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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 18:24:42
【地域スレ】埼玉のマンション市況| 全画像 関連スレ まとめ RSS

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!

[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20

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大宮と新都心の今後の開発について6

  1. 40937 評判気になるさん

    >>40934 口コミ知りたいさん
    それをまともと感じてしまうのが昭和の老害としか

  2. 40938 マンション検討中さん

    >>40935 マンコミュファンさん

    ここは暫くこのままだから早目に建てたほうが良い
    中地区や南地区の建設が始まってしまうと店舗不足になるので

  3. 40939 匿名さん

    チケット屋どかないとペンシルビルも建てられないんじゃね。
    さいたま市が借り上げて暫定で駐輪場にでもした方がいいよ。

  4. 40940 匿名さん

    >>40929 マンション検討中さん
    >>40931 通りがかりさん
    地権者の方も含めた共通認識ですね

    第3回大宮GCSまちづくり調整会議 議事録より

    <坂委員>(大門町一丁目中地区市街地再開発準備組合 副理事長)
    私たち中地区が、恐らく東口では一等地だと思うが、その上層階に住宅が入ったら、金太郎あめではないが、どこかのまちの開発と同じように、駅前開発が低層商業、中層業務、高層住宅といったまちなみになってしまう。これでは、何のためにやるのかという話になってしまう。
    https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190_d/fil/03ty...
    https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190.html

  5. 40941 匿名さん

    何のためって駅前一等地が漫画喫茶しか入らない現状の打破のためだよな。
    地権者達が心のどっかで現状のままでもいいと思ってないか不安が残る発言だよな。
    住宅は嫌で本気で商都復活を目指すなら、賃料下げてでも集客力のあるキーテナントを入れる必要があるくらいの発言が欲しい。

  6. 40942 eマンションさん

    とにかく歩いてて楽しい、心地良い街を作って欲しいわ
    街の魅力って高層ビル云々よりもそういうところでしょ

  7. 40943 口コミ知りたいさん

    >>40942 eマンションさん

    価値観は人それぞれ
    決めつけちゃダメ

  8. 40944 匿名さん

    高層ビルはあってもいいけどヨーロッパみたいな街並み目指して欲しい。
    そうしたらテナントや中身に関係なくそれだけで勝ちでしょ。

  9. 40945 eマンションさん

    >>40937 評判気になるさん
    逆に聞くけど、どこがおかしいとあなたは思ったの?

  10. 40946 匿名さん

    >>40941 匿名さん
    それは別の地権者の委員が発言してるよ

    <安藤委員>(大宮駅東口西地区S街区まちづくり協議会 会長)
    P13~14で「グリーン・キャピタル」という新たな概念が出てきたと思っている。今まで議論を占めていた交通広場や交流広場というものが、大体決まりつつあるのではないか。
    当然、まだ微調整が要ると思う。一方、本当に事業化するときに大事なのは、どういう優良なテナントを誘致し、都市活動を盛り上げていくかという視点だと思う。

    ウクライナ侵攻を機会に、国際社会が大きく変容し、かつGAFAも少し頭打ちのような状態で、ちょうど経済情勢の端境期かもしれないので、次の時代をどうやって先取りし、
    いい提案を開発に乗せてくるかが重要で、それがないとテナントも見向きもしてくれないと思う。そういう意味で、交通広場、交流広場から、都市活動をいかに盛り上げるかということに少しチェンジしていただく。

    そのときに東日本が対象であるとすれば、JRさんの持っている輸送力、あるいは知恵もあるかもしれないので、そういうものをどう活用できるかというところが重要だと思っている。
    これは希望であるが、何年かかけてこういうものの糸口を見いだしていただき、市もそれに向けた事業をやっていただくことを期待している。

    2点目は、それとは全く逆の非常に小さい話になるが、P28に西地区S街区の土地整序として、土地区画整理の範囲に我々は入っている。
    いよいよ我々も具体的にどこに移転するのか、誰がどこを希望するのかなどについて、来年度は具体的に議論をしていきたいと思うので、また市のご協力、ご支援のほうをよろしくお願いしたい。お願い事だけで申し訳ないが、以上よろしくお願いする。
    https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190_d/fil/03ty...
    https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190.html

  11. 40947 匿名さん

    大宮GCSの資料にヨーロッパみたいな街並みが良いなんて誰も発言してないよ。
    計画通りに進むかは知らんが、今資料にないプランは検討しないだろ。

  12. 40948 匿名さん

    GCSのグリーンキャピタルに沿って大門町3丁目中地区の再開発が行われる予定

    1. GCSのグリーンキャピタルに沿って大門町...
  13. 40949 匿名さん

    >>40947 匿名さん
    木材入れた建物とか糞ダサいイメージしか湧かない
    ヤバいぞこのままだと!

