大宮と新都心の今後の開発について６

自分が利用するかどうかじゃなく地域のイメージアップに資するかどうか
オレは映画観ないからシネコンいらねえとか言ってるのと同じ連中なんだろうな

大宮も含めてさいたま市は東京のベッドタウンだから。
しかし一般の人は良好なベッドタウンを望んで住んでいるから、高層オフィスビルが～とかホテルが～とか集客施設が～なんて言われても、何も悔しくないのよ。
良好なベッドタウンとして街づくりを進めてるから、ここ10年で分譲マンションを購入した人は資産が増えてる訳だしね。

>>40453 匿名さん
最近は一歩進んで拠点性のあるベッドタウンに変革しつつあるね

三井不動産リアルティ
2023年2月15日
ベッドタウンとして発展してきた歴史をベースに
オフィスエリアとしても新たに注目を集める大宮・浦和・川口。

メガシティとしてさらなる発展途上にあるさいたま市

大宮・浦和は、東北エリアや上信越エリアから首都東京への玄関口にあたる立地にあり、交通インフラの発達とともに街が発展してきました。

大宮駅は、JRの新幹線各線や在来線、私鉄など東京駅に次ぐ本数の路線が乗り入れる東京以北最大のターミナル駅です。この交通の要衝という立地を生かして、大宮には東北エリアや上信越エリアの企業の首都圏進出への拠点が多く置かれ、
ビジネス上の役割が重視されていたり、人の往来の多さから商業都市としてのポテンシャルにも注目が集まり、様々な大規模商業施設が進出しています。

一方、県庁所在地でもあった浦和には文教都市としての長い歴史があり、双方は隣接しながらも街としての性格は大きく異なっていましたが、2001年に浦和市・大宮市・与野市の3市合併により政令指定都市さいたま市が誕生し、100万都市としての歩みを新たに始めました。

1990年代後半から、JRの大宮操車場の広大な跡地を舞台に、大規模な再開発事業がスタートし、首都機能を補完すべき業務核都市として官公庁の関東地方出先機関等が進出する「さいたま新都心」が整備されるとともに、
大規模商業施設「コクーンシティ」や「さいたまスーパーアリーナ」、さらには隣接地に総戸数1400戸超の分譲マンションも登場し、このエリアの新たな中核拠点に成長しつつあります。

この、大宮・浦和、さらにはより東京に近い川口は、都内へのアクセスの良さから、いわゆる「埼玉都民」のベッドタウンとして発展してきた歴史があります。

そうしたエリアの性格上、仕事や買物に関しての地元での完結性はあまり高くなく、より高度なニーズを満たすには、”都内に出る”必要があるという状況に甘んじてきた一面もあります。
近年の交通インフラの拡充・発展によって、この傾向はより顕著になるものと思われていましたが、それによって想定外のエリアニーズも創出されるようになってきています。

交通インフラによって向上する街のポテンシャル

特筆すべき交通インフラの発展としては、各新幹線の相次ぐ開通も大きなトピックになってはいますが、その他にもJR在来線、特に宇都宮線・高崎線の大幅な利便性向上も重要視すべきポイントとして考えることができます。
時刻表で比較すると、2001年開業の湘南新宿ラインを含めても、この20数年ほどで運行本数自体は大きく増えてはいませんが、1999年時点ではその行き先は上野終点が171本、池袋・新宿終点が46本という内訳であったのに比べて、
2023年では熱海などの静岡県終点が49本、平塚など神奈川県終点が122本の他、千葉県や多摩エリア終点のものもあり、東京都心を貫通して他県へダイレクトに行ける路線が80％以上を占める状況に様変わりしています。

以前であれば、宇都宮線や高崎線での上野や池袋・新宿以遠の都内や神奈川などへのアクセスについては、終点の上野や池袋・新宿で他線に乗り換えざるを得なかったものが、この延伸によってそのままダイレクトに行くことが可能になり、出発点が都内でも大宮・浦和でもアクセス面での利便性には遜色なくなってきたといえます。

もっとも従来から、京浜東北線という大宮始発で神奈川県までの直通路線がありはしましたが、各駅停車のみで途中駅数の多さからの所要時間がネックとなっていました（現在は快速運転も実施中）。

またその他にも、千葉エリアや多摩エリアに関しては武蔵野線での、山手線の西側主要駅や臨海エリアへは埼京線（一部編成で、相模鉄道への乗り入れで海老名までの直通運転も開始）でのスムーズなアクセスも実現されています。

