大宮と新都心の今後の開発について６

本当に何もかも上手く回んねーよな埼玉は

>>43141 マンション掲示板さん

埼玉より自分の地元を心配してください

さいたまは一応スポーツタウンを自称してるけどプロ野球チームが無くてバスケでも遅れを取ってるようじゃ厳しいわな

県庁を市役所跡地に移転させて、跡地に4万人クラスのスタジアムを造れば
レッズの本拠地としてベスト

>>43143 匿名さん
既にライオンズと市は連携協定を結んでる

2018/05/22 (火)
埼玉県内最多の人口を誇るさいたま市と株式会社西武ライオンズ 「連携協力に関する基本協定」を締結！ | 埼玉西武ライオンズ
https://www.seibulions.jp/news/detail/00001660.html

大宮スーパー・ボールパーク構想で球場を新しくした結果、将来的に大宮での試合数を増やす可能性もある

バスケは成績での昇降格制では無くなる代わりに事業力になる
B1に上がるためには5000人以上収容できるアリーナの建設が必須、ブロンコスは先を見据えている

Bリーグが挑む改革、昇降格のモノサシは強さでなく「事業力」に（日経ビジネス）

>>ライセンス基準は、競技力ではなく「事業力」を重視した内容になっている。例えば、新B1の場合、「収容人数5000人以上で、スイートルーム設置や試合日設置などの基準を満たすホームアリーナ」「売り上げは12億円以上（バスケ関連事業で9億6000万円以上）」「1試合あたりの平均入場者数は4000人以上」というもの。この条件を満たしていれば、試合成績によって降格することはなく、さらに22～23年シーズンのB1には東・中・西地区をあわせて24チームが属するが、新制度ではクラブ数の条件は設けない（ただし26～27年シーズンのみ、新B1は原則最大18クラブ）という。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00087/071500306/

これ、けやきひろばでも出来そうだな

溶けないスケートリンクで話題！　東京駅前や千葉駅前に続々登場　
環境に配慮したサステナブルなスケートリンクとは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f1313123471b70d1c432187af560d0ec17a...

今年GCSのビルの概要が来るのかと思ってたら会議を開くこともないまま今年が終わってしまった…

正直会議なんてどうでもいい。2023年度南地区と中地区の都市計画決定されればね。
自分はどうせ延期と思ってるけどね。
大宮GCSのスケジュールを貼り付け、今年度決定だと連呼してた人が正しいのか、自分が正しいのかもう少しではっきりわかる。

>>43144 匿名さん
埼スタと駒場があるのでこれ以上スタジアムは不必要。

>>43149 マンション掲示板さん

ただのNACK5スタジアムの建替えで増やす訳ではないけど

まだ多目的スタジアムにするかとか決まってないし

埼玉ブロンコスは平均4000人以上集められるほどの人気になりそうにないね

安定して収益化できるスポーツは野球とサッカーだけ。
だからこそ西武とレッズとアルディジャは大事にしないといけないのよ。

大宮ってどう足掻いても池袋の下位互換にしかなれない気がするけど池袋に行く埼玉県民を引っ張ってこれるのかな？

>>43153 評判気になるさん
無理。

何回同じこと言ってんだよ笑

>>43155 匿名さん
言ったこと忘れちゃってるのかも笑

氷川緑道西通線の道路拡張絡みかな？

BELGIAN BEER BAR BARBEE’S/讃岐うどん川金
@BELGIAN_BARBEES

2023-12-21
大宮のビアバー「バービーズ」「讃岐うどん 川金」がビルの取り壊し予定などの事情により閉店

大宮東口・大宮門街から少し歩いたところにある「Belgian Beer Bar BARBEE’s ベルジャンビアバー バービーズ」「 讃岐うどん 川金(かわきん)」が、2023年12月28日（木）をもって閉店となります。

ベルギービール専門ビアバー「Belgian Beer Bar BARBEE’s 」と、同店で昼のみ営業していた「讃岐うどん 川金」が、ビルの取り壊し予定などの事情により閉店の運びとなりました。

近隣では、さいたま市の道路拡幅のため「煮干し中華そば 麺屋 一禾」も2023年10月に閉店しています。
https://miyahara-kitaku.com/barbees-kawakin-close/

