大宮と新都心の今後の開発について６

結構大事な事を代表・一般質問で聞いてたのに市議会はだーれも見て無さそうね
荒らしに簡単に流されすぎ、無視しろよ

さいたま市議会
令和５年９月定例会　9月11日（月）　　◇代表質問（１日目）　他

渋谷　佳孝　議員
さいたま市議会自由民主党議員団

３．市役所本庁舎移転整備事業等について
（１）市全体のグランドデザインについて
（２）新庁舎整備と新都心ビジョン庁内検討会の検討状況
（３）現庁舎地の利活用について
（４）新市庁舎への交通について

４．東日本の中枢都市づくりについて
（１）バスタ大宮について
（２）新幹線物流について
（３）国・県・鉄道事業者との連携について
（４）大宮駅東口公共施設再編事業について
https://saitama-city.stream.jfit.co.jp/?tpl=play_vod&inquiry_id=21...

令和５年９月定例会
代表・一般質問通告書

9/13（水）
８番 服部剛（２０分）

１ 住みやすく、子どもを育てやすい大宮の未来について
(1) 大宮駅ＧＣＳ構想の進捗状況とＧＣＳプラン更新に向けた新たな取り組み
について
(2) 大宮小学校の方向性と旧大宮区役所跡地の活用について
(3) 大宮南小学校をめぐる課題と子どもを育む環境づくりについて
https://www.discusscabinet.net/saitama/

議員らの発言内容まとめて

>>37791 マンション検討中さん
人に指図する前に自分でやりましょう

>>37790 匿名さん

南小の課題ってなんだ？
プールが遠いとか？

>>37792 匿名さん
じゃあどうでもいいわ

>>37794 マンション検討中さん
こういう自分勝手な輩がいつも荒らしてるんかと思うわ

>>37791 マンション検討中さん
市庁舎に向かう新たな道路の整備と市庁舎周辺の再開発の検討
旧大宮区役所＋隣接する小学校＋周辺の民地の一体的再開発の検討
東西大宮交通ルートは市庁舎と絡めながらLRT、モノレール、地下鉄軸に検討

俺が気になったのはこの辺りかな

>>37788 匿名さん
お金ないのか。
GCSなんてやってる場合ではないじゃん。

>>37791 マンション検討中さん
文盲なのか、かわいそう

大宮GCS会議長々やり過ぎと思ってたけど、会議の目的の1つは国交相とのパイプ作りなのかもしれないな。パイプないと国からの予算もおりないだろうから。

>>37797 マンコミュファンさん
むしろGCSのために膨大な予算が必要だから国とパイプを作って予算引っ張ってこいって事だよ

大宮バスタ計画も大宮からさいたま新都心への歩行者デッキやら高架の自動運転の定時運行の何らかのシステムの導入も考えられてるから色々引っ張ってこれそう

なんか大臣が今回の内閣は埼玉県出身が多いらしいし

そしてここでマッキー！
君の出番だ

>>37731 検討板ユーザーさん
大宮駅からさいたま新都心駅までのデッキはいらない。モノレールやニューシャトルなら賛成。
デッキ街中に作っても暑苦しくなるだけ。

千葉モノレールは憧れる

知ってた

>>37804 検討板ユーザーさん
とてつもないお金と労力がかかる上に成果がかけたお金と労力に見合わないのは明らかだからなぁ。
例の一郎議員がJR絡みの部分だけを開発しろと言っている理由の1つもそれだし。

>>37804 検討板ユーザーさん
やる気ないってどういうことだろう？

>>37804 検討板ユーザーさん
やっぱり期待できないな

そりゃGCS周りなんて表に出る情報が少ないんだから、すんで埼玉なんてフォロワー数稼げればいい素人と変わらないインフルエンサーが毎回の会議の議事録情報だったり建設業界新聞の内容なんて知るわけがないじゃん

そんな奴のポストをわざわざ引っ張ってきて煽りたい奴は対立煽りがしたいだけだろ

GCSは同じ様な会議を延々と繰り返している時点でお察しでしょう

GCS「埼玉で大規模開発やるぞ、超高層オフィス建てるから企業移したい奴は来い」
↓
都内企業「いや、埼玉はいいです横浜行きます」
↓
GCS「マンション建てるか…」