交通アクセスの向上は鉄道だけでなく、道路事情においても進捗しています。首都高速5号線がさいたま新都心近辺まで延伸され、東京都心への所要時間が短縮されました。
以前は都内に向かう際には、都心環状線から続く渋滞が常態化していましたが、これも中央環状線が全線開通したことによって迂回ルートが成立するなど、慢性的な渋滞も緩和が進んで所要時間は短縮されています。

希求されるオフィス街としての環境整備

大宮・浦和にオフィスを構える事例としては、以前であれば地元企業の本拠であったり、北関東や東北・上信越エリアとの関連性の強い企業の東京のハブとして、というものが多く見受けられましたが、先に述べた交通利便性の向上によって、メインオフィスの候補地として検討するケースも増加しつつあります。

都心５区のオフィスについては、2022年12月の平均賃料（三鬼商事）が 20,059円/坪となっておりますが、さいたま市・川口市のオフィス賃料としては10,000～12,000円/坪といった成約値で推移しており、この賃料の差額は大きな魅力といえます。

そして交通インフラの充実に呼応するように、大宮・浦和・川口では駅直近エリアでの大規模再開発が相次いで計画・実施されています。

大宮では駅東口の「大宮門街（かどまち）」の再開発事業の完了に続き、西口のソニックシティ隣接地での再開発事業「大宮サクラスクエア」が2024年7月の竣工を目指して進められています。
また老朽化した建物が多い大宮駅東口では駅前広場を中心に、交通基盤と隣接する街区の高度整備化を目的とした「大宮駅グランドセントラルステーション化構想」が立ち上がりました。

沿線エリアの浦和駅西口では、市民会館の移転を伴う「浦和駅西口南高砂地区第一種市街地再開発事業」が2026年の竣工を目指して起工され、川口駅ではイトーヨーカドー跡地の「プラウドタワー川口クロス」が竣工したのに続き、
川口本町4丁目では住宅棟のタワーを中心とした再開発事業がまもなく起工します。また、2021年に閉店したそごう川口店の今後についても、駅前最大のランドマークであっただけに、大きな関心が寄せられています。

大宮・浦和・川口の高層建築は、今までは実質マンションが中心となっており、ワンフロアで床面積300坪を超えるようなオフィスビル自体が少なかったり、駅直近に大規模ビルが集中していなかったりという状況もあります。
今後の再開発等で、大企業のニーズにも対応し得るように大規模床面積のオフィスビルの整備を充実させることによって、拠点を構える際のメリットが、ますます際立つことが期待されています。
https://sol-biz.mf-realty.jp/realtyPressTop/area/detail/1237/

>>40437 さん

もう、さいたま市はエネオスとかと国土交通省スマートシティ先行プロジェクトとして進んでてエリア拡大中

https://www.mlit.go.jp/scpf/archives/docs/townmanagement_4th_8_saitama...

外資系なんて空港が近いほうが良いから埼玉なんかには来ないわな
当たり前の話

>>40453 匿名さん
残念ながら良好なベッドタウン作りも千葉の方が上手く行ってるように見えますね

>>40458 周辺住民さん
外資だから空港に近いほうがいいとか、失礼ながら意味不明な論理だと思いますよ。ミシュランは群馬に本社移転しましたよ。

>>40460 匿名さん

地価はこの30年で大分差がついてしまいましたからね。
同じ関東の千葉にも頑張って欲しいです

>>40462 マンション検討中さん

差し支えなければなんですがなぜ駅前にこんなに土地をお持ちなんですか？

えーメルセデス・ベンツが幕張新都心移転とかほんとに羨ましすぎる。しかも街づくりもやるのかよ。さいたま新都心となんでここまでの差があるんだろ？

>>40464 評判気になるさん

埼玉県さいたま市中央区 2023年［令和5年］基準地価

平均 33万5416 円/m2
変動率 +2.96 ％
坪単価 110万8815 円/坪

さいたま新都心駅 53万6785円/m2 +3.84％
https://tochidai.info/saitama/saitama-chuo/

千葉県千葉市美浜区 2023年［令和5年］基準地価

平均 17万0800 円/m2
変動率 +3.09 ％
坪単価 56万4628 円/坪

海浜幕張駅 26万9600円/m2 +3.72％
https://tochidai.info/area/kaihin-makuhari/

>>40465 匿名さん

もう少し千葉には頑張って欲しいですね

埼玉は新都心と武蔵浦和の開発が中途半端で終わったのが痛いよね。

バブルの頃、千葉はイケイケで埼玉県より地価が高かったらしい

>>40467 口コミ知りたいさん
>>40468 マンコミュファンさん
それでも時は巡り埼玉の半分以下の地価になってしまったの諸行無常って感じがして悲しいね千葉