  14. 40950 名無しさん

    >>40944 匿名さん
    勝ち負けの基準が意味不明だけど
    君の要望を叶えるにはまず大宮区内の戸建を全て立ち退かせる事だね。

  15. 40951 匿名さん

    >>40950 名無しさん
    駅前だけでいいよ。
    なんで区内全部の話になってるのよw

  16. 40952 匿名さん

    >>40941 匿名さん
    でも確か中地区って99メートル想定じゃなかったっけ?
    100メートル以下なら住宅入れる必要無くないか?
    これで住宅機能つけたら180メートル規制ギリギリまで行けますってんなら話は分かるけどさ

  17. 40953 周辺住民さん

    >>40952 匿名さん
    99メートルで住宅込みじゃ門街や大門3丁目以下じゃん
    そもそも大門3丁目って、駅前のスカイラインを重視してあえて100メートル以下に抑えたって話じゃなかった?

    それなのに大門3丁目や門街より駅側の中地区がほぼ同じ高さでしかも住宅入りじゃあ、言ってることの辻褄が合わないよな

  18. 40954 マンコミュファンさん

    中地区は180m以上でしょ
    100mなわけない

  19. 40955 評判気になるさん

    >>40951 匿名さん
    ヨーロッパの街並みは駅前だけじゃなくて駅から離れたところに市街地やら噴水広場があるからだよ笑
    駅前だけヨーロッパにしろって意味不明すぎる注文だろ笑笑

  20. 40956 eマンションさん

    中野の再開発。
    オフィス・分譲住宅の増加、商業施設の減少、施設計画上の工夫として地下部分の削減とのこと。
    GCSも商業施設が減ってオフィスと住宅が増えるかもね。

    事業費約250億を増額/収支改善へ地下部分削減検討/中野四丁目新北口駅前再開発/野村不ら
    https://www.kensetsunews.com/archives/893012

  21. 40957 匿名さん

    埼玉県民の日はディズニーランドが超大混雑することで有名
    埼玉県民は千葉を敵視しつつディズニーと海が大好き

  22. 40958 マンション検討中さん

    >>40957 匿名さん

    それがどうしたの?再開発と関係ある?

  23. 40959 匿名さん

    >>40957 匿名さん
    今年は全然居ないみたいだよ

  24. 40960 匿名さん

    >>40952 匿名さん
    >>40953 周辺住民さん
    >>40954 マンコミュファンさん
    中地区は容積率が現行の倍である1200%前後をイメージしていて、都市再生特別地区を視野に入れたボリュームを想定してるよ

