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匿名さん [更新日時] 2024-11-17 03:04:55
【地域スレ】埼玉のマンション市況| 全画像 関連スレ まとめ RSS

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!

[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20

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大宮と新都心の今後の開発について6

  1. 37023 匿名さん

    >>37021 匿名さん
    自分もこれは気になります。
    この掲示板頑張って開発する必要がある、ポテンシャルはあるという精神論みたいな話ばかりで具体的な数値とか一切出てこないんですよね。

  2. 37024 名無しさん

    >>37021 匿名さん

    そこまで深く考えてません。
    素敵なお店がたくさんできたらなーと思ってます笑

  3. 37025 マンション検討中さん

    山上による安倍襲撃も大宮が候補地だったんだよね

  4. 37026 匿名さん

    >>37023 匿名さん

    こんな掲示板でそんなデータ用いてガチガチに議論する必要あるか?まったりこんな開発情報でてきたよーでいいじゃん。

  5. 37027 匿名さん

    今以上の大宮を望んでるのなら大宮にどの程度の商業需要があるかを議論するのは自然なことでしょう

  6. 37028 eマンションさん

    >>37027 匿名さん

    そっか、まあやりたい人はやればいいけど荒れないように気をつけて。

  7. 37029 匿名さん

    地元民はGCSによる建て替えで新しく広く奇麗になればいいねぐらいの感覚でしかない
    その議論はもう市側が調査で散々やり尽くしたのにな

    ここのネガ厨は表現がオーバーすぎるから好かれない

  8. 37030 名無しさん

    現在計画されてる大宮の再開発って駅前に商業施設を一つ二つポンと建てるようなものではなく、駅の再開発、オフィス、高層マンション、道路の拡張などが付属してる。
    さらに大宮駅周辺には開発可能な土地(旧区役所跡地、大型駐車場、古い住宅街など)が多数あるから、再開発が決まれば間違いなくそこら辺も開発される。
    なので再開発をした場合、今の大宮と全く違う街になってしまう。
    だから今の状態の大宮のポテンシャル語っても全く参考にならない。
    というかそんな具体的な数値誰もわからない。
    例えるなら西口にデッキできる前の大宮のポテンシャルで今の大宮のポテンシャルを語るレベル。

  9. 37031 マンション検討中さん

    一つ言えるのは大宮以北の人口はこれからガンガン減っていくということだね
    SR岩槻延伸したらそっちの人も来なくなる
    その分の人をどこから集めるか

  10. 37032 マンコミュファンさん

    >>37031 マンション検討中さん

    さいたま市は転入超過だから各地から集めるんでしょ

  11. 37033 マンション検討中さん

    >>37032 マンコミュファンさん
    さいたま市といっても大宮以南ね

  12. 37034 eマンションさん

    >>37033 マンション検討中さん

    全区増えてるけど?

  13. 37035 匿名さん

    京アニのやつマジか

  14. 37036 eマンションさん

    大宮区は県内では数少ない通勤者も流入超過区だしね。

  15. 37037 評判気になるさん

    直前は浦和美園付近に住んでたんだっけ
    大宮駅襲撃計画当日はバスで来たんかな
    その前も緑区時代が長くて県庁でバイトもしてたって話
    北浦和の施設にも入ってた
    この辺に地縁がある人間

    山上事件もそうだが未遂なだけでやっぱ大宮駅は狙われやすいんかな
    どうしようもないが

  16. 37038 匿名さん

    >>37033 マンション検討中さん
    >>37034 eマンションさん

    全区増えてるよな

    3 行政区別の人口及び世帯数
    (1)人口
    すべての行政区で前回調査と比べて人口が増加しました。
    市全体に占める人口は、南区が19万1,635人(構成比14.5%)で最も多く、次いで見沼区浦和区の順となりました。
    人口増減数は、緑区が1万1,877人で最も多く、次いで南区、浦和区の順となりました。人口増減率は、緑区が10.2%で最も高く、次いで西区浦和区の順となりました。

    (2)世帯数
    すべての行政区で前回調査と比べて世帯数が増加しました。
    世帯増減数は南区が7,694 世帯で最も多く、増減率は緑区が14.1%で最も高くなりました。
    https://www.city.saitama.jp/006/014/008/003/010/003/p082013_d/fil/gaiy...

