埼玉の新築分譲マンション掲示板「大宮と新都心の今後の開発について6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-30 00:09:58
【地域スレ】埼玉のマンション市況| 全画像 関連スレ まとめ RSS

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!

[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20

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大宮と新都心の今後の開発について6

  1. 36601 口コミ知りたいさん

    >>36580 匿名さん
    門街壊滅・タワマン大宮スカイ絶好調なことを考慮すると、大宮に求められているのは商業施設ではなくマンションでしょうね。

  2. 36602 口コミ知りたいさん

    >>36597 評判気になるさん
    結局あなたは色々難癖つけて大宮の再開発しないで~浦和の開発して~と駄々こねてる赤ちゃんですね

  3. 36603 名無しさん

    >>36597 評判気になるさん
    浦和もこれ以上の発展余地は無くないか?
    投資のしようがない

  4. 36604 マンコミュファンさん

    >>36599 通りがかりさん
    武蔵浦和とか

  5. 36605 マンション掲示板さん

    >>36599 通りがかりさん
    人口減で都心や副都心への集約はさらに進む
    となると、重要なのは都心や副都心までの距離
    現状、大宮は単なる乗換駅だから勘違いしないように

  6. 36606 eマンションさん

    >>36598 匿名さん
    それは大宮が池袋や新宿や渋谷を超えるということだぞw

  7. 36607 匿名さん

    >>36601 口コミ知りたいさん
    門街が良くないのは中央デパート側のマネジメントの問題な
    まだ5Fのレストランフロアの牛たん屋がどうなるか未だに決まってないし

    それより>>36594 通りがかりさんの資料見てみろよ
    リアルのビルオーナーさんが大宮への出店意欲は都内のターミナル以上あると証言しているんだから素人のお前よりもよく理解しているわ

  8. 36608 eマンションさん

    >>36605 マンション掲示板さん
    郊外については少しでも都内に近いところに住みたいというニーズが圧倒的だからなw
    都内が遠い大宮を開発するのは矛盾してるw

  9. 36609 名無しさん

    >>36605 マンション掲示板さん
    いやよく分からない
    都心から近くてもストローのように吸われるだけだと思うが

  10. 36610 マンション掲示板さん

    >>36608 eマンションさん
    だからマンションは浦和方面に任せる
    大宮は街の発展を目指す
    それでいいんじゃないの?

  11. 36611 匿名さん

    >>36605 マンション掲示板さん
    さいたま市は人口が増え続けていますが何か?

    1. さいたま市は人口が増え続けていますが何か...
  12. 36612 匿名さん

    というかなんでGCS反対派が1日経っても開発議論スレでしつこくダル絡みしてくるの?
    構ってちゃんか?

  13. 36613 マンション掲示板さん

    東京に近い方が有利だから浦和以南に集中投資すべきって言ってる人はどういう投資を望んでるの?
    浦和以南には商業業務での発展は望めないよね?
    マンションいっぱい建てるように支援しろってこと?

  14. 36614 通りがかりさん

    大宮が発展するのが気に入らないだけだからまともな答えは返ってこないよ。議論の前提となる条件がアンチの希望的観測でしかないからね。

  15. 36615 匿名さん

    まあ何を言おうが大宮区の再開発は今後も順調に進んでいる訳だから精々指を咥えて嫉妬し続けて下さいな

    2023年ーAddGrace Omiya(大和ハウスリアルティマネジメント&大林組、ダイワロイネットホテル大宮、オフィスと商業施設)
    2023年ー大宮ソラミチKOZ(OK大宮開発合同会社&鹿島建設、オフィス、商業施設)
    2024年ー大宮サクラスクエア(日鉄興和不動産&三井不動産レジデンシャル&丸紅都市開発、マンション、商業施設)
    2027年ー大宮駅西口第3-A・D(清水建設&大和ハウス工業&東京建物、商業施設、オフィス、マンションのツインタワー)
    2029or30年?ー大宮駅東口大門町3丁目中地区(竹中工務店、オフィス、商業施設)

    大宮駅西口第3-C地区は準備組合が設立
    大門町2丁目南地区、大宮駅西口第3-Eも検討会発足
    桜木町駐車場への施設提案整備も開始

    GCS
    中地区ー大成建設(事業協力者)、野村不動産(事業パートナー)、RIA
    南地区ーフジタ(事業協力者)、本郷計画事務所、久米設計
    北地区ー未定
    西地区Sー未定
    西地区Nー大林組(事業協力者)
    宮町一丁目中地区ー戸田建設(運営支援者)

    順番
    駅前広場・地下ロータリー(2023年度都市計画決定手続き・2025年度事業認可)

    中地区(2023年度都市計画決定)

    南地区1期目(2023年度都市計画決定・2031年度完成?)

    西地区N街区(2025年度都市計画決定・2032年度完成?)

    南地区2期目(2023年度都市計画決定・2035年度完成?)

    北地区

    宮町1丁目中地区

    令和5年(2023年)度
    駅前広場の都市計画手続き開始
    中地区、南地区の再開発事業の概要が決定

  16. 36616 マンコミュファンさん

    >>36613 マンション掲示板さん
    ただ大宮の再開発してほしくないだけ
    それにこの人は浦和以南とか言ってるけど川口とか戸田の開発は望んでないよ
    だって望んでたら真っ先に川口の駅大きくしようって言うはずだもの

  17. 36617 匿名さん

    TBSでLRTの特集やってる

  18. 36618 口コミ知りたいさん

    大宮の開発は賛成です。
    さいたま市の予算すべてを大宮の開発に使うべきです。

  19. 36619 検討板ユーザーさん

    俺は浦和、川口、戸田ら埼玉南部の街にもっと頑張って欲しい
    大宮以外の埼玉南部の街がベッドタウンに徹しててマンションばっか建ててベッドタウン以上の街になる芽を摘んでしまったから大宮が一人で埼玉を背負う状況になってる

  20. 36620 通りがかりさん

    >>36619 検討板ユーザーさん
    問題なのは浦和、武蔵浦和、蕨、川口、戸田あたりは大宮を相手にしていないということでしょ。
    これを解決できないと大宮の開発は厳しいことになる。

  21. 36621 匿名さん

    バズってた

  22. 36622 マンコミュファンさん

    >>36620 さん

    もう諦めなよ。
    大宮新都心は都市再生緊急整備地域に指定されてる。これは国が最優先で再開発すべきエリアって言ってるってこと。そのための国からの支援も出る。残念だけどアンチがオリジナルの理屈をいくらこねても開発すべきでないとはならないよ。