大宮GCSまちづくり調整会議は多分また延期ですねー。
前にまちづくりは延期しても推進戦略会議はやったのでそっちは中旬にくるかも知れませんね。

>>40464 評判気になるさん

幕張新都心とかみなとみらいは海があって観光だったり環境だったり企業イメージが良くて街としてのブランドが一つも二つも上なのは仕方ない。
さいたま新都心は東京のベッドタウンとして特化していく方向でいいと思う。

街の身近なエンターテインメント「タイトーFステーション 大宮大門町店」10月31日（火）オープン｜タイトーの店舗情報
更新日： 2023.10.31 15:00

JR大宮駅東口から徒歩1分。「タイトーFステーション 大宮大門町店」が10月31日（火）にオープンいたします。

各種プライズを取り揃えたクレーンゲーム専門店で、お買い物帰りにご家族やご友人とともに気軽に立ち寄れ、みんなで楽しめる明るい店舗となっております。
ぜひご来店ください！
https://www.taito.co.jp/gc/topics/26069

結局は立地がすべてだしな
都心や副都心が遠い千葉が、神奈川や埼玉に勝てるわけがない

>>40471 マンコミュファンさん

地価が全てを表してますね
https://tochidai.info/

>>40471 マンコミュファンさん

こ、こっちの新都心にも海さえあれば（震えた声

「杜の都仙台牛たん伊達哉（だてなり）」が大宮門街にオープン予定！卸直営の贅沢牛タン
2023-11-05

杜の都仙台牛たん伊達哉（だてなり）」が大宮門街にオープン予定！卸直営の贅沢牛タン

大宮門街の５階に
「杜の都仙台牛タン伊達哉（だてなり）」が2024年1月末にオープン予定です。

仙台でも人気の「黒毛和牛一頭切り 伊達哉」の牛タンに特化したお店が、大宮門街にオープンします。

親会社が卸直営店なので、「出来るだけ安価に美味しく」を追求した贅沢な牛タンを味わえるということです。
https://miyahara-kitaku.com/datenari_omiya/

>>40475 評判気になるさん

忘れていませんか、東日本大震災を。 地盤沈下、液状化、石油コンビナート炎上、、、。 不動産も需要と供給のバランスです。 千葉より内陸部の埼玉に人気が移った結果では。

もう千葉の話はいいって
お前ら千葉のことなんて大した知らないだろ
俺は全く知らん

>>40478 評判気になるさん

確かに

埼玉と千葉ってちょっとしか、地理的に接してないからよく知らない
千葉と茨城はいっぱい接してるから、そこで争ってればいい

埼玉西部は、陸続きで東京西部とつながってるから、八王子とか立川や多摩地域のほうが馴染みがある

所沢周辺の人間が千葉に興味があるわけない

千葉が独自の経済圏を作らざるをえないのは東京が遠くてベッドタウンとしては成立しないからだしな。
ベッドタウンとして成立している埼玉や神奈川とは立ち位置が違い過ぎて何の比較にもならんよ。

>>40467
武蔵浦和はまだやってる。次は8-2街区。ただ時間はかなりかかるだろうね
https://www.city.saitama.jp/001/010/015/009/001/p081757.html

コストコ、木更津本社
脱税か、やってくれるね

>>40481 口コミ知りたいさん
武蔵浦和の再開発はスピード感がないのが致命的

千葉で話出ているエリアはだだっ広い土地が余ってるだけ。
それは綺麗な開発も出来るでしょう。
大宮や新都心は土地は余ってないので同様の開発は無理なことは誰にでもわかるでしょう。
千葉が好きなら千葉に住めば良いよ。

>>40480 マンション掲示板さん
では埼玉と神奈川を比較していくべきですね
埼玉が神奈川に対して優位に立てるポイントってどこでしょう？

>>40485 通りがかりさん
競うならベッドタウンとしてどちらが優れているかだろ。
住みやすさや住みここちはどちらが上か。

神奈川や千葉と比較して優位に立たないといけない理由はなんでしょう？
どこもそれぞれ良いところ悪いとこはある。
大宮は神奈川や千葉にはない立地(東日本の玄関口)なので、そこを活かした開発すれば良い。