大宮の強み再確認／さいたま市のＧＣＳ構想検討委
2023年12月22日 建設通信新聞 380文字

さいたま市は２０日、大宮駅グランドセントラルステーション化構想（大宮ＧＣＳ構想）特別委員会を開いた。構想を具体化するためのまちづくり調整会議で会長を務める岸井隆幸日大名誉教授が、「主要ターミナル駅のまちづくりと大宮ＧＣＳ構想」と題して、まちづくりの目指すべき姿などを展開した。

ターミナル駅のまちづくりとして、東京駅周辺の大丸有エリア、渋谷駅の再開発、新宿、池袋、品川、横浜などの整備事例を共有。地域の強みを生かした駅まち一体の展開、連携で生まれる地域としての価値、敷地整序とパブリックスペースの質、既成中心市街地の更新に民間立地誘導が必要だと述べた。

大宮の強みは、圧倒的な新幹線ネットワークと、台地にある安全性だと強調。それを踏まえて、都心部をバックアップする自立・分散型地域の形成や民間立地の誘導、多様な地区の空間を緩やかに融合することが重要だとした。
https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2312220514/preview

＞地域の強みを生かした駅まち一体の展開、連携で生まれる地域としての価値、敷地整序とパブリックスペースの質、既成中心市街地の更新に民間立地誘導が必要だと述べた。

＞大宮の強みは、圧倒的な新幹線ネットワークと、台地にある安全性だと強調。それを踏まえて、都心部をバックアップする自立・分散型地域の形成や民間立地の誘導、多様な地区の空間を緩やかに融合することが重要だとした。


今更な内容
会議を開けばお金貰えますからね

>>43158 匿名さん

何回同じこと言ってんだよ笑

物価高騰とか言って建築費とか削らないでくれよな
こんなに再開発長引かせたのはそっちなんだから

>>43161 マンション検討中さん

ここで言っても意味が無い笑

アルシェのマックってオープン記念でプレゼント配ったりダンディ坂野呼んだりしてるみたいだけどなんでこんな特別扱いなの？

良く分からんが、最新型のフラッグシップ店だから？

最新型のマクドナルドが大宮駅前に登場！「マクドナルド大宮アルシェ店」 12月20日(水)オープン！！

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000032.000061731.html

アルシェ大宮では、新規の大型テナントとして「マクドナルド大宮アルシェ店」をアルシェ2階にオープンすることになりました。

「マクドナルド大宮アルシェ店」は、１フロアとしては県内最大となる１２１の客席数を誇り、また、最新モデルCafe、テーブルサービス、デジタルを活用した注文システムなどを兼ね備えた最新型のフラッグシップ店舗としてオープン致します！

また、このオープンを記念して「ダンディ坂野の一日店長（１２月２４日(日)）」などのオープニングイベントやオープン記念プレゼントを用意しております。皆さまのお越しをお待ち申し上げております！

オープンを記念して、12月24日(日)には過去にマクドナルドでアルバイト経験のある「ダンディ坂野」さんの

“1日店長イベント”を開催！FM NACK5で大人気の「小林アナ」さんも登場予定です！

　　　　
マクドナルド大宮アルシェ店 「ダンディ坂野」1日店長イベント詳細

■日時：2023年 12月24日（日）

■時間：12：30～(予定)

■場所：アルシェ大宮 1Fステージ／2Fマクドナルド店頭／5F スタジオアルシェ

(埼玉県さいたま市大宮区桜木町2-1-1)

■内容：1日店長／ステージイベント

Mステ今年も幕張メッセからか
大晦日の格闘技もすっかり下火だしさいたまスーパーアリーナの存在感がどんどん低下しつつある

>>43158 匿名さん
これ、全然やる気ないよね。
同じ話ばかり延々としてる。

>>43165 マンション検討中さん

千葉に対する憐れみでしょうか？w

>>43165 マンション検討中さん

JRに見捨てられた住人がなんか言ってるわw

>>43166 マンコミュファンさん
典型的なやってる感だけ出してる会議ですね
地権者ではなく外部の有識者を集めてる方の会議は

>>43165 マンション検討中さん
どこが？
見捨てられ僻地半島民って本当ウソばっかり（笑）

さいたまスーパーアリーナ稼働率
70.8%
https://www.pref.kagoshima.jp/ac12/documents/88861_20210701180155-1.pd...