  23. 36623 口コミ知りたいさん

    >>36620 通りがかりさん
    あなたの理屈だと都心以外の首都圏全ての地域の再開発は無駄ということになる
    だが今首都圏各地で再開発が行われている
    この先の都市間競争で生き残る為に

  24. 36624 名無しさん

    埼玉都民はなぜ大宮に興味がないのか

  25. 36625 名無しさん

    >>36601 口コミ知りたいさん
    大宮の商業施設はすでにオーバーストア状態だろ
    タワマン建てまくるのが最も効果的だ

  26. 36626 匿名さん

    >>36572 eマンションさん

    伊勢丹浦和もコルソを入れたらもっと多いんじゃないか

  27. 36627 匿名さん

    同一市内に浦和という同規模の商業エリアが育ってしまったら
    大宮に人が集中するわけない
    大宮はオフィス街メインで行った方がよさそうだ
    ビジネスマン相手の飲食店などは潤うだろうし

  28. 36628 マンコミュファンさん

    ふむ、アンチでもマンションが建つ分には看過できるらしい。

  29. 36629 口コミ知りたいさん

    ・オフィスビル
    現時点では足りておらず賃料が高い
    ただし、もともと少なすぎることが要因のため、需要と供給を見極める必要がある
    ・商業施設
    門街のテナントが埋まらずオーバーストアになっている可能性あり
    新規に増やすよりも現在の施設の建て替えやリニューアルを優先するべき
    ・住宅
    住みたい街ランキングの効果もあってかタワーマンションの販売が好調で竣工前の完売確実
    需要と供給がかけ離れているため再開発における優先度は最も高い

    まとめるとこんなところですかね。

  30. 36630 検討板ユーザーさん

    >>36628 マンコミュファンさん
    大宮にタワマンを建てたがってるのは大宮のアンチってことが露呈したね

  31. 36631 eマンションさん

    タワマン需要が最も高いとバレちゃったなw

  32. 36632 マンション検討中さん

    >>36627 匿名さん
    オフィス+タワマン中心の開発がベストでしょうな

  33. 36633 マンコミュファンさん

    都市再生緊急整備地域によると大宮の増進すべき都市機能はオフィス、ホテル、会議室等とあってマンションは記載されていない。県内のもう一つの指定地域である川口駅前には都市型住居機能の強化とある。

  34. 36634 匿名さん

    なぜアンチ大宮が大宮にタワマンを薦めたがるのか
    大宮に発展して欲しくないから?大宮に自分の街と同レベルに堕ちて欲しいから?

  35. 36635 eマンションさん

    >>36634 匿名さん
    とうした昭和の爺さん?w

  36. 36636 マンション掲示板さん

    >>36620 通りがかりさん
    むしろその辺の住人って休日は大宮に行く感じがするけどな
    わざわざ休日に満員電車に乗って赤羽やら池袋やら行くなら電車賃の安い大宮で全て事足りちゃうから

  37. 36637 マンション検討中さん

    >>36636 マンション掲示板さん
    いや、休日何するかによる。

  38. 36638 マンション掲示板さん

    休日にさいたまから東京に遊びに行く人ってイメージほどは多くない気がする
    地元周辺で済ませる割合の方が圧倒的に多いはず

  39. 36639 検討板ユーザーさん

    >>36631 eマンションさん

    まあ大宮のマンションは平均価格、坪単価ともに県内一にもかかわらず竣工前に完売だから業者としてはマンション建てたがるよね。
    でも都市開発って目先の利益だけじゃないからね。

  40. 36640 マンション掲示板さん

    埼玉県庁も市役所と同様に大宮区に移転でいいと思うけどな

  41. 36641 評判気になるさん

    >>36629 口コミ知りたいさん
    門街のテナントが埋まらないのと、大宮の商業需要は別問題です。
    門街の運営の問題です。

  42. 36642 検討板ユーザーさん

    >>36636 マンション掲示板さん
    行かないよ。
    大宮以北と浦和以南は別世界だから。
    浦和以南は埼玉都民。

  43. 36643 検討板ユーザーさん

    >>36641 評判気になるさん
    両方だと思う。

  44. 36644 検討板ユーザーさん

    意外とさいたま市に通勤する人が多いのは上尾に次いで川口が第二位。

  45. 36645 口コミ知りたいさん

    >>36641 評判気になるさん

    一流の物件を三流の運営が一流の値段で貸そうとしてるからね。

  46. 36646 検討板ユーザーさん

    >>36642 検討板ユーザーさん
    浦和民もコクーンには行くんじゃない?
    コクーンまで行くなら再開発次第で大宮にも来るだろう

  47. 36647 マンション掲示板さん

    実際に浦和以南で休日に大宮に行く人はかなり多い
    電車は安くて空いてるし東京みたいに人が多くないけど休日を過ごすには十分すぎるくらいだからね

  48. 36648 検討板ユーザーさん

    >>36646 検討板ユーザーさん
    コクーンには行っている印象です
    コクーンはレイクタウンとかと同じ枠ですのでファミリー層は行きやすいと思います
    大宮が開発されても枠が違うんですよね

  49. 36649 マンション検討中さん

    そうなんだ
    まぁ休日に東京に行くことってそんなに気軽ではないよね

  50. 36650 検討板ユーザーさん

    >>36638 マンション掲示板さん
    基本は地元(浦和の人だったら浦和周辺、川口の人だったら川口周辺)か大型ショッピングモールですね
    地元で事足りないなら都内に行くことが多いのでは

  51. 36651 マンション掲示板さん

    >>36636 マンション掲示板さん
    >>36647 マンション掲示板さん
    さすがに大宮を過大評価し過ぎだな。
    どう頑張っても大宮には都内ほどの魅力はない。
    というより、都内のブランド力はそれだけ強い。

  52. 36652 eマンションさん

    まぁ、池袋や新宿や渋谷だったら電車代払って行く価値はあるが大宮にはその価値はないわなw
    大宮が不運なのは人口が多い浦和や川口が都内に近過ぎるということだw

