかっていう

横浜って地震が怖すぎるよね。関東大震災のとき壊滅的な打撃を受けてるよ。
海や丘があって見栄えは良いけど、できるだけ行きたくないな・・・

そもそも横浜と大宮を比べること自体が可笑しな話。
横浜は大阪や名古屋と肩を並べる大都市だぞ。

>>43207 eマンションさん

大阪と名古屋よりはかなり劣ります
貴方は横浜市民ですか？

オフィスビルとしての立地ブランドや遊ぶという観点では横浜には勝てないよ。
住む上では海なしで比較的地盤の良い大宮がいいな。住む上で過不足ない開発をしてくればいいんだけどな。
背伸び程度ならいいけど、梯子はかせても届かないような再開発案をたてて結果再開発がいつまでも進まず昭和がいいなんて言い続けてるのが1番最悪。

企業の東京一極集中はさらに加速すると言われているわけで、大宮にオフィスを増やしたところで企業は移転しないでしょ。

>>43201 マンション検討中さん
どう見てもオーバーストアなだけです

>>43211 検討板ユーザーさん
テナント決まる前の門街の説明会にはすごい数の企業集まったって
言ってたからそれは違うかと。

>>43211 検討板ユーザーさん
それならGCSで高層化したら今以上に面積当たりの商業施設が増えるんだから失敗一直線じゃね？

>>43207 eマンションさん
横浜が大阪や名古屋にどの点で肩を並べられるのか分からない

テナント決まる前の情報なんて意味ないでしょ。
門街はタワマンにしといた方が商業テナント誘致の面でも良かったよ。

今からタワマン建てたら、普通に中住戸も億ションなので、億ション住民が1000世帯とか入ってきたら街も変わるんだよな

結局街の一番の魅力って商業施設の量で決まると思うからその商業施設の容量を増やすために、オフィス、タワマン、集客施設（エンタメ）、大学、ホテルを大宮のブランド力を高めながら増やすってのがGCSの目的であって暗黙に了解してる部分でしょ。で、それを今まさにやろうとしてると。

>>43217 匿名さん

今まさにやろうとしてるフリをしてるだけだぞ。
何年間同じ話を繰り返してると思ってんだ。

GCSが完成したらどの都市と肩を並べられる？

街の魅力を上げるなら、商業施設の内容（コンテンツ）だと思う
西口のマルイ、アルシェやコクーンと同じ店を増やしてもあまり魅力は上がらない
キッザニアやチームラボなどの競合の少ない店が必要
IKEA、コストコでも良い（三郷とは商圏が異なるから共存できる）
せっかくお金かけるんだから、目玉になる店を作らないと、西口のOLSビルみたいなでかい建物作っただけになる
（というかお金かけるなら上記の店全て誘致するような使い方でもよいと思う）

浦和以南はみんな都内に行くのであれば、埼玉から遠い渋谷、品川、六本木にあって上野・池袋にない店・施設を呼び込むべきじゃないかな
過去の意見にあったけど、水族館は池袋と競合するから大宮独自のものを作らないといけない点で少しハードルが高い
この点、（規模は違うが）鉄道博物館、SSA、埼スタは独自性という点で非常によい

>>43219 通りがかりさん

何十年間検討を続けてやっと完成したとしても横浜には遠く及ばないんだな

>>43221 評判気になるさん
期待してるからこその辛口だろ
俺は不可能じゃないと思うけどね

IKEAやコストコって土地の安い駅前か、駅から離れたとにかくワンフロアが広くないと出店しないんじゃないかな。
もっと主要都市の駅前に出店しそうな業種を想定しないと。

老若男女万人が利用しやすい娯楽だとやっぱりシネコンなんだよな。
映画見てカフェでお茶して買い物してだと大宮じゃなくても良いと思うけど、大宮が商業地というならこの定番コンテンツはスタートラインだと思う。

>>43223 匿名さん
43220だけど
新宿や渋谷のIKEAではワンフロアが大きくなくても成立しているので可能と思う
コストコは倉庫の作りなので、ワンフロアが大きくないとというのはその通り。作るなら大宮用に床面積を減らしたワンフロア、または階高を低くし複数フロアの形態が必要

逆にいうと大宮ほどのターミナル駅付近での出店は他にないから、集客性はかなり高いんじゃないか

これだけ会議を重ねてるのにどうやって大宮と他都市の差別化を図り大宮に人を来させるかっていう議論を全然やってない
新幹線がいっぱい通ってるからどうにかなるとか適当な意見しかない

>>43224 匿名さん

シネコンは悪くないけど、ありふれてるのでやるなら何らかの差別化をしないと厳しい（特に池袋にグランドシネマサンシャインがあるので）
例えば関東最大のスクリーンや、最高の音響設備を導入するとか
そうしないと作っても他都市から大宮に来てもらう動機が生まれにくい

コクーン1を建て替えたら大スクーンのシネコンを作る可能性はある
そっちに任せよう

>>43213 匿名さん
そうだよ

大宮って店の数は大して多くないのに肝心の中身が同じような店ばかりだから客が分散する。門街なんかはまさにこの典型例。目新しさがないから行く気にならない。

>>43214 eマンションさん
名古屋は昼間人口や外資系企業数とか市内総生産とかじゃない？
お互い優劣があるからどちらが上か判断しにくい。
それこそ横浜名古屋の差より大阪と名古屋が同列に扱われている事に突っ込むべき。
大阪は横浜名古屋と比較できる都市ではない。

>>43199 坪単価比較中さん
純粋なオフィス街をこれから作ることはできないからその心配は無用

別に一つすごいもの作らなくても、例えばワンコインで行ける水族館とか普通の映画館とかミニ屋内遊園地みたいなのたくさん作れば、大宮は楽しい街だっていう認知につながって上尾のイオンモールとかステラタウンとかコクーンとか大規模ショッピングモールに流出してる客をこっちに引き寄せる力にはなるよ。
あとは建物自体を観光地っぽくして街のブランド化を図れば大宮に訪れたい住みたいって人が増えて他市や他県からの流入にもつながると思う。
大きいこと一つやるかやらないかじゃなくてできることから着実に積み上げていけば
いいんじゃないかな？