幕張イベントホール稼働率
21%（78件）
https://www.m-messe.co.jp/organizers/company/balancesheet

>>43165 マンション検討中さん
しつこい

>>43165 マンション検討中さん
幕張メッセはほとんど展示会会場みたいなもんですしね

音楽特番なら昔一回だけヘイヘイヘイSPでたまアリが使われた記憶があるけどそれ以来は無いかも
収益性が良くなかったんかね

>>43173 検討板ユーザーさん
単純にたまアリのハコを埋められるだけの人気が無くなったってことでしょ

kアリーナの快進撃が凄まじですね。隣にヒルトンあるし。

>>43175 匿名さん
そう？アクセスの評判最悪だけど

>>43175 匿名さん
横浜にある、ってだけで過大評価されてるものって多いですよね

GCSはもう期待しない方が良さそうだな。
何年も同じ話を繰り返してるだけ。

どこの道路の拡張するとかどこでわかるの？

>>43179 マンション検討中さん

さいたま市都市計画図

https://www.city.saitama.jp/001/010/014/008/p054550.html

>>43176 評判気になるさん

横浜駅から遠い上に新横浜からも乗換必須だから地方から行きにくいって口コミはかなりあるね。
それに音楽専用なのな音も意外と悪いらしい
そもそものコンセプトが難しかったのかもね

>>43181 口コミ知りたいさん
それを言うならさいたまスーパーアリーナも同じだけどね。
大阪や名古屋や福岡からはアクセスが悪い。

大半の人はKアリの音響は凄く良いと言ってるみたいだけどねぇ

帰りは地獄
地元民には迷惑施設とのレッテル

それを見て勢いづく与野中央公園のアリーナ建設反対グループ

本当に動線くらいしっかりしろよ、横浜は何やってんだよボケと思う

5000人収容だから横浜と違ってそんな混乱起きないってのが普通だが

>>43182 検討板ユーザーさん
羽田空港アクセス線が開業すればさいたま新都心まで1本で行けるようになるね

羽田空港アクセス線（仮称）の本格的な工事に着手します
東日本旅客鉄道株式会社
2023年4月4日 18時00分

○JR東日本は、既存の鉄道ネットワークを活用し、多方面からの羽田空港へのダイレクトアクセスを実現する「羽田空港アクセス線（仮称）」の計画を推進しています。
○本計画ルートのうち「東山手ルート」における鉄道施設変更認可を2023年1月31日付、「アクセス新線」における工事施行認可を2023年3月24日付で国土交通省より受けました。
○「東山手ルート」および「アクセス新線」を整備することにより、宇都宮線・高崎線・常磐線方面から羽田空港へのダイレクトアクセスが実現し、東京駅からは約18分で到着することが可能となります。
○「東山手ルート」および「アクセス新線」における工事の起工式を6月に行い、本格的な工事に着手し、2031年度の開業を目指します。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000590.000017557.html

1. 

そろそろ大宮の高島屋を改築して欲しい！
JRや市と連携して、高架でつなげてほしい。

横浜は今でも観光客多いのに更に人を呼び込もうとあらゆる策を打ってるけど
さいたまはアリーナや鉄道博物館以降は集客できるものを作れてないのよな

>>43187 マンコミュファンさん

街造りの方向性のちがいでは？

ここの人達は大宮ネガも大宮ポジもベッドタウンを否定してるのは共通なんだよね。
しかし大宮・新都心の良いところは拠点性の高いベッドタウンであること。しかも大宮と新都心は近いので使い分けもできる。
大宮・新都心駅近に住むことで、下手な都心に住むより利便性の高い生活がおくれるメリットがある。
このメリットを否定して、オフィスやホテルの規模や観光資源を他都市と競っちょうのは何でだろうね。

>>43189 匿名さん
埼玉県は日本でナンバーワンのベッドタウンを目指すべきだ。
大宮は住みたい街では上位だが住みやすさや住みここちは下位。
まずは住みにくい街という評価をなんとかしないとな。

>>43189 匿名さん

そもそも大宮駅はベッドタウンじゃなく商業地だからね

>>43189 匿名さん
>>43190 匿名さん
>>43191 マンション検討中さん
地権者の人が大宮駅周辺をベッドタウンにはしたくないって名言していますからね