>>37809 匿名さん
このスレに入り浸っているくせに今年度中に中地区と南地区が都市計画決定すら知らないのかよお前

>>37810 匿名さん
少なくとも中地区の副理事長は一等地の自覚があるから最後まで住宅機能はなるべく入れたくない方針も知らないのかよ
無知な奴ばっかだな対立煽りかただのバカな奴かは知らないけど

第3回大宮GCSまちづくり調整会議 議事録より

＜坂委員＞（大門町一丁目中地区市街地再開発準備組合 副理事長）
私たち中地区が、恐らく東口では一等地だと思うが、その上層階に住宅が入ったら、金太郎あめではないが、どこかのまちの開発と同じように、駅前開発が低層商業、中層業務、高層住宅といったまちなみになってしまう。これでは、何のためにやるのかという話になってしまう。

ハードの部分をまちづくり調整会議でやるのもいいが、「グリーン・キャピタル」や「大宮のブランディング」という言葉がやっと出てきた。
とにかく私たちは、少なくとも駅の真正面の上に住宅を置きたくないという思いはある。恐らくこのまま進めていくと、最後には事業性の問題で住宅を乗せなければ成り立たない。

つまり、住宅を乗せる開発をやるか、開発をやらないかという選択を地権者に迫らなければいけない地区も出てくるわけである。これは、我々民間だけの努力でポテンシャルを上げるというのは、不可能な話である。
もちろん、ＪＲさんにどんどん大宮にお客さんを運んでいただくが、魅力がないと運んでこられないので、今のままではいずれ人が降りなくなってしまう。

何回も言っているが、さいたま市に、他の部署の方たちを巻き込んで、オールさいたまの総力戦で大宮東口に向かっていっていただかないと、ポテンシャルを確保するのは難しいと思う。今日の議論と少しずれるかもしれないが、その辺をぜひお願いしたい。
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190_d/fil/03ty...
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p085190.html

＞最後には事業性の問題で住宅を乗せなければ成り立たない。

自覚してるじゃん

野村不動産「（駅直結大儲けできるやん、はやくタワマンつくらせろや…）」

>>37810 匿名さん
なお現実は「いや、横浜はいいです都内行きます」な模様

横浜みなとみらいで進む｢オフィス離れ｣の超深刻
https://toyokeizai.net/articles/-/670097

>>37813 匿名さん
だからなるべくは入れたくはないんだよ、容積率が足りない分は入れることになると思うけどな
レジデンスを入れたくないというのもオフィスや商業施設を削ってまでやりたくないって事
予定しているオフィスや商業施設の床で容積率をフルに使えないなら残りの部分を住宅にするってニュアンスだろ
東京都心だって麻布台ヒルズは住宅込みの高層ビルだし

>>37815 匿名さん

都内も横浜もオフィス過剰供給失敗のいい例だね

もたもたしているうちに都内と横浜でオフィス作りまくってるからね

アメリカはオフィスの空室率30%とかだけどちゃんと成長してるから関係ない

>>37817 マンション掲示板さん

オフィスビル建てまくって成功だろ
失敗っていうのはモタモタして一等地がマンションになってしまうことだ

>>37820 匿名さん

大失敗だろ

>>37820 匿名さん
それは需要次第。
大宮スカイの売れ行きを見る限り大宮にマンション需要があるのは間違いない。
そして、門街の惨状を見る限り大宮にこれ以上商業施設は不必要。

徒歩5分にタワマンが建つのが大宮、横浜とは違う

>>37823 匿名さん
THE YOKOHAMA FRONT TOWERは横浜駅直結
あっという間に完売

>>37820 匿名さん
>>37821 マンコミュファンさん
最も最悪なのは需要からかけ離れた開発をすることです
何か勘違いしていませんかね？

ひとつ確実なことはアンチにとって最も喜ばしいのがマンションだということです

千葉もバブル期に幕張にオフィス建てまくったおかげでさいたま市の2倍オフィス面積ある
さいたま市は低過ぎる空室率のせいで今までどれだけ機会損失があったことか
建てられる内に建てておいた方がいい