>>43231 マンコミュファンさん
昼間人口率
名古屋:111.9
横浜:91:1

名古屋:トヨタ・JR東海・中部電力・豊田通商とかの製造やインフラから総合商社まで全てある
横浜:日産・サムスン

パッと比較してもこんだけ差が出てるんだから横浜は名古屋と格が違うから比較できるレベルじゃない
てかこういうこと言わせるためにわざと言ってるだろ

>>43233 匿名さん
ハタシネマは新都心のMOVIXに客足取られたから閉業したと言われているし、ドルビーシネマのあるMOVIXを超える普通以上の映画館でない限りは客を引き寄せられない
ミニ屋内遊園地も新都心のボーネルンドやイオン与野、イオン大宮の屋内キッズ遊具のある施設は人気でずっと続いているけど大宮のDOMにあったタイトーの施設は閑散としていて先月ついに閉店した

積み上がっているのは大宮にそれらの施設は求められていないという結果なので、これをひっくり返す普通を超える何かじゃないとダメだと思う

トー横のビルやグランドシネマサンシャインのようなエンタメビルが欲しいよな

>>43234 匿名さん
さいたま 90.9
川崎 83.6

千葉 97.1

どう見てもさいたまと川崎は単なるベッドタウンだね。

>>43233 匿名さん
そういうのは他にもあるからね。
都内信仰が強い浦和以南からは相手にされない。

>>43237 マンコミュファンさん

千葉とか笑わせないで

商業地が広いと住宅地は駅から離れてしまうから、駅からの距離を同一で比較しないと意味ないよ。
まあ、大宮もさほど商業地が広い訳ではないけど、浦和よりは広いから。

>>43241 匿名さん
川口を見ると駅からの距離よりも都内まで距離の方が影響が大きい気がするけど。

>>43234 匿名さん
横浜とか川崎みたいに首都圏にあってただでさえ都内へ流出したり都内からの移住組が多いエリアは昼間人口比率では不利になるのは仕方ないよ。横浜といっても広いし特に田都線エリアはベクトルは都内に向いている。
かといって昼間人口比率が同じくらいだから都市規模や求心力も同じくらいなんてことはない。横浜は人口約380万で1割流出してもまだ340万人が市域に滞留して名古屋市の昼間人口より多いんだから。さいたまは1割流出で100万程度だから3倍以上差がある。名古屋の4割程度。

>>43241 匿名さん
なるほど、大宮駅から近い住宅は限られていますよね。
駅から遠くなれば、値段が下がるのは当然ですね。

新都心は穴場だと思うけど、随分値段が上がってしまってる。10年ぐらい前は３０００万円ぐらいで新築マンション買えたんだけどな。

>>43226 検討板ユーザーさん
推進戦略会議の方でやってるよ

<涌井委員>（東京都市大学 特別教授）
最後というのは非常に不利な立場で、皆さんが言わない意見を言わなければいけないという、非常につらいところがある。

大宮 GCSの中で一番重要なことは、まず当面は、どういう中心街、駅を中心としたまちづくりをするか。その次に、そうしたものを支えるバックグラウンドとしての都市部をどのようにしていくのかというところと、DX、GXの話もまちづくりに大きく関連した整理ができていると理解した。

さて、安全・安心で、楽しく、エシカルであって、しかもウェルビーイングなライフスタイルを構築できるさいたま市、そして大宮地区というイメージを持ちたいものの、現実に立ち戻ると、残念なことに、1日の乗降客数が60万人で、
そのうちほとんどが実は駅の中だけで自己完結していて、全くまちの外へ出てこないという課題に突きあたる。埼玉都民と称される人々が、これはコロナ前だが、約93万人という数になる。しかも、県外への通勤・通学者数は約106万人という状況である。

こういうことから、見えない塀が高く巡らされた大宮駅の中に人がごちゃごちゃいるだけで、まちに非常にその効果が出てこない。これはいったい何なのだということを考える必要があるのではないか。
普通、まちづくりというのは魅力が集積し、やがて人を引きつける磁力が生まれるのだが、残念ながら大宮は、先に駅、鉄道という磁力があって、魅力がないという状況なのではないかという気がしないでもない。

そこで、先ほど申し上げたように、どういう都市像を市民が共有できるか。それに引かれて60万人の乗降客がどうやって外へ出てきてくださるのか。これはもちろん、 先ほど岸井委員からも話があったように、コロナで全くライフスタイルや勤務の仕方、あるいは通学の仕方が変わってきていることは事実であるが、それでも永遠の課題はそこにあるのではないかという気がする。

少し残念なのは、カーボンニュートラルのことについて非常に語られているが、大宮ができるのは、カーボンニュートラルもさることながら、生物多様性に対する貢献度が非常に高いということを、ぜひもう一度思い起こしていただけないかと考える。

実は大宮が持つ緑のストックというのは、あるいは、さいたま市と置き換えてもいいが、1943年の東京防空緑地計画という中にしっかりと位置付けられて、なおかつ、今度は1945年の戦災復興計画の中にもしっかり位置付けられていた誇るべき歴史がある。
それもあって、1970年代の首都圏サミットの中で、首都圏で最も保全すべき自然環境という中にも大宮台地の緑の価値はしっかりと位置付けられている。しかし残念なことに、今の現状はどうかと言うと、昭和51年から平成28年、これは市の資料だが、西区と見沼区で著しく緑地量が減っている。 果たしてこれでいいのか。

実は、生物多様性の議論というのは、そもそも1992年のリオデジャネイロサミットから始まっているのだが、その根幹は、バイオスフィア、地球上の生命圏としての生態系、つまり我々が生存する領域をどれだけ、どうやって維持していくのかという議論からである。条約の批准の順番は気候変動より生物多様性条約が先なのである。

その生物多様性がもたらす生命圏の維持を危うくするというので、カーボンニュートラルでなければいけないというのが、理解すべき順序である。ご案内のとおり、生命圏というのは地球の中で約30キロの厚である。
半径6,400キロメートルに対して30キロメートル。そして、命がにぎわっている空間はたった3キロメートルでしかない。3キロメートルというと直線距離でもう本当にあっという間の距離である。