  17. 37039 口コミ知りたいさん

    近い将来の北部の人口減少の話に対して「今は増えてるだろ!」とムキになって反論
    まるで小学生

  18. 37040 評判気になるさん

    「今は増えてるだろ!」
    と書いている人はいません
    ムキになっているように見える書き込みも直近では>37039しか見当たりません

    カギ括弧内を改変する方がよっぽどムキになっていると思われます
    正しく引用しましょう

  19. 37041 eマンションさん

    人口予測ってゆーのはこのまま何もしないとこうなるだろうって予測だからそういう意味でも再開発は重要になってくるよね。

  20. 37042 名無しさん

    >>37041 eマンションさん

    その通りだな

  21. 37043 匿名さん

    大宮の商業施設が束になっても横浜のそごうや髙島屋1店舗に敵わない
    その現実を頭に入れておきあまり夢を見過ぎないようにしましょう
    ここでは都心のヒルズ級の開発が期待されてるようなので

  22. 37044 検討板ユーザーさん

    >>37043 匿名さん

    横浜市さいたま市の3倍人口がいるしね
    将来人口は厳しいみたいだけど
    https://ecitizen.jp/Population/Ranking/11

  23. 37045 管理担当

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  24. 37046 匿名さん

    >>37037 評判気になるさん

    https://www.asahi.com/articles/ASM7V012SM7TPTIL040.html
    段ボールを抱えた府警の捜査員約10人が午前9時半ごろ、さいたま市見沼区大和田町1丁目のアパート1階の一室に家宅捜索に入った。捜査車両に積まれた押収物の中には、スピーカーとみられる筒状のものもあった。近隣住民は「大音量でゲームの音が流れている」と証言している。


    大和田に住んでたからすぐこれたのかな?

  25. 37047 匿名さん

    歩いて包丁持ってきたかもね、こわい

  26. 37048 匿名さん

    2023.09.05
    大宮駅西口桜木駐車場で「おもちゃ花火大会」 同規模では今回が最後か - 大宮経済新聞

    「おもちゃ花火大会」が9月3日、さいたま市営桜木駐車場(さいたま市大宮区桜木町3)で行われた。

    「近隣の人たちに気兼ねなく花火を楽しんでほしい」と桜木町2丁目第3区、同第4区、桜木町3丁目、大成町1丁目八幡、イーストハイム大成の5自治会が主催する同大会は今回が3回目。
    開始時刻の17時30分になると、参加者は各自で用意した花火を手に、展示された消防車の周辺に集まった。
    さいたま市消防団桜木分団の中山久雄さんが「振り回さない。持ったまま走り回らない。終わったらバケツの水で火を消す」と呼びかけた後、参加者はグループごとに分かれて思い思いに花火を楽しんだ。

    友達同士で遊びに来たという3人連れの女児はいずれも大成小学校3年生。「みんなで花火をするのは1年ぶり」「楽しい」「来年もまたやりたい」と話していた。
    母親たちによると、家の近くで花火ができる年に一度のこの機会のために100本ほどの花火を持参したが、3人は1時間ほどで使い切ったという。

    水を入れたバケツ、ろうそく、ろうそくを立てる空き缶、点火棒などは各自治会が用意した。40個ものバケツを用意した自治会もあったが、途中で足りなくなるほどの人出だった。
    「正確な人数は不明だが、昨年と同じ500人くらいが参加したのでは」と大成町1丁目八幡自治会の小野安史会長。
    さいたま市では公園での花火は原則禁止されているため、このような機会を除くと、子どもたちには花火を楽しめる場所がない。今日は子どもたちの生き生きとした顔を見られて、こちらもうれしくなった」と話す。

    「子ども夏まつりひろば」も前回に続き同時開催。参加者は「くじ」「輪ゴムでっぽう」「水ヨーヨーつり」「ドキドキボー」などを無料で楽しんだ。
    運営を手伝ったのは大原法律公務員専門学校大宮校とクラーク記念国際高等学校さいたまキャンパスのボランティアの学生たち。いずれのブースにも順番を待つ子どもたちの長い列ができた。

    会場となった市営桜木駐車場について、さいたま市は2024年4月より、2.7ヘクタールの敷地のうち1.8ヘクタールを民間事業者に貸し出すとしている。
    0.9ヘクタールについては「まちづくり用地」として活用されることになっており、その一部は多目的広場(公園)として整備される。
    会場の一角では多目的広場(公園)のコンセプトや設置を希望する施設などについてのアンケートも行われた。