  53. 36653 口コミ知りたいさん

    まあ埼玉県で育ってきた以上友人と大宮で集まるってのは避けられないからね。高校から都内とかの人は知らんけど。

  54. 36654 マンション掲示板さん

    埼玉県民、特にさいたま市民はそこまで頻繁には都内に遊びに行かない
    休日に都内まで遊びに行くのって結構ダルい
    地元近辺で済ませたいという需要は大きい

  55. 36655 口コミ知りたいさん

    誰もソース出さないからこのやりとり一生終わらなそう笑

  56. 36656 eマンションさん

    東京に流出し続けてる埼玉県民の資産をいかに埼玉に留まらせるかは重要課題ですよね

  57. 36657 マンション検討中さん

    >>36653 口コミ知りたいさん
    >>36654 マンション掲示板さん
    それはあなたの生きている世界が狭いだけではないかと

  58. 36658 マンション検討中さん

    >>36652 eマンションさん
    都内の人が埼玉に来ない理由もそれだよね
    結局お金使ってまで行く価値があるところが少ない

  59. 36659 マンション検討中さん

    >>36656 eマンションさん
    東京あっての埼玉だから仕方がなくないのでは?
    東京が近くなかったらここまで発展していないし人口も増えてないだろうし

  60. 36660 マンション検討中さん

    >>36659は仕方がないのでは?の間違い

  61. 36661 口コミ知りたいさん

    とりあえず私の時代の浦和北高校の生徒は大宮で遊びまくってましたよ

  62. 36662 マンコミュファンさん

    >>36661 口コミ知りたいさん
    自分も高校生くらいまでは大宮に遊びに行ってた。
    大宮は池袋デビューの練習台としてはちょうどいいよね。

  63. 36663 匿名さん

    中地区の商業部分は東武、南地区の商業部分は高島屋がやりそうだからその面では期待できる

  64. 36664 通りがかりさん

    Suicaのビックデータがあるので、関係者の間では大宮の需要は把握されてるのではないですかね。
    一般人は見れないので想像で話すしか無いですね。
    電車で駅利用者見たりの感覚である程度は分かるかも…

  65. 36665 検討板ユーザーさん

    >>36662 さん

    ガチで言ってる人初めて見た。
    あれって埼玉出身の芸能人がネタで言ってるだけじゃないんだ笑

  66. 36666 口コミ知りたいさん

    >>36664 通りがかりさん

    Suica以前にルミネもエキュートもトップクラスの売上なんだからJR的に大宮の評価は高いでしょ。

  67. 36667 匿名さん

    >>36662 マンコミュファンさん
    当方も同じです
    大学生になると大宮には行かなくなりますよね

  68. 36668 匿名さん

    >>36665 検討板ユーザーさん
    池袋は別にお洒落じゃないしな
    都会に慣れるためなら分かるけど

  69. 36669 名無しさん

    >>36654 マンション掲示板さん

    ソースを出してから書き込んでくださいね

  70. 36670 マンコミュファンさん

    ビルだけでなく街全体のデザインも大事
    GCSでも来たくなる、歩きたくなる街にすることを重視してるけど

  71. 36671 通りがかりさん

    再開発ビルの難易度って
    ハイグレードオフィス>>>商業ビル>>>中小向けオフィス>>>>>>タワマン

    こんな感じだよね
    タワマンはどんな街にでも建てられる一番楽な選択肢
    オフィスビルは限られた街にしか建てられない
    大宮なら中小オフィスを建てればすぐ埋まるからそれほどの難易度でもない
    商業ビルはテナント埋めるだけでは人は集められずセンスも要求される
    ハイグレードオフィスは更に限られた大都市にしか需要がなくいくら立派なビルを建てても入居してくれる大企業が無ければ埋まらない

    難易度が高い再開発ほど価値も大きい
    大宮は極力楽な選択肢に逃げるべきではない

  72. 36672 マンション掲示板さん

    県庁所在地の表記が
    さいたま市浦和区より埼玉市大宮区の方が垢抜けてるから変更してほしいな

  73. 36673 匿名さん

    2023年ーAddGrace Omiya(大和ハウスリアルティマネジメント&大林組、ダイワロイネットホテル大宮、オフィスと商業施設)
    2023年ー大宮ソラミチKOZ(OK大宮開発合同会社&鹿島建設、オフィス、商業施設)
    2024年ー大宮サクラスクエア(日鉄興和不動産&三井不動産レジデンシャル&丸紅都市開発、マンション、商業施設)
    2027年ー大宮駅西口第3-A・D(清水建設&大和ハウス工業&東京建物、商業施設、オフィス、マンションのツインタワー)
    2029or30年?ー大宮駅東口大門町3丁目中地区(竹中工務店、オフィス、商業施設)

    大宮駅西口第3-C地区は準備組合が設立
    大門町2丁目南地区、大宮駅西口第3-Eも検討会発足
    桜木町駐車場への施設提案整備も開始

    GCS
    中地区ー大成建設(事業協力者)、野村不動産(事業パートナー)、RIA
    南地区ーフジタ(事業協力者)、本郷計画事務所、久米設計
    北地区ー未定
    西地区Sー未定
    西地区Nー大林組(事業協力者)
    宮町一丁目中地区ー戸田建設(運営支援者)

    順番
    駅前広場・地下ロータリー(2023年度都市計画決定手続き・2025年度事業認可)

    中地区(2023年度都市計画決定)

    南地区1期目(2023年度都市計画決定・2031年度完成?)

    西地区N街区(2025年度都市計画決定・2032年度完成?)

    南地区2期目(2023年度都市計画決定・2035年度完成?)

    北地区

    宮町1丁目中地区

    令和5年(2023年)度
    駅前広場の都市計画手続き開始
    中地区、南地区の再開発事業の概要が決定

  74. 36674 eマンションさん

    >>36672 マンション掲示板さん
    そう思っているのはお前だけだw

  75. 36675 通りがかりさん

    単純な興味なのだがね、皆休日に都内行って何するの?

  76. 36676 マンション比較中さん

    >>36675 通りがかりさん
    観光地なら分かるが俺も疑問だ

  77. 36677 名無しさん

    浦和ナンバーがないのも納得

  78. 36678 マンション掲示板さん

    県庁所在地は埼玉市大宮区の方がかっこいい
    ひらがな市名は基本的にダサい妥協の産物だから漢字に改める先例があってもいいよな

  79. 36679 匿名さん

    埼玉w

  80. 36680 匿名さん

    武蔵宮市(むさしのみやし)が思いつく中で一番かっこいい
    また合併祭りやらないのかな?