そういう非常に脆弱なまるで薄い膜の内に、物質、エネルギーの再生循環がおよそ3,300万種という生物によって支えられているというのが、生命圏の現状である。それが非常に可視化されているのが、緑ということなのではないか。
石田委員がずっと委員長をしていただいていたグリーンインフラというのはいったい何かというと、そういう基本的な生態系の持つ機能を、どうやって快適性のみならず非常時としての防災のときに利活用するのかという機能にもう一回着目しようというのが原点である。

ところが、このカーボンニュートラルと生物多様性というのはトレードオフの関係にあって、農業が自然を保全するという部分と、自然を破壊する部分と、トレードオフであることと同様そう容易ではない。それと同じ関係が、実はDXと生物多様性 の関係にもある。

それはどういう意味かというと、実は世界各国の中で最も先 進的なDXの蓄積を果たしている都市は、緑に対してもかなりの力を入れている。例えば、GAFA系の企業の拠点が集結している、シアトル、ポートランド、あるいはサンフランシスコの辺りを考えてもそうである。
なぜそのようになっているかというと、実はDXがもたらす生命体としての人間に対するデジタルストレスの度合いが、心療内科的疾患をもたらすというくらい、その創造性や生産性に非常に大きく影響しているからである。

したがって企業は、どういう立地に自分たちの事業を立地させるのか、立地選定の時に、実は交通の距離とかそういうことよりも、むしろどういう環境を選択するのかということになるのである。そうすると、さいたま市はご案内のとおり、もう言うま でもないことだが、首都圏の広域防災拠点機能を大きく担っている。

同時に、全国に知られている見沼田圃に代表される大きなストックもあり乍らその緑 地量がどんどん減り、畑地も転換しているものの、辛うじて市街化調整区域で押さえられている。それに氷川神社という象徴性があって、氷川参道というものがある。こういうものをどれだけ生かすのかが肝心である。

実はさいたま市の都市像、あるいは大宮駅という駅の都市像、そして、先ほど申し上げた、磁力があっても魅力がないというところを、実はきちっと魅力があるのだという方向でそれを打ち出すことができないだろうかという考え方を私は持っている。
今、世界はネイチャーベースドソリューション、つまり、あらゆる社会課題をもう一度自然が持つ力を再評価し文明を反転させることにより解決するという手だてを考えようというところ迄立ち返ろうとしています。

それが、去年の12月の昆明・モントリオール議定書です。つまり、2030年までに国連も含めてネイチャーポジティブ、つまり、自然をどう取り戻すかという方向で議論しようということ国際協約をしたということです。
その結果、「30by30」という言葉をお聞きになっていると思うが、国連加盟国は、30%の陸地の面積と30%の海域の面積について法令で保護していくような方向で各国は努力しなさいと。

最近、実は政策投資銀行辺りの意見を聞いても、「非財務的な評価について、従来はカーボンニュートラルだけに偏っていた。これからは生物多様性についても十分非財務的な企業評価の要素にしていく」というような状況があるので、環境先進都市を目指していただけるのであれば、ぜひこの部分をポジティブに評価していただければありがたいというのが私の意見である。

そのことによって、この大宮、あるいはさいたま市らしさというものをつくって、60万人の人を外に誘い出すという方向をつくっていただければ、非常にこの意味があるのではないかというのが私の意見である。

【第4回】議事録（PDF形式 2,067キロバイト）
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p083991_d/fil/gizi...

https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p083991.html

こういう厳しい意見が欲しかったんでしょ？

>>43242 マンション掲示板さん
地価において駅距離はもっとも重要。特にマンションだと、商業施設隣接とか特別な理由がない限りは、駅から徒歩10分超えは産価値が守れない。
これは浦和だろうが、川口だろうが、大宮だろうが同じこと。
駅からの距離抜きの比較はまるで意味がない。

>>43245 匿名さん
長々とコピペ貼るのは見にくくなるからやめなされ

>>43234 匿名さん
中部地方の中心として国や地方自治体から色々と下駄を履かせて貰ってるのに市内総生産は横浜の方が上って。。。
大阪はそんな横浜名古屋より圧倒的に市内総生産やオフィスストックから何から何まで上だから名古屋横浜と同じ括りにするなよ
それに人口比率で考えたらさいたま市はどこかの田舎の市町村より下になるけど、そんなのありえないから
ここってやたらと地方を上げてさいたま市を下げる人いるけど、同一人物がわざとやってんの？

>>43237 マンコミュファンさん
首都圏の都市は東京との距離もあるから比率だけで優劣はつけられない
やたら名古屋を上げている人いるけど、そいつは千葉とさいたま市は千葉の方が明らかに上で川崎は明らかに下とでも思ってんのかね？

>>43233 匿名さん

一つすごいものを作らなくても、というのは同意するよ
ただ普通の映画館とか屋内遊園地増やしても楽しい街って認知につながるかな
「大宮にも一応あるよ」くらいの認識になるんじゃないかと思う

水族館は上尾や新都心にはないから、引き寄せる力になると思う
浦和以南の人たちを呼び込むなら少なくとも池袋の水族館とは差別化しないといけない（大きなものを作るってことじゃなくて、ナイトツアーするとかね）

建物の観光地化も良いと思う
ただ内装含め建物自体で勝負するなら、結局金額は大きくなると思う
各地の観光地にない独自性があって、初めて大宮を選んでもらえるので

ちなみにみなさん大宮GCSの予算規模ってどの程度を考えていますか

私は5000億～1兆円ほど必要と思っています
東日本の玄関口を標榜すること、面積、期間を考えるとこれくらいかかるのではと

ちなみに諸説ありますが
さいたま新都心開発時の予算　２～３兆円
現在進行中の品川駅周辺の再開発予算　6000億円
と言われています

国の支援も取り付けないと無理だろうね
この前地元議員が国に要望してたけどまだ支援取り付けてないのはちょっと心配

>>43237 マンコミュファンさん

横浜、川崎、さいたまとベッドタウン
まぁでも裏を返せば地元企業ではなく、都内へ通勤

千葉は不便過ぎて地元企業に勤める人が多い
埼玉県で例えるなら熊谷市に相当

>>43240 eマンションさん

浦和は別格の存在

大宮駅徒歩30分で幕張のタワマン価格で売り出すんだけど驚き

不便と思われるかもしれないが、需要はあるところなので安ければありなんだけど

>>43245 見ると大宮以南を取り込む以前に駅ナカの客を外に出すだけでだいぶ発展しそう
ひいてはそれが大宮以南の客を取り込むことにもなるだろう

公示地価において浦和駅の住宅地は7地点中5地点が1キロ未満なのに対して大宮駅は12地点中11地点が1キロ以上(うち3地点は2キロ以上)。駅距離１キロ未満の平均と１キロ以上の平均を比較しているのだから浦和駅が高くなるのは当たり前。
3地点ある駅距離が同じ地点で比較すると
670m
大宮区下町　922千円
浦和区岸町　537千円