東京ベッドタウン1位　神奈川
東京ベッドタウン2位　埼玉
東京ベッドタウン３位 千葉

どこに住むかは本人の自由
やすさを求めるなら千葉
利便性を求めるなら埼玉
ちょっと見栄を張りたいなら神奈川

>>40487 マンコミュファンさん
自称東日本の玄関だから何？
どんなメリットが？

上落合8丁目17号沿いの東京電力大宮別館だった建物に仮囲いがされているようでしたが、解体後何になる予定かご存じの方いらっしゃいますか？

>>40487 マンコミュファンさん
埼玉だけが何十年間もダ埼玉と馬鹿にされ続けてるから
神奈川や千葉よりも劣ってることを認めたらますます見下されるし、劣等感に苛まれるし、辛い思いをする
埼玉にとって死活問題なんだよ

>>40489 評判気になるさん

自称じゃなくて、国が指定しました
孤高の半島の千葉とは違います

>>40483
スピードがないけど再開発完了規模埼玉随一のエリアだね

これを見ると埼玉と千葉は少ししか接してない
だからライバルでなんでもない
千葉は茨城と競ってくれ

>>40492 通りがかりさん
千葉は国家戦略特区やグローバルMICE都市に選ばれてるけど埼玉は選ばれてないぞ

>>40494 通りがかりさん

千葉県、茨城県に加えて栃木県の3県を掛け合わせて、「ちばらぎ」と称する
千葉に限定し「垢抜けない」といった意味合いを持つ「イモ千葉」、「チャイバ」、「ド千葉」などの俗称をもつ

>>40492 通りがかりさん
いつ国が指定したの？

>>40493 口コミ知りたいさん
武蔵浦和はまだ再開発途中ですよ。

>>40496 検討板ユーザーさん

千葉の人ってどっちが都会とか大好きなんだよね
高校で千葉から来てた同級生が常に千葉と埼玉を比較してた
本当に気持ち悪い

>>40497 口コミ知りたいさん

平成28年です

>>40490 買い替え検討中さん

まだ何も建築標識出てないし、申請もなされてないので不明
分かり次第アップします！

>>40489 評判気になるさん
大宮の再開発に興味があって資料など読んでいるのであれば分かりますよね？
妬んでるだけなら分からないかもですが。

>>40491 検討板ユーザーさん
神奈川や千葉に劣ってるとは思いませんけどね。
もちろん劣ってる点はありますが、優ってる点もある。
埼玉を本気でダサいと貶す人の方が、よほどダサい。
GCSで見返してやりましょう。

今のところ東日本の玄関口という単語が一人歩きしててそれに見合った再開発はしてない

さすがに大宮駅前でイノシンはでないわなw

千葉市のJR千葉駅前など市中心部に10月25日未明、イノシシが出没した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4fc1efbb0445dbbf0453bf4486f1167dee5d...

>>40504 匿名さん
GCSはこれから動き出しますのでご心配なく。
悔しいと思いますが。

>>40506 マンション検討中さん
GCSのビルにもシネコンとよくあるチェーン店を入れる程度では他所から人は来ないよ

>>40505 マンション検討中さん

千葉は今イノシシとキョンがめちゃ増えててかなりまずいことになってるそうだ

特にキョンは繁殖力も高く、柏でも目撃情報が結構前にあって、幸いなことに千葉県は川に囲まれて島みたいな感じになってるので一時的には繁殖域を千葉県のみで食い止められそう

でも川を渡るやつも出てきていずれ全国へと害を及ぼす恐れあり

勝浦の動物園から脱走、2018年での推計５万頭以上現在ではもはや数値がわからないほど

他県へと広まってしまったら、農業被害とかは千葉県に補償して欲しいね

幸いなことに肉は美味しいらしい
千葉県民は肉はキョンのみにして頭数を減らして被害拡大を食い止めて欲しい

イノシシは凶暴らしく、親子連れには近づかずに逃げるようにとのこと

千葉へ行かれる方はイノシシ注意です

>>40507 匿名さん
どこにシネコンとチェーン店が入るだけと書いてありました？

埼玉にも熊が出没し始めてるので他人事ではないよ

埼玉の熊は山間部の話なので、出ても不思議はない。
千葉駅とは違う。

>>40511 マンコミュファンさん

大宮駅前に熊が出ましたらご指摘ください

GCS会議のお知らせが来ない…

>>40509 マンション掲示板さん

千葉から埼玉にイノシシが渡ってきてる可能性がある。
https://www.saitama-np.co.jp/articles/52338/postDetail

実際、今月に入ってから、越谷のレイクタウン付近や春日部に近い杉戸町で目撃されている。
https://nordot.app/1093174575316025931
https://nordot.app/1094093206875095306