>>37827 さん

ビルのオーナーじゃない平民だから適当な事が言えるんだよ

>>37828 匿名さん

その通り。
オフィスにするか商業施設にするかホテルにするかマンションにするか、それはデベロッパーが決めること。我々平民はわいわい理想を語りましょう。

>>37828 匿名さん
大宮駅周辺の雑居ビルのオーナーなんかさっさと消滅してくれて大手企業が総合開発がしてくれたほうがよっぽどマシ。

>>37824 評判気になるさん

THE YOKOHAMA FRONT TOWERは大宮ならジェクサーの辺りに
43階建て高さ約180m（4階まで店舗、12階までホテル）
こういうのだったら大歓迎だよ

150m以上の超高層ビル計画
https://skyskysky.net/construction150.html

こんだけ建てるんだからマンションになるのも仕方がない話ではある

>>37831 匿名さん

横浜駅徒歩3分なんだけど？

大宮スカイ&スクエアは徒歩5分

みなとみらい　オフィス作りすぎだろ

>>37834 匿名さん
右側は殆どタワマンじゃん

>>37830 匿名さん

その雑居ビルのオーナーはキミの10倍位収入があるんだよね。
それが現実なんだよね

横浜駅徒歩3分なら即完売は当然だわな。
都心駅前ですらレジデンス機能があるのに、大宮で受け入れられないのは、昭和で脳が止まってる人達ばかりということかな。

>>37836 マンション掲示板さん
年収の話なんかしてないんだが、そんな事でマウント取ってどーすんの?　
あんたがオーナーでもなきゃ人の褌相撲で惨めなだけだし、オーナーなら論点はぐらかしのバカ丸出しだぞ。

タワマン敵視多いけど、一億円のタワマンの住人が増える方が、門街みたいな微妙な商業作るよりマシン

大宮スカイの周辺には少し高めの飲食店が入り始めている

>>37837 匿名さん

現実的に考えるとレジデンスが入るのは仕方ないと思ってるの？
それともレジデンスが入るのが理想だと思ってるの？

>>37834 匿名さん
この画像でまだ横浜が落ち目だとか言ってマウント取ろうとしてるの笑えるな。
ランドマークもクイーンズも浜銀も映ってないのにさいたまのオフィスすべてかき集めてもこの半分にも満たなそう。でも雑居ビル棟数対決なら大宮も勝目あるかも。

>>37841 匿名さん

たぶん誰も横浜にマウントとろうとはしてないと思うぞ

>>37839 職人さん

億超える部屋数なんて限られるでしょ

見沼田んぼつぶしてテーマパークつくらないから、こうなる

横浜に東京ディズニーランド規模のテーマパーク計画　SNSでは「ポケモンだといいな」期待の声も
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3f08e79fa42343c38dc4356a2c8bc779373...

>>37833 通りがかりさん

徒歩3分なのは駅直結の専用デッキを造ったからだよ
駅近だけど川の向こう側でセンターゾーンではない
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1521786.html

>>37838 匿名さん

悔しいねw

>>37837 匿名さん

横浜フロントタワーはグローバル企業を誘致するための外国人向け住宅の整備が目的
ただマンションを売ればいいという志ではないんだよね
https://www.townnews.co.jp/0117/2016/01/01/314289.html

何でここでスレチの横浜の話題出してるバカがいるんだ？

>>37841 匿名さん
むしろ横浜がマウントとってばがりで大宮はなんもしてないから横浜は加害者側で大宮は被害者側だね

あ、こんなこと書くと大宮アンチが信者を装って横浜叩きするんだろうなぁ
それをみた横浜信者が大宮を叩いて大宮は横浜には勝てないみたいな大勝利宣言するまでがワンセット