    1. 中地区は容積率が現行の倍である1200%...
  25. 40961 検討板ユーザーさん

    >>40957 匿名さん

    残念だったねww

  26. 40962 eマンションさん

    >>40959 匿名さん

    もうディズニーランドが激混みすることはないと思うけど

    あそこってもう値上げ値上げでディズニーが本当に好きって人だけ相手の商売に変えた

    ディズニー好きならいくら値上げしても、いくらでも搾取できるのでそういう人達をターゲットにして来場者数を気にせずこれからも値上げしていくでしょ

  27. 40963 通りがかりさん

    >>40956 eマンションさん
    商業施設の家賃収入でペイするのは無理だと認めた様なものだな

  28. 40964 匿名さん

    ディズニーもいいけど、東武動物公園のクオリティーは高いよ。

    乗り物は豊富で、本格的な絶叫マシンもある。
    動物が沢山いる。熊は迫力あるので、オススメ。

    遠方で、混みすぎ、あまりアトラクションに乗れない、値段が高い、食事をするのも大変なディズニー。個人的には、ディズニーよりも東武動物公園のほうがいいと思う。

    西武園はアトラクションは大したものがなく、値段が高いけど、ゴジラ・ザ・ライドと昭和の町並みは良いよ。東武動物公園の上かな。

  29. 40965 匿名さん

    >>40956 eマンションさん
    >>40963 通りがかりさん
    いくら東京23区内と埼玉という違いがあれど、中野とは違って大宮は首都圏の大ターミナル駅かつ東日本の玄関口という違いがある
    その肩書きに驕りが有ってはいけないけど、そもそも街の成り立ちや役割、規模が違うんだから同じ野村不動産がデベロッパーでも参考にはならないと思う
    中地区には東武鉄道も再開発組合に参加したいという要望もあるしね

  30. 40966 口コミ知りたいさん

    >>40964 匿名さん

    どこそこ?
    大宮に関係ない話しないでくれる?
    そんなとこディズニー以上に知らんわ。

  31. 40967 評判気になるさん

    結論としてはさいたま市にも遊園地が欲しいということで

  32. 40968 口コミ知りたいさん

    大宮公園にあるやん

  33. 40969 マンコミュファンさん

    >>40963 通りがかりさん
    ネット販売に移行しているしね。
    路面店舗で物を売る時代じゃないから、タワマン建てて(住居増やして)日常使いしてもらわないと商売が成り立たないのが現実。
    タワマン拒否してる人は考え方が時代遅れだから早急にアップデートするべきだと思う。

  34. 40970 マンコミュファンさん

    >>40965 匿名さん
    いい加減に現実見ようよ。

  35. 40971 匿名さん

    >>40969 マンコミュファンさん
    >>40970 マンコミュファンさん
    別にタワマンを拒否している訳では無いよ。
    でもそれが駅を出てすぐ見える一等地の中地区や南地区の手前側、北地区に有る必要はないと言いたいだけ。0か100かで極端に考えすぎよ。
    自分は西地区N街区の大栄橋側にタワマンが立つこと自体は否定していないし、事実そうなると思う。
    それでも建設されることによって周辺人口が増えて日常的に使う人たちが増えることには間違いが無いのだから。

  36. 40972 マンション掲示板さん

    >>40968 口コミ知りたいさん
    遊園地無いじゃん

  37. 40973 マンション検討中さん

    >>40972 マンション掲示板さん
    あるよ笑ノスタルジー溢れるのが。
    あれはあれで子供喜ぶし安いから良いんだよね。

    大宮じゃ無いけど、こども動物自然公園公園も大宮から近いしかなり展示もかなりお金かかってる。大人にもおすすめ。

  38. 40974 検討板ユーザーさん

    西武遊園地!

  39. 40975 検討板ユーザーさん

    根強い人気のむさしの村

  40. 40976 検討板ユーザーさん

    >>40973 マンション検討中さん
    いや、レトロな遊具の児童公園じゃなくて、観光の目玉に出来そうな東武動物公園みたいな遊園地の話よ。
    いちいち言わなくても分かるでしょ笑笑

  41. 40977 口コミ知りたいさん

    何やかんや潰れないで在り続ける埼玉の遊園地いいよね。特に東武動物公園は子供の頃プール、動物公園、遊園地のセットで行ってて大好きだったわ

  42. 40978 検討板ユーザーさん

    さいたま市は見沼田んぼと桜区西区の田んぼエリアの2ヶ所の未開の地を自然公園にして欲しいわ

  43. 40979 評判気になるさん

    大宮公園には遊園地も動物園もある
    実際名称も遊園地と付いている(動物園も)ので
    さいたま市に遊園地はない」という主張は明確に誤り
    知らなかったからと言って後から言い逃れするのは見苦しい

  44. 40980 匿名さん

    そりゃ、中野のは62階建て、延べ床30万㎡弱、総事業費2500億円以上なんだから
    それぞれ10万㎡程のGCSでは参考にならない

  45. 40981 匿名さん

    地上25階「川崎市役所本庁舎」の展望フロアが一般開放開始
    https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52555751.html