第3回大宮GCSまちづくり調整会議 議事録より

＜坂委員＞（大門町一丁目中地区市街地再開発準備組合 副理事長）
私たち中地区が、恐らく東口では一等地だと思うが、その上層階に住宅が入ったら、金太郎あめではないが、どこかのまちの開発と同じように、駅前開発が低層商業、中層業務、高層住宅といったまちなみになってしまう。これでは、何のためにやるのかという話になってしまう。

ハードの部分をまちづくり調整会議でやるのもいいが、「グリーン・キャピタル」や「大宮のブランディング」という言葉がやっと出てきた。
とにかく私たちは、少なくとも駅の真正面の上に住宅を置きたくないという思いはある。恐らくこのまま進めていくと、最後には事業性の問題で住宅を乗せなければ成り立たない。

つまり、住宅を乗せる開発をやるか、開発をやらないかという選択を地権者に迫らなければいけない地区も出てくるわけである。これは、我々民間だけの努力でポテンシャルを上げるというのは、不可能な話である。
もちろん、ＪＲさんにどんどん大宮にお客さんを運んでいただくが、魅力がないと運んでこられないので、今のままではいずれ人が降りなくなってしまう。

何回も言っているが、さいたま市に、他の部署の方たちを巻き込んで、オールさいたまの総力戦で大宮東口に向かっていっていただかないと、ポテンシャルを確保するのは難しいと思う。今日の議論と少しずれるかもしれないが、その辺をぜひお願いしたい。
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190_d/fil/03ty...
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190.html

新幹線が何種類も通っていて、北海道新幹線、北陸新幹線の延伸が続いているのに、ただのベッドタウン止まりでいいの？東京のベッドタウン的な要素ももちろんあるけど、東日本全体からして中核拠点であることも忘れてはいけない。国が大宮バスタを整備する理由もそういう文脈だし。

ただの(拠点性ある)ベッドタウンに甘んじてきた現状から
ステップアップするための方策が大宮ＧＣＳ構想でしょう。
まさしく、埼玉１００年の大計といえる重要プロジェクト。

ベッドタウンとしてはやはりTX沿線の流山とつくば、そして印西が優秀ですね
埼玉のベッドタウン特化の街も流山などのように住みやすい街として注目されて欲しいですね

https://www.chunichi.co.jp/article/826249

1. 

流石に中地区をタワマンにした方がいいなんて思わないけど、大宮駅力におんぶにだっこで甘え、大宮駅前の商業価値を高める努力をしてこなかった事実を認めず、タワマンは嫌だ、大宮駅前は商業地だと言われても苦笑なんだよね。
ポジはだから大宮GCSを～というだろうけど、
ビルを建てても賃料に見合う売上や利益を得られる見込みがなければ、テナントは出店しない。
実際GCSの会議は商業価値を高めるにはどうしたらいいかの議論が少なく、大宮の魅力なんて曖昧な話ばかりしてること自体が甘すぎるんだよね。
その甘い考えなら、大宮駅前のタワマンを購入できる固定客を集めた方が、商業面でもプラスだよ。
大宮に金を落とさない人ばかり集めても意味ないしな。

これね
https://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson23/t-page.asp

>>43197 匿名さん
これ見て結構同じ意見の人ネットでちらほら見たけど、ここまで東京一極集中した先に首都直下地震なんてきたら、それこそ日本がもう立ち直れないほどの致命傷になるよね

オフィス街にはならないと思うけどオフィス街になると土日は閑散とするから要注意なんだよなぁ

>>43192 匿名さん
うーん…街の魅力って再開発で作られるというよりは長年培って出来上がるもので、これまで行政に反対して東口をこんな状況にして今更その意見は…
新しいビルにしたなりの賃料取ったら賃料高くなりすぎて門街の商業部分のように失敗するだろうし、住宅乗せるか賃料下げて身を切るしかないんじゃない？