>>37834 匿名さん

何かネガがよく言う100m未満に揃えてる様に見えるけど
こう見ると何か特徴のないビルばかり？

やはり横浜はランドマークタワーのみ識別できる感じだな

横浜の人がこんなスレ来るとは思えないけど。
いたとしたら横浜のふりをしたアンチでしょ。

こっちのがデザイン凝っててむしろ良い

>>37837 匿名さん
アンチマンション派が昭和脳なのは以前から散々指摘されている。
23区内に限らず駅近マンションは昨今の再開発のトレンドだ。

>>37853 eマンションさん

いや、さいたま市は昔から北与野、与野、武蔵浦和、浦和とタワマンが駅近に建設されてきたけどな

北与野の与野ハウスって1970年代でしょ
駅もなかったのになぜとは思う

>>37853 eマンションさん

駅近マンションはそんな否定的な意見なくない？GCSくらきド駅前に入れるのはどうかと思うけど。

>>37842 マンション検討中さん
少なくとも画像をアップした主はそんなこと思ってないだろうな。でも横浜ってやっぱかっこいいし都会だし写真映りもいいし。

>>37846 評判気になるさん
悔しい要素どこ?

>>37854 マンション検討中さん
大宮までベッドタウン化したら埼玉が終わってしまうんだよな

ベットタウンだよ
オフィスビルが建つような立地に、大宮スカイ、プラウド大宮、パークハウス大宮
マンションがたくさん

千葉三越跡地のマンションひどすぎる

千葉を引き合いに出すのやめてほしい。大宮も他人事じゃないし。

>>37858 マンコミュファンさん
ベッドタウンでしょ。
なに言ってんの？
大丈夫？

オフィスや歓楽街のある街ならベッドタウンとは言わない

>>37863 評判気になるさん
埼玉県南部・南西部地域は3人に1人程度が都内に通勤通学しているので、どう見てもベッドタウンです

大宮区は夜間人口より昼間人口の方が多いよ。
ベッドタウンであることは否定しないけど東京近郊では数少ない拠点性の高いベッドタウンやね。

>>37865 eマンションさん

データに基づいたコメントは助かります
皆さん、個人の妄想で話してくるから

大宮は拠点性の高いベッドタウンという表現の仕方は、1番しっくりくる。

>>37865 eマンションさん
>>37866 eマンションさん
逆に浦和以南は夜間人口が圧倒的に多い
埼玉県が浦和以南と以北で分断されていることの証明だね
結局、大宮は大宮以北から人を取り込むしかないので開発しても厳しいということかと

赤羽→川口→大宮→新都心と移り住んでいるけれど、大宮と川口は承認欲求が強い人が多いよな。
何でだろう？

>>37868 評判気になるさん

三井不動産リアルティ
2023年2月15日
ベッドタウンとして発展してきた歴史をベースに
オフィスエリアとしても新たに注目を集める大宮・浦和・川口。

メガシティとしてさらなる発展途上にあるさいたま市

大宮・浦和は、東北エリアや上信越エリアから首都東京への玄関口にあたる立地にあり、交通インフラの発達とともに街が発展してきました。

大宮駅は、JRの新幹線各線や在来線、私鉄など東京駅に次ぐ本数の路線が乗り入れる東京以北最大のターミナル駅です。
この交通の要衝という立地を生かして、大宮には東北エリアや上信越エリアの企業の首都圏進出への拠点が多く置かれ、ビジネス上の役割が重視されていたり、
人の往来の多さから商業都市としてのポテンシャルにも注目が集まり、様々な大規模商業施設が進出しています。

一方、県庁所在地でもあった浦和には文教都市としての長い歴史があり、双方は隣接しながらも街としての性格は大きく異なっていましたが、
2001年に浦和市・大宮市・与野市の3市合併により政令指定都市さいたま市が誕生し、100万都市としての歩みを新たに始めました。

1990年代後半から、JRの大宮操車場の広大な跡地を舞台に、大規模な再開発事業がスタートし、首都機能を補完すべき業務核都市として官公庁の関東地方出先機関等が進出する「さいたま新都心」が整備されるとともに、
大規模商業施設「コクーンシティ」や「さいたまスーパーアリーナ」、さらには隣接地に総戸数1400戸超の分譲マンションも登場し、このエリアの新たな中核拠点に成長しつつあります。