    参加者からは次回以降の開催を危惧する声も聞かれた。
    さいたま市東日本交流拠点整備課の宮下大さんは「おもちゃ花火大会については、地元の方がとても喜んでいるという声を頂いており、うれしく思っている。
    今後も自治会からの要望があれば、できるだけ協力させていただく」と話す。
    https://omiya.keizai.biz/headline/1772/

  27. 37049 匿名さん

    施設からヤバい奴を押し付けられた見沼区はほんと不遇な区だと思う

  28. 37050 匿名さん

    生保の寮が見沼区にたくさんある、ちょっとやばそうな人が確かに住んでる

  29. 37051 検討板ユーザーさん

    そろそろスレ違いに気付こうか

  30. 37052 マンション検討中さん

    埼玉県立図書館も熊谷とか久喜ではなくさいたまに置けば良かったのに

  31. 37053 匿名さん

    >>37038 匿名さん
    大宮区...

  32. 37054 マンション掲示板さん

    >>37043 匿名さん
    まぁ、大宮の人はちょっとあれだから。
    極端な例が吉田議員。

  33. 37055 匿名さん

    この掲示板って本当に誰が何を言ってもまず否定しかされないんですね。
    あと根拠のない個人の思い込みだけを元にして話す人が多過ぎます。
    大宮の人はちょっとあれだからとか全く意味がわかりません。

  34. 37056 匿名さん

    >>37053 匿名さん
    大宮区も5年前の調査より4,011人増えてるよ

  35. 37057 匿名さん

    イチロおつかれ

  36. 37058 匿名さん

    偏見をなくしていこう

    差別、偏見が生んだ悲劇 関東大震災 朝鮮人虐殺事件 見沼区で姜大興さん追悼会
    https://www.tokyo-np.co.jp/article/53410

  37. 37059 評判気になるさん

    >>37055 匿名さん

    書き込み見る限り、たぶん二人ぐらいの異常な粘着質が永遠といろんなネタでネガキャンしてるだけだよ
    だからネガティブな書き込みを見かけたら「すんごい暇人だな~人生無駄に生きてるな~」と生暖かい目で見守ってあげればいいと思うよ

  38. 37060 評判気になるさん

    >>37059 評判気になるさん
    じっさいモチベーションが謎だよね。
    何がこんなことをさせてるのか凄い不思議。

  39. 37061 名無しさん

    >>37054 マンション掲示板さん

    大宮の人でもないのにここに書き込んでる方がちょっとあれだと思うぞ。
    って前にも言った気が。

  40. 37062 匿名さん

    >>37059 評判気になるさん
    本日のおまいうレスみーつけた!

  41. 37063 口コミ知りたいさん

    >>37054 マンション掲示板さん

    そいつは北区だろ

  42. 37064 マンション掲示板さん

    >>37062 匿名さん

    純粋に疑問なんだけど君のこのスレに書き込むモチベーションはなんなの?

  43. 37065 匿名さん

    GCSは絶対成功するという過信に疑問を感じてるだけだが? 

  44. 37066 マンション掲示板さん

    >>37065 匿名さん
    大宮の人はちょっとあれだからお察し。

  45. 37067 口コミ知りたいさん

    >>37065 匿名さん

    疑問を感じるのはまあそういう人もいるだろうけどさ、ここまで執拗に否定するほどGCSが成功すると信じてる人がいると君に何か不都合あるの?ふつう大宮の人が大宮のスレで大宮のことどう言ってようが他所の人にとってはどーでもいいことだと思うんどけど。

  46. 37068 匿名さん

    まず既存の商業施設を賑やかにするにはどうすればいいかを考えた方がいい
    https://twitter.com/KBTokyo12/status/1683054003901599745



  47. 37069 周辺住民さん

    そごう大宮
    現時点で閉鎖の予定なし
    池西以外の9店舗で200億円を投じ改装を実施、集客力を高める

    日経新聞一面

  48. 37070 マンション掲示板さん

    >>37068 匿名さん
    これが大宮の実態であり現実でしょうね

  49. 37071 評判気になるさん

    >>37070 マンション掲示板さん

    大宮のじゃなくて門街のね。
    大宮は完璧で問題なんてないとは思ってる人はいないと思うからアンチの指摘もある一理あると思うんだよね。ただ一部のマイナス面だけを取り上げて強調してそれが大宮の全てみたいな言い方するから全力で否定されるんだよ。