    もともと隣接地には地上18階建ての別庁舎もあって地下でつなげたらしい
    しかし、なんで川崎市はそんなに床面積が必要なんだろう

  46. 40982 匿名さん

    見沼田んぼにテーマパーク作ればいいのに。
    ただの田んぼじゃもったいない。

  47. 40983 匿名さん

    この庁舎自体が、さいたま市が予定する新庁舎と同じくらいだわ

    川崎市役所第3庁舎
    https://bb-building.net/city/info/0635.html

  48. 40984 マンション検討中さん

    >>40982 匿名さん
    あれはただの田んぼじゃないよ。
    重要な役割を担っている。

  49. 40985 匿名さん

    見沼田んぼがないと大雨時に川口が水没すると教えられた。

  50. 40986 口コミ知りたいさん

    >>40948 匿名さん
    このエビデンスの資料サイト知りたい

  51. 40987 匿名さん

    民間誘致で負担軽減/新庁舎基本計画で清水さいたま市
    https://www.kensetsunews.com/archives/892372

    【さいたま】地上15階以上、高さ約90mの新市庁舎を建設へ
    https://skyskysky.net/construction/203104.html

  52. 40988 匿名さん

    >行政棟(約41,000㎡)、議会棟(約3,600㎡)、民間施設(約2,300㎡)

    当初のイメージはこうだった

    >本庁舎機能(約4万3千平方メートル)と、利用者の利便性向上や財政負担軽減の
    >観点から民間施設(約1万6千平方メートル)等との複合化の可能性を考慮し、
    >延べ床面積最大6万平方メートルの複合施設

    しかし、民間部分は別棟にして大幅に縮小された
    果たして2300㎡ほどの床を売ってどれだけの足しになるのか?
    事業費アップ分くらいは民間部分で賄わないと進めるのは難しいのではないか

  53. 40989 名無しさん

    >>40986 口コミ知りたいさん

    GCSの中地区ではないから

    大門町3丁目中地区
    https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/006/002/p098996.html

  54. 40990 マンション検討中さん

    >>40985 匿名さん
    その通りです。そして川口だけではありません。さいたま市その他を守ってくれているのが見沼田んぼなのです。

  55. 40991 eマンションさん

    さいたま市の真ん中に市役所を置くという心理的な満足感以外では大金かけて市役所の新都心移転させることがさいたま市にプラスになるとは思えない
    ショボい市庁舎で新都心の土地も無駄に消費するし、浦和にとってもマイナスだろう
    大宮区民からの意見です

  56. 40992 匿名さん

    上のサイトの情報だけを見て勢いで書いてしまって申し訳ない
    ここで確認したら民間の2,300㎡は敷地面積だった
    https://www.city.saitama.jp/006/007/002/022/001/001/p094860_d/fil/2311...

    全体で6万㎡までだとしたら民間部分は最大1万㎡くらいかもしれない

  57. 40993 マンション検討中さん

    団地マンション
    しまむら
    微妙な市役所
    造幣局
    長らく塩漬けされた空き地

    あの一等地をよくこんなにも魅力のない使い方ができるよな
    さすがさいたまだわ

  58. 40994 匿名さん

    概算事業費から民間部分による削減額を20億と想定しているのか
    420億かかるのを民間部分で20億削減して400億円
    やっぱりもの足りないな

  59. 40995 マンコミュファンさん

    >>40993 マンション検討中さん
    1.5haを57億で購入しといたさいたま市はファインプレーなんだけどな。もうこんか値段では買えないのだから。

  60. 40996 口コミ知りたいさん

    >>40993 マンション検討中さん
    じゃあ何だったら納得するんだ?

  61. 40997 匿名さん

    >>40979 評判気になるさん
    いや、さいたま市に遊園地は無いぞ
    あれは遊園地ではなくただの公園

  62. 40998 検討板ユーザーさん

    >>40991 eマンションさん
    全部主観的な感想ですな
    旧庁舎は浦和市役所として建てられた物なので、元々新市役所を建てるまでの暫定利用の予定でしたよ

  63. 40999 マンション掲示板さん

    >>40990 マンション検討中さん
    手付かずの田んぼのままでは良くないと市議会議員さんが言っていたな。
    調節池を造ったり自然公園にしても問題ないし、現にそうしているエリアもある。
    たかだか年に1度あるかないかの水没を理由にあのまま放ったらかしにすべきでは無い。