  81. 36681 マンション掲示板さん

    県庁君はただの荒らしでしたか

  82. 36683 通りがかりさん

    >>36680 匿名さん
    上尾伊奈はもうないのかね。

  83. 36684 検討板ユーザーさん

    東京のマンション価格がどんどん上がっていけば埼玉選ぶ人が増えるかもね

  84. 36685 検討板ユーザーさん

    >>36684 検討板ユーザーさん
    もう増えてるよ。
    埼玉都民なんかはその典型。
    本当は東京に住みたいのに妥協して埼玉。
    なので、東京しか見てない。

  85. 36686 検討板ユーザーさん

    埼玉県民にはもっと埼玉に愛着持ってもらいたいよね
    その為には地元にアイデンティティを持てる街づくりをすることが大事

  86. 36687 マンション掲示板さん

    >>36680 匿名さん

    どこも人口減少時代へ一直線なんだから合併しかないだろと思う

    東武東上線エリア
    東武伊勢崎線エリア
    西武線エリア
    それぞれ全て合併して政令指定都市へ
    市の名前なんてのは区名で残せば良いでしょって思う
    やっぱり市名を何にするかで揉めると思うけど、、、
    伊勢崎線だと春日部、越谷、草加は結構由緒正しいからな、、、吉川、三郷、八潮は名前捨てやすそうだけど。

    さいたま市は蓮田、上尾、伊奈、川口、蕨、戸田を吸収して200万都市へ

    スレチな話ですみませんでした

  87. 36688 通りがかりさん

    >>36686 検討板ユーザーさん
    つまり浦和を目指せということですな

  88. 36689 評判気になるさん

    >>36682 名無しさん
    市役所を中央区に変更しろとか言ってたヤツは?

  89. 36690 通りがかりさん

    >>36688 通りがかりさん
    浦和を中心に据えた結果が現状の魅力皆無いじられさいたまでは?
    普通に大宮を中心にした方がいいと思うし、事実合併して大宮も県都になり、市役所も大宮に移転したからその流れだと思う

  90. 36691 マンコミュファンさん

    >>36681 マンション掲示板さん
    都合の悪い意見は荒らし扱いか

  91. 36692 匿名さん

    この人って横浜コンプの人と似てない?
    わざとらしいこと書いて荒らす手口が

  92. 36693 匿名さん

    >>36692 匿名さん
    似てるね
    大袈裟に書いて注目を引き付けて荒らし続ける手法がそっくり
    相手しない方が良いよみんな

  93. 36694 マンコミュファンさん

    荒らしは市役所を中央区にとか言ってるやつだと思うけどな
    まるで区名変更が決定したかのように嘘つくから

  94. 36695 検討板ユーザーさん

    >>36690 通りがかりさん
    浦和の人は浦和が大好きであって埼玉が好きなわけではないしね
    埼玉がいじられていても自分たちは関係ない話と思っているのが浦和の人
    それと、出身地を聞かれて「埼玉です」ではなく「埼玉の浦和です」と答えるのは浦和の人だけだし
    まぁ、あそこまで地元を誇りに思っているのは大したものだとは思うけど

  95. 36696 eマンションさん

    >>36690 通りがかりさん
    ダサイタマの象徴は大宮であり川口だと思うけど。

  96. 36697 通りがかりさん

    まあスレ違いだからどーだっていいよ

  97. 36698 匿名さん

    >>36696 eマンションさん
    川口は論外として大宮は駅前が40年間そのままだからな
    普通はありえんよ

  98. 36699 匿名さん

    >>36686 検討板ユーザーさん
    >>36688 通りがかりさん
    >>36690 通りがかりさん
    >>36695 検討板ユーザーさん
    >>36696 eマンションさん
    >>36698 匿名さん

    県全体の話題がしたいならこっちでやって下さい

    埼玉県で一番住みやすい街|埼玉の新築分譲マンション掲示板@口コミ掲示板・評判
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683818/

  99. 36700 匿名さん

    埼玉県民の心の拠り所は大宮と浦和レッズ
    大宮が都会だから埼玉は田舎ではないという自負が埼玉県民にはあり、他県民も大宮だけは認めてる
    実際は西口駅前以外は大したことないんだけど
    浦和レッズも心の拠り所だったが最近はあまりにもイメージが悪くなってしまい誇れなくなった
    川越や秩父は観光地として他所様に誇れるほどではないのであまり誇ってない
    大宮は埼玉県民の希望の星として発展していかなければならない

  100. 36701 匿名さん

    >>36700 匿名さん
    すんで埼玉氏によると埼玉の王は浦和らしいよ。

  101. 36702 匿名さん

    >>36700 匿名さん
    >>36701 匿名さん

    県全体の話題がしたいならこっちでやって下さい

    埼玉県で一番住みやすい街|埼玉の新築分譲マンション掲示板@口コミ掲示板・評判
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  102. 36703 匿名さん

    第五地区(桜木駐車場用地)のまちづくり協議会も進んでるね

    大宮駅西口第五地区のまちづくりについて

    4 大宮駅西口第五地区まちづくりニュースについて
    第五地区のまちづくりの状況等については、まちづくりニュースを通じて、適宜、地域の方へ発信しています。

    大宮駅西口第五地区まちづくりニュース#1(PDF形式 488キロバイト)令和元年11月(公募は終了しています)
    https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/008/001/p066379_d/fil/mach...

    大宮駅西口第五地区まちづくりニュース#2(PDF形式 291キロバイト)令和2年2月
    https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/008/001/p066379_d/fil/mach...

    大宮駅西口第五地区まちづくりニュース#3(PDF形式 1,024キロバイト)令和2年10月
    https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/008/001/p066379_d/fil/mach...

    大宮駅西口第五地区まちづくりニュース#4(PDF形式 261キロバイト)令和3年6月
    https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/008/001/p066379_d/fil/mach...

    大宮駅西口第五地区まちづくりニュース#5(PDF形式 320キロバイト)令和4年5月
    https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/008/001/p066379_d/fil/mach...

    大宮駅西口第五地区まちづくりニュース#6(PDF形式 1,522キロバイト)令和5年4月
    https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/008/001/p066379_d/fil/mach...