  50. 37072 検討板ユーザーさん

    市民会館失敗、門街失敗。
    何をやれば成功するのか。

  51. 37073 匿名さん

    >>37072 検討板ユーザーさん

    個人店ばかりだった30年前の西口再開発は成功したと思いますが

  52. 37074 検討板ユーザーさん

    >>37072 検討板ユーザーさん

    門街はオフィス大成功だろ。
    市民会館は失敗なのか?

  53. 37075 名無しさん

    >>37072 検討板ユーザーさん
    タワマン

  54. 37076 匿名さん

    >>37070 マンション掲示板さん
    ルミネもDOMもアルシェもラクーンもテナントがほぼ埋まってる
    門街だけ1Fの門街通りの北側だったり5Fのレストランフロアが全然埋まってないから中央デパートの実態・現実でしょ
    勝手に大宮全体の実態・現実にすんなよ

  55. 37077 マンション検討中さん

    大宮門街普通に人いるけど?
    レイボックホールもほぼほぼ使われてる

    まぁ、子供達がわちゃわちゃはレイボックホールのみで
    後は大人向けのちょいリッチ系ではないので人混みにってはならない

    懐石料理のとこのうしんとか企業の接待用だろって感じだし

    1階の歯のホワイトニングは満席以外の表示を見たことがない

    スーパーもザ・ガーデン自由が丘だし
    みんな大好きヤオコーや激安スーパーのOKみたいな庶民的じゃない

    わちゃわちゃしない店舗を入れてる

    みんなの期待=庶民的で人が多く集まる
    現実

    現実=落ち着いたちょいリッチ系&医療モール、わちゃわちゃはレイボックホールのみ、モスカフェも庶民だな

  56. 37078 匿名さん

    >>37072 検討板ユーザーさん
    >>37074 検討板ユーザーさん

    門街はオフィス部分は全部埋まってるし、市民ホール部分は利用者が2018年度の2.1倍にもなっている
    足を引っ張っているのは中央デパート管理・運営の商業部分だけなんだよ

    大宮の「オフィス市況が絶好調」の意外すぎる事情 #東洋経済オンライン
    2023/05/05 5:30

    コロナ禍を経て、大宮駅周辺では大型ビルの開発が徐々に進んでいるが、それでもなお当面の間は供給が限られている。

    大型複合施設「大宮門街」では、外食企業のハイデイ日高や全国生活協同組合連合会など、すべてのオフィスフロアでテナントが入居している。

    2023年には、大型ビル「大宮ソラミチKOZ」(5月竣工予定、延床面積は約2万坪)や、大和ハウス工業による大型複合施設「大宮区桜木町複合施設ビル」(12月竣工予定、延床面積は約1.2万坪)が予定されている。

    大和ハウスリアルティマネジメントの高橋将寛執行役員は、「大宮エリアは交通の要衝だが依然として新規供給が不足しており、力強いオフィス需要が眠っている印象だ。
    30~40坪程度のテナント需要を取り込めており、大宮区桜木町複合施設ビルは7~8割程度のテナントが内定している。2024年3月頃の稼働に向けて、2023年内には満床にしたい」と意気込む。
    https://toyokeizai.net/articles/-/669460