1100m
大宮区浅間町　426千円
浦和区本太　　298千円

1400m
大宮区天沼町　308千円
浦和区高砂　　385千円

慶應がM-1優勝まで果たした
慶應って本当に優秀な人材多いし慶應の幼稚舎や大学キャンパスが神奈川にあるのも神奈川の大きな強みなんだろう
埼玉には優秀な大学もエリート教育機関も無いから上流階級に冷遇されがち

>>43258 マンション掲示板さん

埼玉にも慶応志木があるんだけど

>>43259 検討板ユーザーさん
大学がないとね。いくら慶応だろうが大手・一流・プライムはおよそ高卒なんて取らんし

早稲田大学所沢キャンパスがあるけど
防衛医大があるけど

>>43261 検討板ユーザーさん

立教新座キャンパスもある

>>43258 マンション掲示板さん
これは恥ずかしい
脊髄反射で対立を煽る奴ってろくな奴が居ないよね

>>43260 匿名さん

慶應義塾大学の薬学部さいたま市にあるけど？
https://www.pha.keio.ac.jp/campus/index.html

>>43261 検討板ユーザーさん

早稲田大学は本庄キャンパスもあるよ
https://www.waseda.jp/top/access/honjo-campus

>>43248 eマンションさん
国の下駄履かせてもらってるのは横浜定期
名古屋は自分の力で頑張ってあそこまで発展して三大都市の一つになってるわけ
東京のおこぼれをもらい国におんぶだっこの横浜と一緒にするなよ
頭が高いな

マジでこのスレを埼玉県代表のスレとして利用するのやめて笑

>>43267 評判気になるさん
そっちのスレがあるんだからそっち行ってほしいよなおバカさん達は

埼玉県で一番住みやすい街
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683818/

>>43266
恥ずかしいこと言うのやめよ？さいたまのスレだし尚更誰やねんって感じだよ。

>>43261 検討板ユーザーさん
所沢体育大学って馬鹿にされてる
慶應の湘南キャンパスは馬鹿にされてないのに

>>43270 通りがかりさん
安心しろ湘南キャンパスも馬鹿にされてるよ

>>43269 口コミ知りたいさん
名古屋と横浜は同格！って言ってる方が恥ずかしいと思うんだけど大宮のスレで先に横浜は名古屋と同格アピールしてきた>>43248に何もは言わないんだね、不思議だね

埼玉は教育機関も貧弱なのは事実だね

>>43270
SFC 笑

>>43264 検討板ユーザーさん
それキャンパス違いますよ。共立薬科大と合併したときに敷地（畑）がくっ付いてきただけで実質無機能。

>>43275 マンション検討中さん

慶應のホームページにちゃんとキャンパスと書いてある

>>43276 匿名さん
でもほぼ使われてないんでしょ？
しかも薬学部なんてどうでもいい学部
そんなキャンパスを自慢するなんて君小学生？

以上ここまで慶應卒ではない方々の推測レスでしたw

ここって定期的に学歴コンプみたいな人湧いて来るよな
まず何か言いたいなら自分を名乗ることから始めようよ、大宮駅西口にビル持ってる人みたいにさ、証明画像をアップしてからね

>>43279 匿名さん
ではあなたからどうぞ

>>43280 マンション検討中さん
自分はこんなくだらない会話に元から参加していないのでしません

>>43278 匿名さん

ネガさんと違ってちゃんと塾員ですし、妻は早稲田です。

あれ？
ネガさんももちろん埼玉や大学馬鹿にするくらいだからもちろん早慶以上の学歴なんですよね？
画像証明お願いしますね。

埼玉に優秀な大学や高校が少なくて埼玉に思い入れのあるエリート層が少ないってのが問題なわけよ
慶應大生は横浜に住むし上流階級を呼び込みたいなら慶應幼稚舎やインターナショナルスクールのような幼少期からエリート教育できる学校も必要

>>43284 マンション掲示板さん
言い訳は良いからあなた早く出しなよ

横浜推しが、横浜は凄いと言ってもらいたがって必死だな

横浜は凄いね！
横浜は流石だよ！
やっぱり慶應だね慶応はやっぱり藤沢のほうが凄いよね！三田はもう古臭いね！これからの時代は藤沢！
凄い凄い！


このくらい褒めれば良いか？

>>43285 匿名さん

ネガさんは無職の高卒なんだと思います

私の感覚では、慶応に関しては、医学部以外は普通のレベルだ。
大学から慶応に入った知人がいるけど、慶応は幼稚舎(小学校)から入った人が絶大なパワーを持ってるらしい。より早い段階で慶応に所属している人が偉いという序列があるらしい。高校の中でも序列があり、志木は低いらしい。
慶応には政治力はあるだろうけど、あまり魅力はないな。

千葉は怖いねぇ
爆破予告

>>43288 匿名さん

高卒から見た慶応の感想ですね。微笑ましい

慶應の塾高と女子は交流があるのに慶應志木はハブられてる
距離的にはそう変わらないはずなのに

>>43291 匿名さん

ネガがんばれー！

>>43291 匿名さん

女子と交流があるのか！凄いねぇ本当に凄いねぇ！

何この地獄みたいな恥ずかしい流れ

>>43289 検討板ユーザーさん

千葉が1段とゴミになるのか
幕張のタワマン暴落しそう

https://news.yahoo.co.jp/articles/d4d96e81552bfe34659e160509484f17f900...