    大宮駅西口第五地区まちづくりニュース#7(PDF形式 655キロバイト)令和5年8月
    https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/008/001/p066379_d/fil/mach...

    https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/008/001/p066379.html

  103. 36704 通りがかりさん

    そごうにミート矢澤できたんだね。
    こういう細かいのの積み重ねも広域から人を呼ぶために必要だと思う。

  104. 36705 ただの一般人の個人の感想

    >>36659
    その隷属思考が一番良くない。
    都内も埼玉県民の多大な労働力や購買力の恩恵を享受しているから、
    互いに補完関係が成り立っている。
    >>36695
    その独善的な浦和民の至上主義・達観主義こそが
    歴史的に県の顔=プライメイトシティなきモザイク化を進め、
    過度な東京依存で埼玉の発展を阻害した面は否めませんけどね。

  105. 36706 販売関係者さん

    休日に都内に出る人が多いのは、都内通勤の割合が多いため、定期券があるので別途交通費がかからない人が多いという理由に加え、社会人になると交友関係が広がるので、首都圏のどこからでもアクセスしやすい都内が、集まるには最も無難であるという理由が大きいです

    逆に言えば、定期外でわざわざ都内まで電車賃を払って、移動時間をかけてまで出なければならない用事というのは、意外なほど少ないです

  106. 36707 匿名さん

    >>36703 匿名さん
    西口は広場や公園が少ないから増えるのは楽しみ
    鐘塚公園では足りない

  107. 36708 匿名さん

    >>36704 通りがかりさん
    ミート矢澤はいいよね

  108. 36709 マンコミュファンさん

    県都が浦和から大宮になりつつあるのは事実
    本当に浦和だけでやっていけるなら合併も市役所移転も必要無いからね

  109. 36710 匿名さん

    そごうはホント頑張ってる。
    何もなかった裏側にも街ができて人の流れができてきたから来客は増えるんじゃないかな。

  110. 36711 eマンションさん

    >>36706 販売関係者さん

    休日に東京に行くのは東京千葉神奈川の友人と会う時くらい?

    真ん中とってって感じ

  111. 36712 通りがかりさん

    >>36710 匿名さん
    ビジホの客はそごうに行くのかな
    ビックカメラには寄りそうだけど

  112. 36713 匿名さん

    とりあえず通るんじゃない?暑いし笑

  113. 36714 マンション掲示板さん

    >>36709 マンコミュファンさん
    埼玉県の県都はさいたま市だよ。
    ちょっと言っている意味が分からない。

  114. 36715 評判気になるさん

    構ってもらえないから自演してる?

  115. 36716 通りがかりさん

    >>36714 マンション掲示板さん
    いまだに県都浦和だの行政の中心だの言ってる人がいるから、それは明らかに違いますよってこと

  116. 36717 マンション検討中さん

    >>36695 検討板ユーザーさん
    それは浦和駅近辺の人間だけじゃないかな
    私は旧浦和市域に住んでるし旧大宮市域には住んだこと無いけど、地元はどこ?って聞かれたら埼玉の大宮って答えるようにしてます
    なぜなら最寄りが埼京線で、浦和駅よりも大宮駅に行く事の方が圧倒的に多いから

  117. 36718 マンション検討中さん

    埼玉県の県庁所在地はどこでしょう?
    答え さいたま市

    一般常識です

  118. 36719 評判気になるさん

    >>36717 マンション検討中さん
    一般的には高砂、岸町、仲町、常盤以外は浦和とは言わないらしいよ
    それと、埼玉の大宮出身なんて言う人は見たことも聞いたこともない
    浦和の人は浦和と言うけど大宮の人はさいたまと言うから

  119. 36721 匿名さん

    今更浦和と大宮を対立させたがってる老害消えてください

  120. 36722 匿名さん

    横浜コンプ荒らしと同一人物だよ

  121. 36723 通りがかりさん

    >>36719 評判気になるさん
    浦和区に住んでる人以外はさいたま市か大宮が地元ですって答えるよ
    このスレの大半もそうなんじゃ

  122. 36724 マンション検討中さん

    >>36719 評判気になるさん
    確かに「大宮出身です」は聞いたことがないですね。
    浦和出身者とそれ以外で全然違うと思います。

  123. 36725 マンション掲示板さん

    さいたま市から来ましたと言っても浦和か大宮かで話の広がり方が違うから浦和か大宮かのアピールは別におかしなことでもないね

  124. 36726 通りがかりさん

    仕事で付き合いがある大学の先生が浦和出身→県立浦和高校→京都大学なんだが、
    飲み会で埼玉の浦和というところで生まれ育ちまして...と言った時はビール吹き出しそうになったわ
    埼玉出身の人間は埼玉出身...と言うか東京出身...と言うのが普通だからな

  125. 36727 通りがかりさん

    >>36725 マンション掲示板さん
    俺は埼玉出身と言ってるよ
    浦和だろうが大宮だろうが埼玉という時点で相手は興味なくすからな
    世の中における埼玉の立ち位置なんてそんなもんだぞ
    浦和の人間が勘違いしているだけだ

  126. 36728 契約済みさん

    >>36724 マンション検討中さん
    私は「大宮」出身ですと100%言っています

  127. 36729 匿名さん

    そもそも埼玉人は出身や居住地を極力言いたがらない
    とにかく埼玉と口に出すことが恥ずかしいから
    埼玉人のコンプレックスは根深いものがある

  128. 36730 匿名さん

    まじでどーでもいいわこの話

  129. 36731 口コミ知りたいさん

    東京近郊の人には駅名で言う人多いから「大宮」
    他の地域だと県や市で言うから「埼玉」「さいたま」って答える
    大宮で通じるのは関東の人くらい

  130. 36732 匿名さん

    こんな人によるとしか言えない話よく延々とは話せるね。自己紹介うっとうしいからどうしても自分が何て言うか伝えたいならアンケートでもやれば。

  131. 36733 匿名さん

    >>36732 匿名さん
    せっかくアンケート機能あるんだからアンケートでやって欲しいよね
    個人の意見をあたかも総意みたいに話すのはちょっと悪質
    しかも大宮の開発に関係ない話を延々と
    邪魔すぎる

  132. 36734 匿名さん

    しかも対立煽りに利用しようとしてる輩も見受けられる

  133. 36735 マンション検討中さん

    >>36728 契約済みさん

    俺はいつも大宮の桜木町出身って言うな

  134. 36736 マンション検討中さん

    >>36729 匿名さん

    そうかぁ?