  64. 41000 名無しさん

    >>40999 マンション掲示板さん
    完全に放ったらかしではないですよね。
    なんか作物作ったり農地になってますよね。
    桜並木も立派ですし。

  65. 41001 マンション掲示板さん

    >>41000 名無しさん
    田んぼエリアもあっていいとは思うよ?
    ただし一面田んぼでは勿体ないということ。
    大宮第二第三公園のような公園や調節池を未開発エリアに造れれば見沼区緑区の発展に繋がる。
    市議会でも議論されている大宮美園線の需要の起爆剤にもなり得る。

  66. 41002 通りがかりさん

    セントラル・パークの2期がそのうち始まる

  67. 41003 匿名さん

    11月14日は埼玉県民の日。Nスタは「埼玉はダさいたま」なのかを独自に県民に聞いてみました。

    https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/836731?display=1

  68. 41004 周辺住民さん

    >>40999 マンション掲示板さん
    そうそう
    だったらレイクタウンみたく水のある街にした方がよっぽど景観が良くなる
    桜並木もその過程で保全すればいいだけの話
    あそこでまともに機能してる農地なんて全体の何パーセントか、ほとんど荒廃した荒れ地にしか見えませんよ

  69. 41005 周辺住民さん

    >>40960 匿名さん
    大宮門街 容積率745% 高さ95メートル
    大門3丁目中地区 容積率最大1100% 高さ最大100メートル

    1200%だとやっぱり100メートル濃厚?

  70. 41006 匿名さん

    >>41005 周辺住民さん
    ただその資料は2017年時点でのものだから計画は変わってる可能性もある
    何にしろ今年度中には都市計画を決定させるからそれまでには中地区の概要が分かると思う

  71. 41007 口コミ知りたいさん

    >>40991
    20年以上約束を反故にして牛耳ってきた訳だから、当然の報いでしょう

  72. 41008 マンション掲示板さん

    旧浦和市役所は、タワマン兼区役所にしたら良いのでないでしょうか?

  73. 41009 検討板ユーザーさん

    ここまで再開発で失敗続きのさいたまは中地区、南地区、北地区の再開発に全てを賭けて大逆転ホームランを狙ってるんだぞ
    中地区が100mクラスなら終わりだ

  74. 41010 匿名さん

    神奈川はどんどん投資されるね

    世界最先端の研究開発拠点キングスカイフロント 「殿町プロジェクト」完成 川崎市
    https://news.yahoo.co.jp/articles/4c763e01e4903ff050cc88f5f9be020a4fd0...

  75. 41011 匿名さん

    >>41008
    これ以上無駄な税金をかけても意味がないと思います

  76. 41012 通りがかりさん

    >>41005 周辺住民さん

    大門3丁目の方は元々の敷地面積が小さいからあんまり参考にならないかも。敷地面積が似た再開発では
    船橋のタワマン 高さ 200m 容積率 900%
    東池袋1丁目再開発 高さ 180m 容積率 1200%
    これぐらいの規模だと思う

  77. 41013 評判気になるさん

    >>40997 匿名さん
    貴方の主観はどうでもいいし誰も聞いていないし興味もないですよ。
    客観的事実として「遊園地」の名称が付されており、
    明確に「遊園地」です。
    反論があるなら具体的根拠を感情論抜きで論理的にご提示ください。

  78. 41014 評判気になるさん

    さいたま市に遊園地はない」は確実に誤りだね
    実際あるんだもの
    せいぜい「さいたま市に大きな遊園地はない」とか言っとけばいいのに
    そこを敢えて「遊園地はない」ということに何のこだわりがあるんだか
    これがろうがいというやつですかね

  79. 41015 検討板ユーザーさん

    >>40999 マンション掲示板さん
    年に1回でも起きたら大変だわ笑
    仮にあなたの家が床下浸水して、まぁ年に一回だしな~なんてならないでしょ。

  80. 41016 匿名さん

    遊園地の人たちはなんでこんなムキになってんの?