そのうち、大宮とか浦和の都市部に現れてもおかしくはない。

>>40514 eマンションさん
駅前広場の区域決まってないから開催できないんだろ。
もめる原因になるから。まぁどんなに遅くても去年みたいに
年度末には開催されると思う。

>>40515 口コミ知りたいさん

一生懸命ネットで調べたのね
どんだけ暇なんだろw

>>40515 口コミ知りたいさん
大宮駅前やさいたま市内にイノシシが出現した場合のみご指摘ください
千葉とは違いますので

>>40516 マンション比較中さん
駅前広場の区域案は下の2つに絞られてはいる
交流広場を広くとるか交通広場を駅寄りに近付けてコンパクトにするかの二択

5. 都市計画の手続き開始に向けた取組みについて

○駅前広場等の都市施設と民間開発街区の整備は密接な関係にある。
○都市計画手続きを開始するためには、都市施設としての駅前広場の検討を進めるだけでなく、立体利用が計画される周辺街区における市街地再開発事業等と同時に進めていくことが必要。
○現在は、これまで検討してきた都市施設案を提示し、民間開発街区側でも計画を検討。
○今後、民間開発街区側との協議・調整や権利者からの意見を参考に、都市施設の必要機能を確保しつつ、位置、形状、スケジュールについて柔軟に対応し、大宮駅東口駅前広場等の都市計画手続き着手に向けて取り組む。

まあ、ちゃんと決めておかないと>>40516さんの言う通り後々揉める原因になるから年度末（2024年3月）までには開催するでしょう

埼玉と千葉のどちらが人気かと言われると千葉なんだろうけど山梨、茨城、栃木よりかは埼玉は上だと思う。

>>40521 マンション掲示板さん
普通に人気も千葉より埼玉の方が上
転入超過のデータが実直に表している
人気がなければ転入超過には決してならないからね

>>40521 マンション掲示板さん

残念かながら地価、人口、予算、転入、商業等々どれを取っても埼玉の方が上なんだよね。

>>40521 マンション掲示板さん

私の目が悪いようで千葉が見つからないのですが…

もう～より上合戦やめたれ。いい加減恥ずかしいわ。

>>40507 匿名さん
対案を出さないで文句だけ言う人
シネコンひとつ出来るだけでめちゃめちゃ人来るわ笑

>>40525 口コミ知りたいさん
じゃ>>40521本人にそれを直接言ってくださいね
こっちはデータに基づいて反論しているまでですから

埼玉は外国人問題や凶悪犯罪、政治家問題、浦和サポ問題でどんどんイメージが悪化してる一方で
千葉は北総や木更津を中心にどんどんイメージの良い街を作り出すことに成功してる

特にクルド人はほとんどが埼玉に住んでるので埼玉にとってかなり深刻な問題になってる

>>40528 匿名さん
埼玉は上野東京ライン開通で東京・品川直結、北海道・北陸新幹線開通・西武池袋線・東武東上線が副都心線直通、埼玉高速鉄道が東急線新横浜まで直通で交通インフラが大幅向上
それに伴う地価・マンション価格上昇、住みたい街ランキング大宮・浦和・さいたま新都心トップ20入り&大宮トップ5定着、浦和レッズACL2度制覇、埼玉西武ライオンズリーグ2連覇、埼玉パナソニックワイルドナイツがリーグワン初代王者と大躍進で明るい話題が沢山有った

千葉はこの10年間停滞し続けて百貨店が大量閉店、2019年など相次ぐ豪雨災害で物損・人的被害多発、久留里線廃線問題に端を発する県北西部以外の人口減少問題、特定外来生物キョンが房総半島で大繁殖で更にイメージを悪化させてしまった

大宮・新都心・埼玉はここ10年もこの先10年もGCS計画による開発・北海道新幹線札幌延伸・北陸新幹線新大阪延伸と明るい話題が盛りだくさんですね

>>40528 匿名さん

千葉のアフガニスタン人問題は？

御託を並べても無駄
SNSでも今年の埼玉バッシングは凄かった
特に外国人問題のせいで埼玉全土が危険地帯であるかのような意見が散見される
そこに子育て世帯に厳しい自民党や凶悪犯罪が追い打ちをかけた