  135. 36737 匿名さん

    >>36735 マンション検討中さん
    大宮と言わず桜木町だけだと誰も分からんから
    横浜だと思われて良いかも!

  136. 36738 評判気になるさん

    >>36737 匿名さん
    煽りしょうもないから消えてくれ

  137. 36739 検討板ユーザーさん

    東京の再開発見たら大宮の再開発すげーしょぼく感じる
    第二六本木ヒルズとか凄いわ

  138. 36740 匿名さん

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  139. 36741 通りがかりさん

    浦和出身、大宮出身とか語る人達は合併以前の時代に生きてきた年齢層の人たちなだけじゃないの?
    比較的若い層はさいたま市しかしらないのでそんな下らない言い回しはしないのでは?

  140. 36742 マンコミュファンさん

    >>36739 検討板ユーザーさん

    それを言ったら、大阪横浜名古屋札幌とどれも東京とは1/10程のどんぐりの背比べ

    関東で1番再開発ある横浜も全部合わせても浜松町周辺の再開発に及ばないんだから、、、

    東京一極集中是正とか言ってる議員は皆嘘つき状態

    他と比べるのは無意味な事なのでどんな再開発が大宮でなされていくかだけ話ましょ

    何せ、大宮の再開発ネタはかなり先まで色々ある良い時期だから

  141. 36743 マンコミュファンさん

    >>36741 通りがかりさん

    さいたま市が出来たのが2001年だから当たり前

  142. 36744 匿名さん

    当たり前のことができない人が多くて困りますね

  143. 36745 匿名さん

    桜木駐車場の広場案が出てきたようですね
    意見も募集してるようです

    1. 桜木駐車場の広場案が出てきたようですね意...
  144. 36746 匿名さん

    広場案

    1. 広場案
  145. 36747 名無しさん

    まじか 
    近隣住民しか楽しめないやん
    広範囲から人を集められる施設を設けたほうがいい

  146. 36748 匿名さん

    >>36747 名無しさん
    いやいや早とちりしすぎ、桜木駐車場用地は普通に施設を誘致するよ
    桜木駐車場への施設提案とは別に左下の区画が市の公園整備地域になる
    周辺住民や自治会がこのエリアは公園が少ないから広めに要望したんよ

    1. いやいや早とちりしすぎ、桜木駐車場用地は...
  147. 36749 匿名さん

    スケジュール

    1. スケジュール
  148. 36750 マンコミュファンさん

    >>36749 匿名さん

    す、すまん

  149. 36751 評判気になるさん

    >>36747 名無しさん

    駅周辺はただでさえ公園が少ないので、ファミリー層の向けの広場が必要

    大宮駅西口第3b、大宮駅西口第3adとタワマンも出来るのでファミリー層が増えるので憩いの場は必要でしょ

    これからも大宮駅西口第3cや第3eにもマンションが一部入るかもしれないし

    交通渋滞を引き起こすような集客施設はショッピングセンターは地元住民は望んではないので出来る可能性はない(スーパーは歓迎されるらしい)

    教育関係、研究所関係が興味を示していたが、寮を併設したいとの意向があったが居住を伴うものという子で事でダメだ
    教育機関や研究所関係が良いんじゃないかなと思うが事業へ応募したかは不明

  150. 36752 マンション検討中さん

    この3案なら3つ目がいいかな
    防災を意識しなくても避難所になるし中途半端な遊具はいらない

  151. 36753 マンション掲示板さん

    >>36742 マンコミュファンさん
    だから神奈川も埼玉も千葉も東京の方しか見ない。
    大宮は東京が近すぎるのが不運だよね。

  152. 36754 マンコミュファンさん

    皆さんは大宮そごうは今後どうなる?どうしたい?と思いますか?
    私は今のまま営業して欲しいです

  153. 36755 匿名さん

    >>36754 マンコミュファンさん
    今のままがいい

  154. 36756 口コミ知りたいさん

    >>36754 マンコミュファンさん

    解体して180mの店舗、オフィス、住宅の高層ビルにしてほしい

  155. 36757 eマンションさん

    >>36754 マンコミュファンさん
    そごうはそのままで良いのでは。
    県内で浦和伊勢丹に対抗できる唯一の百貨店だしね。
    ただ、建物にかなり年季が入ってきたので大規模リニューアルは必要だと思う。

  156. 36758 匿名さん

    >>36756 口コミ知りたいさん

    地上はギュウギュウでスペース無いから、高度利用しないと勿体ない
    つか上に伸ばすしかないべ

  157. 36759 匿名さん

    突然の解体??パチンコ屋

    1. 突然の解体??パチンコ屋
  158. 36760 匿名さん

    この地区もついに電線地中化されるようです。
    アンダーパスはこの後やるんですかね

    1. この地区もついに電線地中化されるようです...
  159. 36761 匿名さん

    この辺りは家も解体されあとは道路工事のみです。

    1. この辺りは家も解体されあとは道路工事のみ...
  160. 36762 匿名さん

    >>36761 匿名さん
    マンション

    1. マンション
  161. 36763 マンション掲示板さん

    >>36762 匿名さん

    これって確かピアノ教室とかが入るやつ

  162. 36764 通りがかりさん

    >>36754 マンコミュファンさん

    大宮そごうは残して欲しいですね。
    池袋はマンションにならないだけ、ヨドバシカメラでも御の字です。 船橋駅前にあった西武百貨店は既に解体され、低層階だけ公共施設で中高層は住居のマンションが建設中です。繁華街の駅前に住居は相応しくないですし、商業施設が減ると活気も無くなります。 買い物だけで無く遊び場も無くなります。 実際に、船橋オートレース場が廃止になったのも後から建ったマンションからの騒音苦情です。 住居しか無い街には魅力がありません。 住居用途は課税や土地利用、立地規制を強化すべきです。

  163. 36765 名無しさん

    駅前に複数百貨店がある街がほとんどなくなっちゃったから大宮には頑張ってほしいっす。

  164. 36766 匿名さん

    >>36742 マンコミュファンさん

    都心と大宮を比べるのが無意味なのは同意だけど
    大阪横浜名古屋札幌は局地的には東京にも負けないような
    ものすごい再開発やってるよ

  165. 36767 評判気になるさん

    >>36764 通りがかりさん
    外からお客さんを呼ぼうというのが昭和の発想。
    中に住んでもらって活性化させようというのが平生・令和の発想。
    個人的にはタワマン万歳というわけではないけど、少なからずの発想の転換は必要だと思います。
    時代によって考え方やトレンドは変わりますから。

  166. 36768 匿名さん

    >>36744 匿名さん
    まあ当たり前のことを当たり前に出来なかった埼玉のツケだよな現状は。
    もっと早くさいたま市になっていれば、行政も商業も大宮を中心とした街づくりをしていれば・・・

  167. 36769 匿名さん

    氷川神社も今は川越のが若者や外国人にも人気のスポットになってますね
    絵馬、風車、風鈴のトンネルなどインスタ映えするよう趣向を凝らしています
    風鈴回廊

  168. 36770 検討板ユーザーさん

    >>36768 匿名さん
    大宮(と川口)はダサイタマの象徴だから説得力はないかな

  169. 36771 口コミ知りたいさん

    >>36759 匿名さん

    なにができるんですかね?