  81. 41017 マンション掲示板さん

    現実に遊園地があるのに頑なに遊園地は無いって連呼するのは確かにムキになってるね
    指摘されてからもムキになって否定
    その行為の意味がわからない

  82. 41018 評判気になるさん

    遊園地の存在を知らなかったのなら指摘を受けて素直に認めるか
    それすらできないならスルーするかでいいのに
    いちいちムキになって遊園地の存在まで認めないっていう謎態度だから荒れる
    本人にとっても本筋じゃないでしょそこ
    確かに小さい遊園地はあるね、でいいじゃん

    間違いを認められない大人って・・・

  83. 41019 評判気になるさん

    そもそも市内に大きな遊園地がないからといって特に問題にはならないな
    近所に東武動物公園もむさしの村も西武園もあるし
    ディズニーランドも普通に近いしな
    大宮駅から直通バスあるし
    地方民にとってはTDRは一世一代の大旅行だったりするんだぞ
    さいたま市民は恵まれてるわ
    規模の大きい遊園地が県内数箇所にあれば十分だし多すぎても採算とれなくて潰れるだけ

  84. 41020 口コミ知りたいさん

    >>40991 eマンションさん
    鉄道の駅から近くなると言う最大のメリットがありますが。

  85. 41021 マンコミュファンさん

    埼玉って遊べる所が少ないから県外に出なきゃいけないのは面倒

  86. 41022 通りがかりさん

    >>41011 匿名さん
    あそこに市役所があり続けることが無駄な税金かと思いますが。
    ついでに、県庁もあそこに移転建て替えするのは無駄な税金がかかると思います

  87. 41023 マンション検討中さん

    >>41015 検討板ユーザーさん
    ん?だから自然公園や調節池として再開発すればと提案してるんだけど?
    現にそうしてるエリアもあるって書いてあるんですが

  88. 41024 匿名さん

    >>41013 評判気になるさん
    児童遊園地は公園のことですよ笑
    ディズニーや東武動物公園に「児童遊園地」って言葉使いますか?笑笑

  89. 41025 ご近所さん

    >>41024 匿名さん
    独自理論は必要ありませんよ
    それ以上やるなら客観的な根拠をご提示ください
    遊園地と名称が付されている以上、遊園地と言って何ら問題はありません

    >ディズニーや東武動物公園に「児童遊園地」って言葉使いますか?
    誰もそんなことに言及をしていません
    誰も主張をしていない極論を批判しても詭弁でしかなく、自分の主張の正当性の証明にも全くなりません
    こういうのをストローマン論法といいます
    むしろ詭弁の証明ですらあります

    やり直し

  90. 41026 評判気になるさん

    >>41021 マンコミュファンさん
    遊び方知らないだけでしょ?

  91. 41027 口コミ知りたいさん

    >>41024 匿名さん
    しつこい。以上。

  92. 41028 匿名さん

    昔のデパート屋上も遊園地と名前がついてたな。
    遊園地と名前がついてあるから遊園地だというのは乱暴なような。
    大宮公園の児童遊園地は地元の子供のちょっと豪華な遊び場として愛されているんだし、遊園地かどうかなんかでムキになる話でもない。
    このスレは地元民に愛されてる施設を軽視し過ぎよね。

  93. 41029 ご近所さん

    >>41028 匿名さん
    普通に考えて
    遊園地と名前がついているのに遊園地ではないという方が乱暴だがね

  94. 41030 口コミ知りたいさん

    >>41028 匿名さん
    屋上遊園地も遊園地であるというただそれだけ
    そもそも定義が曖昧なのにそんなにムキになるなよ

  95. 41031 マンション検討中さん

    >>41029 ご近所さん

    戸田にも遊園地ありますね
    https://maps.app.goo.gl/YEzgXe3dw532G4Vy8?g_st=ic

  96. 41033 口コミ知りたいさん

    >>41032 匿名さん
    >>41030はさいたま下げしたい勢と同類には見えないけど
    もし>>41030 が同類に見えるなら>>41032も同類に見えるのでは?
    窘めたレスにも突っかかってくるしね。
    自分に甘いね。

  97. 41034 匿名さん

    西区桜区の境目あたり、なんも無いから遊園地にしちゃえばいいのに

  98. 41035 口コミ知りたいさん

    需要がないだろう

  99. 41036 口コミ知りたいさん

    新規に遊園地やって上手く行くケースなんてほぼ無い。余程上手くやらないと。USJも一時死にそうだったくらいだし。

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