  57. 37079 匿名さん

    >>37073 匿名さん
    門街の商業部分も中央デパート時代末期よりは随分良くなったしな

    1. 門街の商業部分も中央デパート時代末期より...
  58. 37080 検討板ユーザーさん

    >>37079 匿名さん
    なぜこんな画像が笑

  59. 37081 eマンションさん

    発狂しててワロタw

  60. 37082 検討板ユーザーさん

    発狂、必死。
    中身で反論できない人がよく使うワードですね。

  61. 37083 評判気になるさん

    門街は建物の構造的に2階より上は図書館等の公共施設にした方がいいと思う。
    作った人には申し訳ないがあれは商業施設の作りじゃない。

  62. 37084 匿名さん

    門街に入ってる本社って、日高屋ぐらい?w

  63. 37085 マンション掲示板さん

    >>37065 匿名さん
    それはさいたま市民のほとんどが感じていることでしょ。
    失敗してさいたま市の財政状況が悪化したら最悪だし。

  64. 37086 匿名さん

    >>37084 匿名さん

    全国生活協同組合連合会

  65. 37087 匿名さん

    スーパークレイジー君・・・

  66. 37088 名無しさん

    >>37085 マンション掲示板さん

    自分の意見をあたかもみんなの意見のように言うなっていつも言われてるでしょ。
    大宮新都心エリアの開発は国も推奨してるから少なくとも国に推奨されていない市内の他のエリアの再開発よりは失敗するリスクは低いんじゃないかな。財政も大宮はさいたま市の稼ぎ頭にも関わらず今までほとんど開発してないからこれから集中的に投資するくらいでバランスとれてるよ。国から補助金も出るしね。

  67. 37089 匿名さん

    タワマンにすれば失敗はない

  68. 37090 マンション掲示板さん

    >>37088 名無しさん
    エビデンス出して

  69. 37091 匿名さん

    >>37090 マンション掲示板さん
    はい

    1. はい
  70. 37092 検討板ユーザーさん

    >>37090 マンション掲示板さん

    なんの?

  71. 37093 匿名さん

    >>37090 マンション掲示板さん
    その2

    1. その2
  72. 37094 匿名さん

    >>37090 マンション掲示板さん
    その3

    1. その3
  73. 37095 eマンションさん

    ここまでエビデンスなしwww

  74. 37096 マンコミュファンさん

    他所の再開発は国からの補助金受けてないの?

  75. 37097 口コミ知りたいさん

    ここでいちいちエビデンスを求められてもね。仕事じゃあるまいし、無責任な荒らしの反応はスルーでいいと思う。

  76. 37098 名無しさん

    >>37085 マンション掲示板さん
    さいたま市の税収の半分以上は大宮区が稼いでるらしいし再開発で税収増やすのは大事なことではあるけどね

  77. 37099 通りがかりさん

    国が推奨している=失敗の可能性が高そうですね
    お役所仕事なので現実とかけ離れた試算をしているでしょうから

  78. 37100 評判気になるさん

    都市再生緊急整備地域は、県内に3地区(大宮駅、新都心駅、川口駅)しかない。この制度で各種税制優遇や金融支援が受けられる。

    https://www.chisou.go.jp/tiiki/toshisaisei/kinkyuseibi_list/index.html

    大宮駅はこのように捉えられている。
    https://www.chisou.go.jp/tiiki/toshisaisei/kinkyuseibi_list/pdf/housin...

  79. 37101 検討板ユーザーさん

    人にはエビデンス求めといて自分からが提示するのはオリジナルの謎ルールだからねw

  80. 37102 マンション検討中さん

    >>37099 通りがかりさん

    なんだその謎理論笑
    国が試算すると思ってるの?重要なエリアだから法律、金融、財政の面で国がバックアップするよってだけで再開発の流れは他のエリアと変わらないよ。

  81. 37103 匿名さん

    タワマンにしても大宮だと千葉みたいに激安タワマンにならないから結構大変

    上記の様にマンションは少な目にした方がいい
    高供給が年200から300戸位なら平均坪単価400万以上でも売れていく

  82. 37104 マンション掲示板さん

    >>37103 匿名さん

    千葉みたいにとかいらなくない?

  83. 37105 匿名さん

    >>37099 通りがかりさん

    海浜幕張が国家戦略特区とか言って激安タワマンを建てても庶民のために税金使ってるのってどうなのって思う

    全然国家戦略じゃないし、、、
    東京都でも国家戦略特区でタワマンとか何考えてるんだか?