門街はレイボリックホールという集客施設を乗せてもらってあの惨状だからねぇ
ホールが入ってなきゃもっとテナントスカスカだったかも

旧大宮市が東口の地権者に押し付けてたのって10階建ての商業施設だけど、それが良かったの？

>>43187 マンコミュファンさん
二つの「ヤマハ」が横浜の同じビルに拠点　人材獲得・新たな協業へ
https://www.asahi.com/articles/ASRDQ7K12RDQUTPB00L.html
横浜パワー凄すぎ
横浜も幕張も求心力凄い
ノロノロしてるうちにパイを全て食い尽くされてさいたまには低層タワマンしか残ってなさそう

>>43202 通りがかりさん
このまま旧大宮市の提案を受け入れていたらさらに中途半端な街になること間違い無しだったよね

横浜にこれだけ企業が集まるのはやっぱり横浜ブランドも大きいんだろうね
一方埼玉は自虐でアピールとか横浜のブランド力作りとは真逆のことをやってる
こんなダサい街で働きたくなりますかっていう

横浜って地震が怖すぎるよね。関東大震災のとき壊滅的な打撃を受けてるよ。
海や丘があって見栄えは良いけど、できるだけ行きたくないな・・・

そもそも横浜と大宮を比べること自体が可笑しな話。
横浜は大阪や名古屋と肩を並べる大都市だぞ。

>>43207 eマンションさん

大阪と名古屋よりはかなり劣ります
貴方は横浜市民ですか？

オフィスビルとしての立地ブランドや遊ぶという観点では横浜には勝てないよ。
住む上では海なしで比較的地盤の良い大宮がいいな。住む上で過不足ない開発をしてくればいいんだけどな。
背伸び程度ならいいけど、梯子はかせても届かないような再開発案をたてて結果再開発がいつまでも進まず昭和がいいなんて言い続けてるのが1番最悪。

企業の東京一極集中はさらに加速すると言われているわけで、大宮にオフィスを増やしたところで企業は移転しないでしょ。

>>43201 マンション検討中さん
どう見てもオーバーストアなだけです

>>43211 検討板ユーザーさん
テナント決まる前の門街の説明会にはすごい数の企業集まったって
言ってたからそれは違うかと。

>>43211 検討板ユーザーさん
それならGCSで高層化したら今以上に面積当たりの商業施設が増えるんだから失敗一直線じゃね？

>>43207 eマンションさん
横浜が大阪や名古屋にどの点で肩を並べられるのか分からない

テナント決まる前の情報なんて意味ないでしょ。
門街はタワマンにしといた方が商業テナント誘致の面でも良かったよ。

今からタワマン建てたら、普通に中住戸も億ションなので、億ション住民が1000世帯とか入ってきたら街も変わるんだよな

結局街の一番の魅力って商業施設の量で決まると思うからその商業施設の容量を増やすために、オフィス、タワマン、集客施設（エンタメ）、大学、ホテルを大宮のブランド力を高めながら増やすってのがGCSの目的であって暗黙に了解してる部分でしょ。で、それを今まさにやろうとしてると。

>>43217 匿名さん

今まさにやろうとしてるフリをしてるだけだぞ。
何年間同じ話を繰り返してると思ってんだ。

GCSが完成したらどの都市と肩を並べられる？

街の魅力を上げるなら、商業施設の内容（コンテンツ）だと思う
西口のマルイ、アルシェやコクーンと同じ店を増やしてもあまり魅力は上がらない
キッザニアやチームラボなどの競合の少ない店が必要
IKEA、コストコでも良い（三郷とは商圏が異なるから共存できる）
せっかくお金かけるんだから、目玉になる店を作らないと、西口のOLSビルみたいなでかい建物作っただけになる
（というかお金かけるなら上記の店全て誘致するような使い方でもよいと思う）

浦和以南はみんな都内に行くのであれば、埼玉から遠い渋谷、品川、六本木にあって上野・池袋にない店・施設を呼び込むべきじゃないかな
過去の意見にあったけど、水族館は池袋と競合するから大宮独自のものを作らないといけない点で少しハードルが高い
この点、（規模は違うが）鉄道博物館、SSA、埼スタは独自性という点で非常によい

>>43219 通りがかりさん

何十年間検討を続けてやっと完成したとしても横浜には遠く及ばないんだな

>>43221 評判気になるさん
期待してるからこその辛口だろ
俺は不可能じゃないと思うけどね

IKEAやコストコって土地の安い駅前か、駅から離れたとにかくワンフロアが広くないと出店しないんじゃないかな。
もっと主要都市の駅前に出店しそうな業種を想定しないと。