この、大宮・浦和、さらにはより東京に近い川口は、都内へのアクセスの良さから、いわゆる「埼玉都民」のベッドタウンとして発展してきた歴史があります。

そうしたエリアの性格上、仕事や買物に関しての地元での完結性はあまり高くなく、より高度なニーズを満たすには、”都内に出る”必要があるという状況に甘んじてきた一面もあります。
近年の交通インフラの拡充・発展によって、この傾向はより顕著になるものと思われていましたが、それによって想定外のエリアニーズも創出されるようになってきています。

交通インフラによって向上する街のポテンシャル

特筆すべき交通インフラの発展としては、各新幹線の相次ぐ開通も大きなトピックになってはいますが、その他にもJR在来線、特に宇都宮線・高崎線の大幅な利便性向上も重要視すべきポイントとして考えることができます。
時刻表で比較すると、2001年開業の湘南新宿ラインを含めても、この20数年ほどで運行本数自体は大きく増えてはいませんが、1999年時点ではその行き先は上野終点が171本、池袋・新宿終点が46本という内訳であったのに比べて、
2023年では熱海などの静岡県終点が49本、平塚など神奈川県終点が122本の他、千葉県や多摩エリア終点のものもあり、東京都心を貫通して他県へダイレクトに行ける路線が80％以上を占める状況に様変わりしています。

以前であれば、宇都宮線や高崎線での上野や池袋・新宿以遠の都内や神奈川などへのアクセスについては、終点の上野や池袋・新宿で他線に乗り換えざるを得なかったものが、
この延伸によってそのままダイレクトに行くことが可能になり、出発点が都内でも大宮・浦和でもアクセス面での利便性には遜色なくなってきたといえます。

もっとも従来から、京浜東北線という大宮始発で神奈川県までの直通路線がありはしましたが、各駅停車のみで途中駅数の多さからの所要時間がネックとなっていました（現在は快速運転も実施中）。

またその他にも、千葉エリアや多摩エリアに関しては武蔵野線での、山手線の西側主要駅や臨海エリアへは埼京線（一部編成で、相模鉄道への乗り入れで海老名までの直通運転も開始）でのスムーズなアクセスも実現されています。

交通アクセスの向上は鉄道だけでなく、道路事情においても進捗しています。首都高速5号線がさいたま新都心近辺まで延伸され、東京都心への所要時間が短縮されました。
以前は都内に向かう際には、都心環状線から続く渋滞が常態化していましたが、これも中央環状線が全線開通したことによって迂回ルートが成立するなど、慢性的な渋滞も緩和が進んで所要時間は短縮されています。

希求されるオフィス街としての環境整備

大宮・浦和にオフィスを構える事例としては、以前であれば地元企業の本拠であったり、北関東や東北・上信越エリアとの関連性の強い企業の東京のハブとして、というものが多く見受けられましたが、
先に述べた交通利便性の向上によって、メインオフィスの候補地として検討するケースも増加しつつあります。

都心５区のオフィスについては、2022年12月の平均賃料（三鬼商事）が 20,059円/坪となっておりますが、さいたま市・川口市のオフィス賃料としては10,000～12,000円/坪といった成約値で推移しており、この賃料の差額は大きな魅力といえます。

そして交通インフラの充実に呼応するように、大宮・浦和・川口では駅直近エリアでの大規模再開発が相次いで計画・実施されています。

大宮では駅東口の「大宮門街（かどまち）」の再開発事業の完了に続き、西口のソニックシティ隣接地での再開発事業「大宮サクラスクエア」が2024年7月の竣工を目指して進められています。
また老朽化した建物が多い大宮駅東口では駅前広場を中心に、交通基盤と隣接する街区の高度整備化を目的とした「大宮駅グランドセントラルステーション化構想」が立ち上がりました。

沿線エリアの浦和駅西口では、市民会館の移転を伴う「浦和駅西口南高砂地区第一種市街地再開発事業」が2026年の竣工を目指して起工され、
川口駅ではイトーヨーカドー跡地の「プラウドタワー川口クロス」が竣工したのに続き、川口本町4丁目では住宅棟のタワーを中心とした再開発事業がまもなく起工します。
また、2021年に閉店したそごう川口店の今後についても、駅前最大のランドマークであっただけに、大きな関心が寄せられています。