千葉って発想が恐いな
電車の時刻変更で爆破予告とか

>>43295 マンション掲示板さん

拠点性を高めずに東京におんぶに抱っこだとこういうリスクがあるんですね

イオンはともかく三井のアウトレットやマリンスタジアムもコストコも駄目なら、やっぱりベッドタウンの街作りが正解じゃん。

【ロッテ】ファーム施設の移転を検討　年明けにも自治体向けに公募開始　移転先は千葉県内か茨城県南部が有力　
https://www.chunichi.co.jp/article/827671

おぉ、再開発出来る土地が生まれる

ヤクルトも出て行くし勿体ないな
地方自治体は二軍チームですら喉から手が出るほど欲しがってる

>>43299 匿名さん
工場も出ていってもらって埼京線の車両基地にしよう

>>43301 マンション検討中さん

田舎は大変だな

>>43298 匿名さん

千葉どーこーじゃなくて、もしべッドタウンに特化した街で今回みたいなことが起きたら不動産暴落するリスクあるんだなと思って

横浜みなとみらいがカップルで溢れてる
さいたまもデートできるような街になって欲しいね

>>43305 eマンションさん

キミはは365日掲示板に張り付きだしね

ちょっと前に日本の人口予想が出たけど、昨年出生数が80万人割れが騒がれて結局大幅割れの77万人で驚きだったが、今年は72万人になるらしい
50,000人の減少

初っ端から人口予想を大きく下回っててもう一度予想し直した方が良いレベルだそうだ

外国人の流入で人口増加を現在唯一保ってる東京都、他県は全て減少

>>43300 eマンションさん
ロッテ寮跡の広い3敷地も更地になってから何も決まってないのにあんな離れたところ放置される未来しかないわ。
もうビルを！マンションを！建物を！ってしなくていいから芝生公園でも作って殺風景な倉庫住宅街を少しは彩って欲しいわ

>>43305 eマンションさん

横浜すごい！すごい！
デート出来る所があるんだね
凄い凄い

>>43307 マンコミュファンさん
なので、GCS構想は撤回される可能性もあると見てる。

>>43310 口コミ知りたいさん
撤回されたとしても普通の再開発はするでしょ
あるとしたら規模縮小

>>43310 口コミ知りたいさん

だといいね！

埼玉県民のデートスポットといえば横浜ですね

>>43313 匿名さん
横浜すごーーいよね！

これでいい？

埼玉の女は横浜の夜景や海に感動しますよね
埼玉ではショッピングモールで買い物くらいしかやることがありません

今日からパブコメですね。

さいたま市／「さいたま市新庁舎整備等基本計画（素案）」へのご意見を募集しています
https://www.city.saitama.jp/006/002/008/002/p099635.html

>>43315 匿名さん
横浜たのしーーよね！

これでいい？

横浜の海は沖縄以上に素敵です
護岸は完璧です

大宮が横浜に追いつくにはあと10年はかかる

>>43317 匿名さん
スルーでいいと思います。近頃ここのアンチのレベルが低すぎて目も当てられない。相手するのも時間の無駄かもしれなせん。

さいたま新都心もLED照明飾ったりして頑張ってはいるんだけどね…

>>43305 eマンションさん

けやきひろばとかカップルばっかりだけど君が家にこもってるだけじゃない？

>>43322 マンコミュファンさん
言ってやるなよ、、、普通にデートできてたらこんな発言しないでしょ、、、

みなとみらいとけやきひろば
比較対象にもならなくて泣ける

さいたま新都心、官庁街の方もベンチありの雰囲気ありのでカップルだらけ
独り身の人は行っては行けないよ！

市役所移転にあわせて合同庁舎のあたりに東西連絡通路できたりしますか？
お役人様も昼休みに紫極やどでんに行きたかろうと思うのですが。

冗談は置いておいて
横浜よりお台場の海の方が清々しい

てか東京を通り越してわざわざ横浜に行くとか無意味

横浜がここまでデカい顔してられるのは東京の湾岸エリアがショボいままだから

着々と

横浜市は財政破綻寸前の政令指定都市。
人口370万人を誇るが、巨大な東京のベッドタウン。
大阪市と名古屋市には遠く及ばず、
福岡市、札幌市ほどの拠点性も無い。

まぁ、幕末の国策で発展した貧相な漁村だった
横浜村がここまで大都市になったのは
ある意味凄いのでは？ 神奈川県内では
鎌倉と小田原が江戸時代以前から
重要な都市でしたよね。

>>43329 匿名さん
他の都市では30年前に終わっている事。

GCSが動くまでは存在感ありそう

妄想MAP「大宮駅東口大門町3丁目中地区再開発」の風景

>>43330 マンション検討中さん
それを言うなら江戸時代以前は大宮より川越とか岩槻とか熊谷の方が重要な都市だったわけで。

GCSと区役所跡地はどっちが先？

>>43332 匿名さん
地味な建物ばっかでつまらない
誰がみても大宮ってわかるシンボル的な建物ほしい

この前コクーンに行った。
さいたま新都心駅の階段の左側通行を全く守らない人多すぎる。こちらがギリギリまで左に寄ってるのに体当りしてくる奴がいた。
コクーンの中では自転車通行禁止のエリアで、普通に自転車に乗ってる人多すぎる。小さな子供の近くをスピード出して走る奴がいた。
コクーンの衣類店の口髭はやした店員が店の前に出て、携帯で世間話をしていた。

浦和の民度が埼玉ナンバーワンだと再確認した。

>>43336 匿名さん

そいつら浦和民だったらおもろいな。あと自分でいいねしてるのかわいい

>>43336 匿名さん

そんな無理矢理対立煽ろうとしなくていいよw

ペデストリアンデッキ直結ビルオーナーにデッキ改修に関するアンケート依頼がさいたま市より来ました。屋根設置等の件でしたので、こちらの書き込みも参考にして肯定的な意見をさいたま市に回答しようと思います。

>>43339 マンション検討中さん

屋根はいらんて

>>43339 マンション検討中さん
屋根なしで今のデザインのまま改修して欲しい。
タイルの色もオレンジで。

緑を取り入れたり大門3丁目のに似ている

「(仮称)住友生命福岡ビル・西通りビジネスセンター建替計画」の建設状況
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52557951.html