  170. 36772 マンション検討中さん

    >>36766 匿名さん

    大阪横浜名古屋札幌の再開発はそれぞれの都市で全ての再開発を足しても浜松町駅周辺の再開発だけですらかなわない規模ではっきり言って全然大したことない事実

    大宮駅周辺で現在の進行中計画中全部足しても50万㎡(GCSで規模が示されてない地区あり)

    準備組合やら勉強会を行ってる所は多分全部足してもせいぜい40万㎡

    全て足しても良くて90万㎡

    東京都突然出た六本木5丁目西地区100万㎡
    本当に笑っちゃう規模

    新宿駅西口駅前の再開発だけで60万㎡

    浜松町駅芝浦1丁目のツインタワーだけで55万㎡

    単体でこれなので本当にどこもどんぐり
    それぞれの規模がデカすぎ

    すごいと思いたい気持ちは分かるけど、現実問題東京都一強

  171. 36773 検討板ユーザーさん

    >>36772 マンション検討中さん
    大宮はどう見ても大阪横浜名古屋札幌未満の再開発だよね。
    東京という絶対に勝てない存在が近くにあるのと大宮の商圏人口的から仕方がない感じだけど。

  172. 36774 マンション掲示板さん

    >>36767 評判気になるさん

    タワマンだと税収も減りますからもったいない

  173. 36775 検討板ユーザーさん

    >>36774 マンション掲示板さん
    タワーマンションはありだと思うが
    浦和以南は大宮なんて相手にしてない=外から来てもらえないなら駅前にタワーマンション建てて住んでもらえば良い
    住んでもらえば大宮を利用する人は自動的に増える
    大宮を利用する人が増えなければ立派な公共施設や商業施設を建てても無駄になるだけだ
    といっても、タワーマンションだけでは駄目だから、そこはバランスだろうな

  174. 36776 周辺住民さん

    >>36760 匿名さん
    このアンダーパスが東口のどこに繋がるのかずっと気になってます。

  175. 36777 名無しさん

    >>36776 周辺住民さん

    狼煙の道のとこの飲み屋の店主が再開発の説明会あったとか言ってたから狼煙のとこの道とつながるんじゃないかな。

  176. 36778 マンション検討中さん

    >>36776 周辺住民さん

    多分GCSの南端横を通って大宮区役所前の通りを抜けて行く感じだと思う
    GCSの南銀エリアの南端が何でここなの?って思っていたが、妙に一致してるので多分そうなる
    現在販売中のオープンハウスのマンションの南側が道路になったら資産価値上がりそう
    前建てがなくなるから(前まで部分が前建てとなってるのでそう思っただけで実際どうなるかは分かりません)

    旧中山道は混むので区役所前の通りまで接続させるの妥当だと思いそこまで伸ばしてみました

    都市計画決定してないのでまだ未定というのが現状

    1. 多分GCSの南端横を通って大宮区役所前の...
  177. 36779 マンション検討中さん

    >>36778 マンション検討中さん

    道路になるのではないかと思われる赤線上にあるJRの線路東側のJRの施設は移転しています

  178. 36780 匿名さん

    >>36775 検討板ユーザーさん
    安易に駅前にタワマンを建てることには議員も問題提起してます


    ◆井原隆委員 
    非常に気になっているのは、さいたま市の場合って、駅前にどんどんレジデンスを造っちゃうことに対して、市のほうは何も抑制しないというか、それでも市はいいというふうに考えているのか、これに関してどう思いますか。特に商業地域と呼ばれるエリア、例えばさいたま市で言うと大宮駅とか浦和駅とかですよね。そういったところの目の前にレジデンスを造ることに関して、さいたま市はどういう見解なんでしょうか。

    ◎都心整備部長 
    本市では、大宮駅・さいたま新都心駅、浦和駅、この2つの駅周辺の地区を都心と位置づけてございます。この2つの都心をいわゆる本市の顔といたしまして、商業・業務機能など高次な都市機能を集積して都市活動の拠点としての役割を担っていくと、それを所管している部署でございますと。そういった中で、これからのまちづくりを進めていく上では、やはり思いとしては、先ほどお答えしましたが、商業・業務機能は積極的に確保していきたいんだというところはございます。
     しかしながら、先ほど来、民間の事業者がそういったレジデンスなものを計画しているというところをちょっと強権的に排除することはできないというところから、気持ちは一生懸命伝えてございますけれども、最終的にはなかなかそこの折り合いは、やはり課題としてはあるのかなという認識です。
     しかしながら、昨今、いわゆる都心居住という言い方で、やはりレジデンスにおいても少し、いわゆる民間事業者が開発行為において建てていただいている、そういったマンションと違うといいますか、そこにさらに都心としてふさわしい、何か付加価値があるようなものであれば、そこは違う考え方もこれからは出てくるのかなという思いもございます。
     いずれにいたしましても、これからGCSを実現していくために、まずは商業・業務を獲得していきたいという思いで進めているという気持ちを御理解していただければというところでございます。