大宮・浦和・川口の高層建築は、今までは実質マンションが中心となっており、ワンフロアで床面積300坪を超えるようなオフィスビル自体が少なかったり、駅直近に大規模ビルが集中していなかったりという状況もあります。
今後の再開発等で、大企業のニーズにも対応し得るように大規模床面積のオフィスビルの整備を充実させることによって、拠点を構える際のメリットが、ますます際立つことが期待されています。
https://sol-biz.mf-realty.jp/realtyPressTop/area/detail/1237/

>>37865 eマンションさん

少なくとも今の状態を維持した上で、さらなる商業・ビジネスの拠点にしたいよね
それには駅前の再開発で業者が安易に望むマンションを増やしてしまっては臨めない
市側が戦略を立ててマンションは駅から少し離れた場所に誘導するとかね
GCSなら西地区北、宮前地区あたり

>>37869 eマンションさん
大宮 浦和に対する劣等感
川口 都内に対する劣等感

この2つは似てるんだよね

>>37871 匿名さん
ビジネスはともかく商業は無理
今ですら余っている状況

>ビジネスはともかく商業は無理

それってあなたの感想ですよね

>>37868 評判気になるさん

大宮にこれ以上発展してほしくない気持ちはすごく伝わるけどちょっと論理が飛躍しすぎかな。

>>37873 マンション掲示板さん
記事ちゃんと読んだ？

>>大宮駅は、JRの新幹線各線や在来線、私鉄など東京駅に次ぐ本数の路線が乗り入れる東京以北最大のターミナル駅です。
>>この交通の要衝という立地を生かして、大宮には東北エリアや上信越エリアの企業の首都圏進出への拠点が多く置かれ、ビジネス上の役割が重視されていたり、
>>人の往来の多さから商業都市としてのポテンシャルにも注目が集まり、様々な大規模商業施設が進出しています。
https://sol-biz.mf-realty.jp/realtyPressTop/area/detail/1237/

>>37873 さん

>>37873 マンション掲示板さん
「商業施設が余ってる」ってよりは「同じような施設を作り過ぎ」って感じがする。どこのビルも似たり寄ったりで特色がない。もうちょっと大宮にないものを作ってほしい。

>>37872 マンション掲示板さん
大宮が浦和に劣等感を感じることなんてないでしょ
浦和だけじゃ何も出来ないから大宮と合併したわけだし
で、市役所も大宮に移転して名実共に大宮が中心になる

>>37872 マンション掲示板さん

浦和に劣等感を抱いてる大宮人なんているかな。
このスレでは大宮に劣等感を抱いてる浦和人が荒らしてるのは見かけるけど。
ご本人だったら失礼。

大宮は拠点性のあるベッドタウンというのはネガもポジも認められるんじゃないかな。
そして拠点性の高いベッドタウンとして開発をしていけば、まだまだ発展すると思う。

大宮やさいたま新都心は昼夜間人口比率が高いのでベッドタウン感はあまり無いですね

横浜が横浜や関内、みなとみらいは昼夜間人口比率は高いけど他所は東京のベッドタウンで昼は通勤通学で東京に行ってしまうのと似てますね

大宮も新都心も駅から5分離れればマンションや戸建てもある。
かといってマンションだらけと言う程でもない。
拠点性の高いベッドタウンなので、住みやすいし人も集まる。人が集まることも、人が住むことも両方大事なのだから、拠点性の高いベッドタウンとして開発をすれば良いだけ。

>>37872 マンション掲示板さん
これなw

たぶんここのスレの住民と一般の郊外住みの人達って住む街に対する考え方って全く違うと思う。
ベッドタウンに対して悪いイメージももっていないし、都心のマンション程高くはなくても、それでもそこそこ値がはる買物ができる訳だから劣等感などもない。
むしろ、何で住んでもない街と比較して、貴重な時間を潰してネガを書き込むのか不思議に思ってると思う。

>>37884 匿名さん
アンチに何度かこのスレに書き込むモチベーションはなんなのか聞いたことありますがスルーでしたね。本人もしょうもないことをやっている自覚はあるのでしょう。

>>37883 eマンションさん
苦し紛れ笑

>>37884 匿名さん
埼玉ってただのベッドタウンなのにイメージ最悪だけど

川越ブランドってなんですか？