>>43339 マンション検討中さん
改修はじまるのはいつ頃になるんですかね。
楽しみです。

やたら埼玉に出店してるユナイテッドも横浜に出店する時は力の入れ方が違うのな

横浜もやっと浦和に追い付けたか！

>>43316 評判気になるさん
本市のシンボルとなる庁舎とか書いておきながらしょぼすぎで笑った。
隣にエンプラスも建つからもっとしょぼくなりそう。
あそこはやっぱり市が買い取るべきでしょ。余計市役所が目立たなくなってしまいますね。

>>43345 eマンションさん
東名阪札仙広福とさいたまには有るパルコが横浜には無いからまだ追い付けてない（笑）

小さめの面積で結局横殴りの雨や紫外線も防げない中途半端な屋根
デッキを完全に覆って空が見えなくなるけどちゃんと雨や紫外線を防げる屋根
西口につける屋根はどっち？

>>43346 通りがかりさん
東京・江戸川区の新庁舎工事費、2年前から倍増の590億円に
https://www.asahi.com/articles/ASRDV670YRDVUTIL01T.html
↑
さいたま新市役所とほぼ同じ規模と状況
さいたまのも費用2倍で500億超えるかもしれないが、
さいたまの場合、高さを半分にしたり、もの凄いペラペラの外観にしたりして、とんでもなく安物庁舎に仕上げてくれそう。
記事にもあるけど
＞「今後も社会的要因によって工事費が下がる見込みはなく、必要な事業として推進していきたい」
との通りで、いつまで待ってももう価格は下がらない。最早時期が悪いとかじゃなくて先に建てたもの勝ちになってしまった。

>>43344 匿名さん

卑屈

>>43336 匿名さん
感想でレスするやつの虚しさな。

>>43339 マンション検討中さん
屋根ありの導線が一つあると雨雪の時非常にありがたいから私は屋根肯定かな。全デッキ覆えって話じゃないしね。

>>43352 口コミ知りたいさん
中途半端な屋根じゃよほどの小雨でない限り濡れるよ

そうだね限定された導線だけはしっかりカバーできるものにして欲しい。

夏の日差しきっついから屋根ほしいわ
新都心駅～北与野駅みたいに屋根半分だけとかになりそうだけど

デッキの下通ったらええんちゃうの？

井上尚弥の歴史的な2階級4団体統一戦、会場は有明アリーナだったなあ
少し前だったらスーパーアリーナだったろうに

>>43349 匿名さん
武蔵浦和学園と代替プールも同じことになってはず

>>43346 通りがかりさん

それ見ると、ほこすぎ橋みたいな東西通路を南側にも欲しいね
市庁舎と合同庁舎を結ぶ辺りに

>>43346 通りがかりさん
ならパブコメで、展望台を最上階に作るのであれば、現在想定している90mよりもビルを高くして市内全体を広く見渡せる方が、さいたま市としてのシンボルとなる庁舎としても良いのでは？って書いとこう、自分は書くけど

>>43358 マンション掲示板さん
あの計画は本当にダメですね
地元もあまり望んでいないようです
税金垂れ流し
カドマチよりはマシか？

さいたま市って進化どころか改悪していってない？

>>43362 マンコミュファンさん
進化しなくても人口増えてるからね。
東京へのアクセスが良いだけでメリットがある。

川崎にも差をつけられていく

【巨人】新選手寮公開　動作解析室など最新鋭の設備搭載「松井部屋」に代わるスイングエリアも
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202312250000909_m.html

【ロッテ】２軍施設移転を検討　24年に正式発表し候補地募集開始へ　早ければ25年春に決定へ
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202312250000720_m.html

>>43364 マンション検討中さん

跡地にロッテの本社来ないかな～
新宿の本社ビル古いし、中央研究所もさいたま市にあるからあり得ない話じゃないと思うんだけど

首都直下型地震が起きたら、神奈川から埼玉に逃げてくるんだろうな。
関東大震災は、東京よりも神奈川のほうが被害が凄かったことを人々は忘れてしまっている。東京は人口が多かったから被害者が多かっただけ。

>>43366 匿名さん
首都直下もだけど、南海トラフでも関東圏では1番被害を受ける想定の神奈川だからねえ

「え、ロッテって幕張じゃないの？」東北新幹線から見える“ナゾの野球場”
佐々木朗希も修行した二軍球場、最寄り駅はどこ？現地に行ってみた
https://number.bunshun.jp/articles/-/853155

これ見ると、やっぱり大宮始発を増やすしかないな
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search/tweet/1739792857576423727

これから北陸新幹線、北海道新幹線の延伸、羽田空港アクセス線の東、西山手ルートが大宮経由することが決まってる。これ、利便性で大宮駅と戦えるのって東京駅と大阪駅ぐらいじゃないか？

>>43370 検討板ユーザーさん
ただこれからは、北海道、東北、信越地域で特に人口減少が激しくなる
人の流れが今よりさらに西側中心になっていくので、利便性はあるかもしれないが需要という面ではちょっと厳しくなっていくかもしれない

ここまで利便性を理由に県外から大宮に移転してきた大企業は0

羽田空港アクセス線が開業すると東京から羽田空港まで18分。大宮から東京までが33分なので合計51分。一方、海浜幕張から成田空港が最速1時間12分、千葉駅から成田空港までが最速38分。もう千葉県の利点である空港に近いというカードがもう使えない。

リニアが開通したら名古屋～東品川と大宮～東京の所要時間が同じくらいになるし首都圏という概念も無くなっていくかも

リニア中央新幹線が開通すると、起点となる品川駅からの所要時間は以下のようになる。

品川駅～神奈川県駅（相模原市）：約10分
品川駅～山梨県駅（甲府市）：約25分
品川駅～長野県駅（飯田市）：約45分
品川駅～名古屋駅：約40分
品川駅～新大阪駅（大阪市）：約67分

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1811/15/news014.html

>>43371 匿名さん
新大阪にも延伸するじゃん

>>43374 匿名さん
いくら人の流れが速くなったところで、物の流れはそのままなんだから大して変わらないよ
それで言ったら東京－仙台だって1時間半だし、将来の速度アップでさらに短くなる

品川-名古屋の40分はノンストップの再速達列車の話だし、リニアの駅は大深度地下にあるから、その時間を含めたら結局最速でも1時間程度はかかる
そこから東京都心や副都心に行くにはさらに乗り換えをしてってなるからね