    ◆井原隆委員 
    気持ちは理解しますけれども、気持ちだけで民間がどうにかするわけないじゃないですか。だって、民間レベルの立場になっちゃえば、そこの土地を買い上げて再開発計画を1個まとめて、分譲マンションをがんと売っちゃったほうが当然ペイしますよ、お金は。この辺の地域であれば。だけれども、それじゃまちが死んでしまうから、そこをコントロールするのが行政の仕事じゃないですか。だからこそ、そこに民間のインセンティブを与えるんですよ、オフィスを造るとか、そういうところに。
     あと、仮にレジデンスを造るとしたって、開発許可を下ろしているのは行政じゃないですか。行政がそこをコントロールできるんですよ。何でそうしないんですか。さいたま市をこれからどういうまちにしていきたいんですか。そういうビジョンを持って、そこに関して考えているんですか。ほかの行政区で駅の周りに住宅を抑制している地域はありますよ。賛否両論あるかもしれないけれども、そうやって守っていかなきゃいけないところは守らないと、これから50年後を考えたときに歳入がどんどん落ちていっちゃいますよ。

  179. 36781 名無しさん

    >>36777 名無しさん

    赤線引いたところと合致する!もう話が進んでるんですね

  180. 36782 匿名さん

    裏からみ見たアドグレイス大宮

    1. 裏からみ見たアドグレイス大宮
  181. 36783 評判気になるさん

    >>36773 検討板ユーザーさん
    大宮を含めそれらの都市には明らかな序列があるのにも関わらず、
    なぜかこの板には東京VS東京以外の二元論で語ってしまう住民がいる

    どうせ大宮(さいたま)も「その他東京以外」の括り・枠に入れるのだからって、
    ネット上のどっちもどっち論に帰結させようとする手口に似てるね

  182. 36784 匿名さん

    埼玉も三井村になるのかな

    そごう・西武、三井不に「旧そごう川口店ビル」の所有権売却
    https://www.nikkan.co.jp/articles/view/684616

  183. 36785 名無しさん

    三井

    ベッドタウンとして発展してきた歴史をベースに
    オフィスエリアとしても新たに注目を集める大宮・浦和・川口。

    メガシティとしてさらなる発展途上にあるさいたま市

    https://sol-biz.mf-realty.jp/realtyPressTop/area/detail/1237/

  184. 36786 匿名さん

    三井なら建物そのままにララガーデンとかのショッピングモール系にしてくれたら良いかも

  185. 36787 匿名さん

    ララガーデン川口があるけど

  186. 36788 匿名さん

    あーでも川口にすでにあるのかララガーデンは

  187. 36789 匿名さん

    私は門街の商業部分がララガーデンになると思っていました

  188. 36790 匿名さん

    そごう、西武の価値ってまさかの投げ売り
    従業員が言う事も聞かないってことでかな?
    2200億でどうよ?
    いやもういいわ、1億以下で良いです、、、
    なんか得したのって投資会社じゃないか
    池袋渋谷千葉とヨドバシが買うとか言ってるから、もう利確、そして川口は三井で利確
    次はどこだろう?

    企業価値2200億円だった「そごう・西武」、8500万円で売却…セブン&アイ一転減益へ

    https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230901-OYT1T50187/

  189. 36791 評判気になるさん

    >>36790 匿名さん

    全店舗ヨドバシが買った?買う?んじゃないの?

  190. 36792 匿名さん

    札幌駅前再開発を見直し JR北海道と清水建設が協議 事業費増で工期延期、規模縮小か
    https://www.hokkaido-np.co.jp/article/899894/

  191. 36793 マンコミュファンさん

    >>36791 評判気になるさん

    不動産取得は出店する店舗だけでしょ
    川口は三井で決まりみたい

    大宮そごう、どこかのディべが地権者を説得して、国にうまく交渉出来たら、ワンチャン国のバスタ計画大宮そごうのところになったり?

    災害の際の拠点としての機能をもたせたいらしいから結構難しそうだけど

  192. 36794 匿名さん

    大宮そごうも消える日がくるのか

  193. 36795 匿名さん

    >>36792 匿名さん

    北海道は国の半導体事業のラピダスの拠点を建設が始まったから、そちらに人員を持っていかれて北海道の人件費が高騰しまくってるらしい

    ラピダスなんか上手くいくとは思えないのだが

  194. 36796 匿名さん

    そごうって軒並み閉店したから
    大宮店が実は一番売り上げが少ない

    外資は容赦なく切り捨てそう

    1. そごうって軒並み閉店したから大宮店が実は...
  195. 36797 匿名さん

    >>36784 匿名さん
    >>36786 匿名さん
    >>36787 匿名さん
    >>36788 匿名さん

    記事全文読めた人によれば、建物はフルリノベーションして、商業施設として三井不動産が運営していく方針だってさ

    ららぽーと川口か、それとも三井不動産が同じくそごう跡地をリノベーションしたアルカキット錦糸町のような感じになりそう

    3694:契約者さん7 [2023-09-01 12:28:37]

    >>3692 入居前さん
    リノベして商業施設に、って書いてありますよね。

    601 匿名さん 5時間前

    そごう・西武は、2021年に閉店した旧そごう川口店(埼玉県川口市)の 再開発ビルの所有権を三井不動産に売却。

    三井不動産がビルのリノベーション(大規模改装)を行い、
    同社系の商業施設を入れる方針です。

    ビルはそごう・西武など複数の権利者が所有。

    そごう・西武以外の約4割の権利者らは今後も所有権を保持するとみられる。

    三井不動産は建て直しはせずビルの躯体を生かして改装し、 商業施設を運営する計画なんだそうです。

    603 匿名さん 2時間前

    日刊工業新聞の記事 https://www.nikkan.co.jp/articles/view/684616

    旧川口そごうビル、商業施設にリノベ決まってよかったです!!

    同社系の商業施設って、どの店かな~

  196. 36798 匿名さん

    浦和との比較で煽るつもりは全く無いんだけど面積あたりの売上を見ても本当にショボい
    なぜなのか原因を見極める必要がある

    浦和伊勢丹 350億円 30,138m2
    浦和パルコ 258.5億円 33,400m2

    大宮そごう 265億円 40,295m2
    大宮髙島屋 73.21億円 17,300m2
    大宮マルイ 59.75億円 13,970m2

  197. 36799 匿名さん

    それにしてもこれだけ売上4000億円以上あって無価値ってどういう事?
    驚きしかない

  198. 36800 eマンションさん

    >>36796 匿名さん
    とは言ってもそごう大宮店は一番面積が狭いからな
    売り上げもそれに比例するでしょ

    横浜そごう 83,654㎡
    千葉そごう 69,648㎡
    広島そごう 61,702㎡
    西武渋谷店 43,236㎡
    大宮そごう 40,295㎡

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