>>40531 匿名さん
埼玉は上野東京ライン開通で東京・品川直結、北海道・北陸新幹線開通、西武池袋線・東武東上線が副都心線直通、埼玉高速鉄道が東急線新横浜まで直通で交通インフラが大幅向上
それに伴う地価・マンション価格上昇、住みたい街ランキング大宮・浦和・さいたま新都心トップ20入り&大宮トップ3定着、浦和レッズACL2度制覇、埼玉西武ライオンズリーグ2連覇、埼玉パナソニックワイルドナイツがリーグワン初代王者と大躍進で明るい話題が沢山有った

千葉はこの10年間停滞し続けて百貨店が大量閉店、2011年の東日本大震災による液状化・地盤沈下問題、2019年など相次ぐ豪雨災害で物損・人的被害多発、久留里線廃線問題に端を発する県北西部以外の人口減少問題、特定外来生物キョンが房総半島で大繁殖で更にイメージを悪化させてしまった

大宮・新都心・埼玉はここ10年もこの先10年もGCS計画による開発・北海道新幹線札幌延伸・北陸新幹線新大阪延伸・上野東京ライン羽田空港直通化と明るい話題が盛りだくさんですね

>>40531 匿名さん
2ヶ月前に同じようなこと書いてたけどすぐに論破されちゃったね
ほとぼり冷めたら忘れちゃうのかな？（笑）

ここは都市を格付けするスレではありません。
隙あらば格付けばっかりで、格付けに興味ない人からすると荒らし同様です。
これじゃ趣旨に合う投稿が埋もれてしまいます。

なんやかんや埼玉盛り上がってるんだからな

ディズニー越えよ

>>40534 マンション掲示板さん
それでは、その話題を切り出す発端の原因発生元である>>40528や>>40531を厳重注意及び削除依頼を提出してみてはいかがでしょうか？

>>40531 匿名さん
しょせんはSNS。
ほとぼり冷めたら忘れてしまうでしょう。

>>40537 検討板ユーザーさん
過去を遡るとあまりにも格付け投稿が多すぎますし、そもそも格付けに興味ないので、真面目に読んでません。
いちいち探して厳重注意するほど暇じゃありません。別に間違ったこと言ってませんので。

ビブリはやっぱダメだな。もうテナント情報の更新すらしなくなった。アルディージャ のテナント移ってきたり、カバンの店閉店したりしてるのにな。やる気ないなら潰してくれよ。

こういう埼玉ネガキャンツイートがしょっちゅうバズってる

>>40541 匿名さん
SNSなんてそんなもんです。くだらない。
別に埼玉に限ったことでもない。
もうどうでも良い話はやめましょう。

>>40539 マンコミュファンさん
真面目に読んでいないのなら荒らしを食い止められませんよ
ちゃんと削除依頼出さないと

>>40540 通りがかりさん
ビブリは暫定利用ですし、当面の間GCSに注力するなら、中途半端なものを建てずにしかるべき出番が来るまで寝かせておくのもありかと。

>>40543 匿名さん
ごめんなさい。他所の街より上か下かはどうでもいいので、読む気になれませんし、時間の無駄だと思っています。とりあえず直近の長い趣旨逸脱投稿1件、削除依頼出しました。これでよろしいでしょうか。全部を監視するのはこの掲示板の管理者の仕事です。

千葉にはディズニーランド、成田空港、幕張メッセとかいろいろあるから全国的に見ても有名だし人気だけど埼玉にはこれと行った目玉がないから底辺にいるんだよね。いっそ西武ドーム建て替えてボールパークにしたら話題性抜群だよ。

>>40544 口コミ知りたいさん
暫定利用なのは分かってるんだけど、有効利用するコンペ案のコンセプトから外れたことばっかりやってるから腹立つんだよな。自転車ほぼ関係ないし。絵空事と嘘言ってコンペ勝ったようなもんだよな。

>>40544 口コミ知りたいさん
ビブリは10年間の暫定利用なのあんまり知られてないっぽいよね
だからそんなに金を掛けてないし、将来的に基本は隣の博物館と一体的利用が前提になってるからね

>>40545 まめの木さん
マンションコミュニティは基本的に削除依頼を出さない限り書き込みが削除されることはありませんね
あまりにも公序良俗を逸脱した書き込みは運営の判断で削除されることもあるようですが

>>40546 マンション掲示板さん
一昨年改修工事が完了してボールパーク化したのを知らないのですか？

ボールパークに生まれ変わった「ベルーナドーム」は何が凄いのか？
https://getnavi.jp/sports/684618/

あと所沢の話題は別でやってくださいね