>>43374 匿名さん

リニアを普段使いできる人がどれだけいるかな

>>43372 eマンションさん
東海道新幹線(中央リニア)以外は無価値ということでしょう

過疎地への新幹線が通ってるだけじゃ大して地の利は得られないと思う
首都機能を東北に移すとかすれば恩恵受けられるけど

>>43372 eマンションさん
それ毎回言ってるけどまず受け皿自体が少ないじゃん
GCS等でオフィスビルを増やさないとそもそもそれは解決できないよ

>>43380 匿名さん

それに加えて賃料も東京と変わらないんじゃ企業も来ませんわ

馬鹿知事

小池都知事の今年の漢字「翔」に　大野埼玉県知事が反応 『翔んで埼玉』になぞり「東京都が埼玉化されてしまった」と発言
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/910395

埼玉県の大野元裕知事は26日の2023年最後の記者会見で、一年を表す漢字に「愛」を選んだと発表した。県をコミカルに描いて人気を博した映画の続編「翔（と）んで埼玉　～琵琶湖より愛をこめて～」が公開されるなど、郷土愛を感じる一年だったことが理由だ。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC273MX0X21C23A2000000/

>>43382 通りがかりさん
センスないな。

ベルーナが札幌に立派なホテルを建ててるけど
地元埼玉の大宮にも興味を持ってくれると嬉しい
https://skyskysky.net/construction/202495.html

>>43366 匿名さん
埼玉も低湿地が多くて地盤ユルユルだから余所の土地の事なんて悪し様に言えんよ。活断層も埼玉にいっぱいあるし、過去には西埼玉地震のように震源が県内の大地震もある。
そもそも神奈川ならば埼玉に逃げるくらいならまずは地理的に都下多摩エリアに逃げるし、埼玉嫌いな神奈川人は多そうだからそんな期待は外れると思う。

>>43385 匿名さん
嫌いというか馬鹿にしてるよ。

ホテルの開業は３月だそうだ

>>43386 名無しさん
その神奈川県民も都民からは馬鹿にされてるけどね
客観視って大事だね

>>43385 匿名さん
神奈川の場合は、ユルユルな所、プレートが複雑に入り組んだ所、海が近い所、崖が多い所に、人々が密集しているのが大きな問題だと思うよ。

埼玉でも、川口とか水害リスクが高い所に人口が密集している所はあるけど、台地に人が多いのが良い点だと思う。

自民党といい埼玉の組織は独自路線に行くことが多いね

ガバナンス機能していない…さいたま市PTA協、日本PTA協から脱退へ　市内加盟校は158校「不利益ないように」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b42a76092793f50edc27df42cbacf9968bb...

>>43390
東京も脱退してるけどね

盆栽町は、関東大震災で被災した人達が移住して出来た町らしいよ。

>>43390 匿名さん

上部組織が腐敗してる自民党と同じ状態、それを指摘できるか出来ないか、なあなあでそのままにしておくとどんどん腐敗は溜まるから一括入れて正解だろ

最近盆栽泥棒が流行ってるとニュースで見た
盆栽町なんて絶対狙われるわな

>>43394 検討板ユーザーさん
変な外国人が増えてるからね

盆栽は老人ファンしかいないだけでなく木への虐待という声も国内外でどんどん強まっていきそうだからあまり将来性を感じないコンテンツ
毎年赤字を垂れ流してまで保護する価値を感じない

>>43396 評判気になるさん
そもそも論で大宮の盆栽は関東大震災以降の話なので伝統文化と言って良いかすら微妙なんだよな。

>>43396 評判気になるさん
お前のクソみたいな感想でしか無いな笑
残念ながらコロナでますます関心が高まったコンテンツだよ

関心が高まっていつ黒字になる予定なの？

>>43401 匿名さん
これは正論ですな
無駄な事業にお金を使うくらいなら少子化対策にお金を使ってほしい

こういうこともありなんだな

浜松市、24年から3区に再編　何が変わり、何が変わらない?
https://news.yahoo.co.jp/articles/abab92bfbeb226a12b9a76c92c0e90d04cb5...

浜松市の行政区は来年１月１日に、現在の７区（中、東、西、南、北、浜北、天竜）から
３区（中央、浜名、天竜）に変わる。

>>43402 通りがかりさん
少子化対策は本来国がやるべきことで、一地方自治体が少子化対策のために出来ることって限られてて難しいね。
せいぜい男女出会いの場を提供することぐらいか？
さいたま市15歳までの学費医療費タダにしますって言って、それに飛びつく人が移住してきたとしても、一時的な人口増政策であって根本的な少子化対策ではないし、むしろ結果的に膨大な税負担増、成人になったら県外に引っ越しになんてなったら自治体にとって全く意味ない。

さいたまも大宮区、浦和区、中央区しか存在感がないですからね

>>43404 匿名さん
流山を見れば分かるが、年寄り向けの財源を若い人に振り分けるだけだろ。

>>43405 口コミ知りたいさん
最も人口が多い南区が他を吸収するべきだ。

>>43403 匿名さん
存在感が薄い区を主要な区に統合するのはありかもしれないね。
例えば西区を大宮区に統合したり、緑区を浦和区に統合したり、桜区を南区に統合したり。

今回の千葉市の通勤快速問題、県と市が一体となって反対しているね。
さいたま市で万が一このような事案が起こった場合、市は大宮寄り・県は浦和寄りの歪な姿勢で協力できなくなるなんて事が無いように、早く県庁も大宮近辺に移転して、県と市の代表駅を大宮駅で統一してほしいね。

>>43409 名無しさん
埼京線の時に一郎さんが1人で吠えてたはず

バカ丸出し

　県の魅力発信などに取り組む県庁県民広聴課では、田辺勝広課長が課員にあいさつ。

「今年一番のチャレンジは映画『翔（と）んで埼玉』とのコラボ」と振り返った。出演したGACKTさんや二階堂ふみさんを迎え過去最高の2万人以上が来場した「県庁オープンデー」や、ネット空間で情報発信などをする新たな取り組み「バーチャル埼玉」を挙げ、「埼玉の魅力を全国に発信できた。卯（う）年は跳ねると言われるが、今年は広聴課にとって飛躍の1年になった」と課員をねぎらった。