老若男女万人が利用しやすい娯楽だとやっぱりシネコンなんだよな。
映画見てカフェでお茶して買い物してだと大宮じゃなくても良いと思うけど、大宮が商業地というならこの定番コンテンツはスタートラインだと思う。

>>43223 匿名さん
43220だけど
新宿や渋谷のIKEAではワンフロアが大きくなくても成立しているので可能と思う
コストコは倉庫の作りなので、ワンフロアが大きくないとというのはその通り。作るなら大宮用に床面積を減らしたワンフロア、または階高を低くし複数フロアの形態が必要

逆にいうと大宮ほどのターミナル駅付近での出店は他にないから、集客性はかなり高いんじゃないか

これだけ会議を重ねてるのにどうやって大宮と他都市の差別化を図り大宮に人を来させるかっていう議論を全然やってない
新幹線がいっぱい通ってるからどうにかなるとか適当な意見しかない

>>43224 匿名さん

シネコンは悪くないけど、ありふれてるのでやるなら何らかの差別化をしないと厳しい（特に池袋にグランドシネマサンシャインがあるので）
例えば関東最大のスクリーンや、最高の音響設備を導入するとか
そうしないと作っても他都市から大宮に来てもらう動機が生まれにくい

コクーン1を建て替えたら大スクーンのシネコンを作る可能性はある
そっちに任せよう

>>43213 匿名さん
そうだよ

大宮って店の数は大して多くないのに肝心の中身が同じような店ばかりだから客が分散する。門街なんかはまさにこの典型例。目新しさがないから行く気にならない。

>>43214 eマンションさん
名古屋は昼間人口や外資系企業数とか市内総生産とかじゃない？
お互い優劣があるからどちらが上か判断しにくい。
それこそ横浜名古屋の差より大阪と名古屋が同列に扱われている事に突っ込むべき。
大阪は横浜名古屋と比較できる都市ではない。

>>43199 坪単価比較中さん
純粋なオフィス街をこれから作ることはできないからその心配は無用

別に一つすごいもの作らなくても、例えばワンコインで行ける水族館とか普通の映画館とかミニ屋内遊園地みたいなのたくさん作れば、大宮は楽しい街だっていう認知につながって上尾のイオンモールとかステラタウンとかコクーンとか大規模ショッピングモールに流出してる客をこっちに引き寄せる力にはなるよ。
あとは建物自体を観光地っぽくして街のブランド化を図れば大宮に訪れたい住みたいって人が増えて他市や他県からの流入にもつながると思う。
大きいこと一つやるかやらないかじゃなくてできることから着実に積み上げていけば
いいんじゃないかな？

>>43231 マンコミュファンさん
昼間人口率
名古屋:111.9
横浜:91:1

名古屋:トヨタ・JR東海・中部電力・豊田通商とかの製造やインフラから総合商社まで全てある
横浜:日産・サムスン

パッと比較してもこんだけ差が出てるんだから横浜は名古屋と格が違うから比較できるレベルじゃない
てかこういうこと言わせるためにわざと言ってるだろ

>>43233 匿名さん
ハタシネマは新都心のMOVIXに客足取られたから閉業したと言われているし、ドルビーシネマのあるMOVIXを超える普通以上の映画館でない限りは客を引き寄せられない
ミニ屋内遊園地も新都心のボーネルンドやイオン与野、イオン大宮の屋内キッズ遊具のある施設は人気でずっと続いているけど大宮のDOMにあったタイトーの施設は閑散としていて先月ついに閉店した

積み上がっているのは大宮にそれらの施設は求められていないという結果なので、これをひっくり返す普通を超える何かじゃないとダメだと思う

トー横のビルやグランドシネマサンシャインのようなエンタメビルが欲しいよな

1. 

>>43234 匿名さん
さいたま 90.9
川崎 83.6

千葉 97.1

どう見てもさいたまと川崎は単なるベッドタウンだね。

>>43233 匿名さん
そういうのは他にもあるからね。
都内信仰が強い浦和以南からは相手にされない。

>>43237 マンコミュファンさん

千葉とか笑わせないで

1. 
2. 

浦和596
大宮293

大宮は住宅地として比較したら全然お話にならないな