    国家戦略も何もない国、それが日本
    大阪万博もただの迷惑事業のお荷物
    東京オリンピックもコロナで大コケ
    IRはもはやどこも頓挫
    国家事業のラピダス建設で札幌駅前の再開発に暗雲
    そもそもラピダス自体成功するとは思えない事業なのにお荷物
    横浜は早目にIR撤退して先見の明があった
    IRではなく普通の再開発にして多分成功すると思う

  84. 37106 マンション掲示板さん

    >>37099 通りがかりさん
    すでに市民会館と門街で失敗してるからな。

  85. 37107 評判気になるさん

    >>37099 通りがかりさん
    失礼な

  86. 37108 匿名さん

    >>37106 マンション掲示板さん
    門街はオフィス部分は全部埋まってるし、市民ホール部分は利用者が2018年度の2.1倍で成功している定期

    大宮の「オフィス市況が絶好調」の意外すぎる事情 #東洋経済オンライン
    2023/05/05 5:30

    コロナ禍を経て、大宮駅周辺では大型ビルの開発が徐々に進んでいるが、それでもなお当面の間は供給が限られている。

    大型複合施設「大宮門街」では、外食企業のハイデイ日高や全国生活協同組合連合会など、すべてのオフィスフロアでテナントが入居している。

    2023年には、大型ビル「大宮ソラミチKOZ」(5月竣工予定、延床面積は約2万坪)や、大和ハウス工業による大型複合施設「大宮区桜木町複合施設ビル」(12月竣工予定、延床面積は約1.2万坪)が予定されている。

    大和ハウスリアルティマネジメントの高橋将寛執行役員は、「大宮エリアは交通の要衝だが依然として新規供給が不足しており、力強いオフィス需要が眠っている印象だ。
    30~40坪程度のテナント需要を取り込めており、大宮区桜木町複合施設ビルは7~8割程度のテナントが内定している。2024年3月頃の稼働に向けて、2023年内には満床にしたい」と意気込む。
    https://toyokeizai.net/articles/-/669460

  87. 37109 マンション掲示板さん

    門街って3階より上テナント募集してなくない?
    不動産サイト見ても1.2階しかないんだけど。

  88. 37110 匿名さん

    レイボックホールは失敗例として日経に記事書かれてたけど

  89. 37111 匿名さん

    レイボックホールは凄く使われてるが?
    利用者数2.1倍

    倍になれば成功と言えるのでは?

  90. 37112 管理担当

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  91. 37113 匿名さん

    2.1倍の利用者数
    大成功

  92. 37114 マンション掲示板さん

    話をまとめるとオフィスとマンションを中心にすれば失敗する可能性は低そうですね。
    商業施設や市民会館みたいな文化施設はこれ以上必要ありません。

  93. 37115 匿名さん

    ゆがんでるのかな

    1. ゆがんでるのかな
  94. 37116 評判気になるさん

    門街の話題何回も繰り返してるが、あれは建物の構造が商業施設に合ってないんだよ。
    恐らく東京に建ってても上手くいかない。
    どこがダメか。
    建物の中央にエレベーターとエスカレータを置いて、その周辺を吹き抜けにしたのがダメ。
    そのせいで商業施設がコの字型になってる。
    商業施設は視界の中に多くのショップや商品が見える造りのほうが良い。
    なのに門街はエレベーターで上の階に上がっても直ぐに商業施設が現れない上に、死角のあるコの字型のフロアになってる。
    これから行う再開発はこの失敗を活かして再開発してほしい。良い反面教師だと思う。
    そして可能なら再開発後、門街の上階は全部公共施設にして(門街は美術館や図書館として使うには優れた構造をしている)、中央デパートにはもっと商業に適した場所を与えて上げてほしい。

  95. 37117 匿名さん

    小ホールはもう少し必要
    あとはスタジオ
    大宮門街では予約でほとんど埋まっていて利用することがかなり困難
    大ホールも利用困難だがそれほどお金をかける必要はないと思い小ホールだと思う

    会議室や集会所とかはこれ以上要らない
    大宮門街で空きが多く稼働率が低いから

    大宮中央公民館はもう古いので移転先は必要
    でも規模拡大とかは必要なし

  96. 37118 匿名さん

    構造のせい?

  97. 37119 通りがかりさん

    >>37118 匿名さん

    公共施設用の建物の中に無理やり商業施設入れたみたいになってる。
    商業がもしうまくいかないなら、間違いなく立地ではなく建物の構造のせい。

  98. 37120 マンション比較中さん

    >>37116 評判気になるさん
    何でそんな糞デザインになったのか原因究明して欲しい
    さいたま市だって深く関わってるんだから責任はある

  99. 37121 eマンションさん

    >>37119 通りがかりさん
    なんかわかるわ
    シーノもそんな印象なんだよね

  100. 37122 匿名さん

    税金大量に投入されてるんだからさいたま市もこのデザインはNOだと言えたよね

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