　来年に向けて田辺課長は「バーチャル埼玉を充実させて、新しい行政のあり方の一つとして根付かせたい」と抱負を語った。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/298862

>>43408 名無しさん
全国唯一の桜区という名前が南区なんてありきたりな名前になるの反対

>>43410 検討板ユーザーさん
埼京線のケースと京葉線のケースでは状況が違うからな
埼京線には湘南新宿ラインという上位互換の快速路線があるけど、京葉線には新木場や八丁堀で乗り換えたい人にとっては選択肢が無い

残り3ヶ月でGCSが大きな進展を見せてくれないと雲行きが怪しくなってくる

さいたま市はさっさと片側３社線、立体交差で環状道路を計画しろよ
今ある道路を転換していいから

>>43415 ご近所さん
あと200年かかるでしょう。

>>43415 ご近所さん
道路は埼玉県の最大懸念。古い民家建物に押し潰された狭い道路、途絶えた道路、入り組んだ道路。
何世紀かかるか見ものだね。

映画でも話題の埼玉県　いじられるのはなぜ？　ご当地ソングから読み解く「没個性」の理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0cdaf8006c1f217ae1a5f3f2a53102a57e7...

みなさんご存じの通り埼玉をディスりまくる内容なんですが、なぜか埼玉県は昔も今も「ダサい」「田舎」「無個性な住宅地」みたいなマイナスイメージを持たれがちです。実際は人口700万人以上と、けっこう栄えているのですが。

【橋本】　やっぱり東京が近すぎるからでしょうか？

【中将】　でも同じ条件の神奈川県は横浜や湘南などいいイメージを持たれているし、関西でも大阪が街としては大きいけど、神戸や京都もちゃんと独自の魅力を発信できているんですよね。それに比べて埼玉はなぜ……というのが今回のテーマです。



「無個性な住宅地」から脱しましょう

>>43418 eマンションさん
脱しなくても人口増えてるから余計なことしなくてよろし

高さも延床もほぼ同じだね

江戸川区新庁舎　地上21階、高さ約99m、総延床面積約61,400㎡の日本一の防災庁舎
工事費高騰により概算工事費は590億と算定
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2023/12/post-1a7217.ht...

>>43419 通りがかりさん
いくら人口を増やしても埼玉のイメージって全く良くなってないですよね？

>>43421 eマンションさん
見沼田んぼ潰して全国から客呼べる田んぼテーマにした遊園地作ればイメージ良くなるよ。

まじで東京から人を呼べるのは、見沼田んぼに遊園地しかないと思ってる

他所とは違う強みを身につけないと評価されるわけがない
新幹線も台地も別に埼玉だけにあるものではないから

結構、健闘しているじゃないか
来年、全長130ｍの陸橋が開通したらアクセス面も改善されるし
有明同様、たまアリの強力なライバルになるな

開業３か月「Ｋアリーナ」稼働率８割…課題は導線、駅まで徒歩１１分のはずが「帰りは２時間」
https://news.yahoo.co.jp/articles/266866b054384dba50d9587fceadca7824f3...

>>43425 匿名さん
コメントでも酷評だけどね

tc 1時間前

正直良いのは音だけかなと思いました。
5LEVEL、7LEVELになると建物内の導線もキビシイ。階段しかない上に狭い。帰りなんかは建物内で詰まりまくりでしたね。そして演者は豆粒。かなり上から見下ろす形で距離があるので見分けがつきません。
座席は良い方ですが、ロビーからスタンドへの出入り口とその付近の通路・階段もまた狭くて詰まるんですよね。
帰りの外導線、変にUターンさせられるのでイン側に入ると詰まって動きません。アウト側ばかり流れる状態になり、それを悟った人々のポジション争奪戦が始まります。
公演内容に向き不向きがある会場かなと思います。

yas******** 10分前

他にも
キャッシュレスのみなのに電波が入りづらい
座席の横の通路がないので入口ひとつ違うところから入ると他の方の座席を横切る
トイレが少ない
エスカレーターは両サイドのみで誘導がないので階段使わざるを得ない

いろいろと改善点はあります

ccb******** 1時間前

帰りに駅まで歩いて30分でしたと書いている人が多いですが、会場を出る迄の規制退場に時間がかかるので席によってはプラスで1時間以上かかります。

会場の設計ミスでしょうか、出口が少ないのが原因のようです。
出るまでの問題なので、橋が出来てもさほど変わらないと思います。

>>43424 検討板ユーザーさん
評価されているから人口が増えているわけで

さいたまスーパーアリーナも余裕で埋められるのに横浜を選ぶアーティストは増えてきてると感じる
特にアイドル系

ここ数年は横浜にどんどん差をつけられた
大宮も再開発があったとはいえ横浜のと比べるとだいぶ規模が小さい
これからGCSで差を縮めていくしかない

横浜はすごいな！
駅から徒歩２時間のところにアリーナを建設するとは

大宮駅から浦和駅までなら２時間くらいで行けるな

米粒拾うみたいに必死に横浜のアラ羅列したってかなわんって...泣けてくるからやめたれ

>>43424 検討板ユーザーさん
埼玉県で最も評価されているのは都心・副都心への交通利便性だろ
どちらにも電車で30分程度で行けるのは大きい

>>43431 口コミ知りたいさん
でもKアリーナはアクセスが糞なことは変わりないよね

埼玉って都心へのアクセスが良くて凄いね！もうダサイタマって呼ぶのはやめるよ！

こういう世の中なら良かったんだけどね

>>43423 匿名さん
浅はかな考えしかないんですね笑

>>43431 口コミ知りたいさん
大宮のスレで必死に横浜をヨイショしてる君の方が泣けるよ…
Kアリーナで事件が起きたり酷評されたりしたのがそんなに嫌だったんだね…

大宮スカイ＆スクエア　ザ・タワー 外側はほぼ完成だね

>>43406 eマンションさん
流山を真似るなら130km/hで走る鉄道を新規で見沼区あたりに引くしかないでしょ
あそこはTXができて東京への通勤事情が改善したのが全てだから

>>43438 eマンションさん
えーと、八潮と三郷が…
やっぱり街づくりって大切ですよね。

清水園新館のデザイン公開されてたんですね