大宮と新都心の今後の開発について６

大宮と浦和の売上比較なんてどうでもいい
ただ浦和の伊勢丹は大宮の百貨店と同じくらい古いのに未だに風格が備わってて売上も全国の伊勢丹で上位であることは見習うべき点があると思う

>>36549 匿名さん

また言ってる、、、

>>36549 匿名さん
伊勢丹コクーンシティに負けてますけど？

いい加減現実見なよw

コクーンと伊勢丹じゃ面積全然違うし何で新都心のコクーン持ってきてるの？
さすがに見苦しいぞ

>>36554 匿名さん

コクーンシティ
住所 埼玉県さいたま市大宮区吉敷町4丁目263-1
https://www.cocooncity.jp/access/

スレタイ
「大宮と新都心の今後の開発について」

>>36554 匿名さん

大宮に勝てるように独自のルールを作って何度も書き込んでるほうが見苦しいですよ。あなたの理屈だと新都心は浦和より商業地として上ということになりますが私はそうは思いません。つまりあなたの理屈が間違っているということです。

>>36556 通りがかりさん
はいはい、わかったから浦和の話はここでしないでよ。
いい加減にしろ

店舗面積
伊勢丹浦和　32256m2
ルミネ大宮　24088m2

>>36554 匿名さん

そもそも面積云々言い出すなら大宮の髙島屋はめっちゃ小さい（17,300㎡）から売上もそれ相応になるんだけど
言い訳し続けて見苦しいのはお前だよ

「大宮駅前の商業施設」の売上が軒並み瀕死なことからは目を背け続けるよな

>>36542 検討板ユーザーさん
確かにこれはJRに是正を求めた方がいいな

>>36559 匿名さん
面積考慮しても売上少な過ぎだろ高島屋は

>>36562 匿名さん
今年の5月までコロナ禍だったの忘れてねえか？

いくつか
大宮にシネコンないと言うけど、そもそもさいたま新都心のシネコンが大宮周辺に多数あった映画館の代わりにできたシネコンだということを頭に入れとくべき。
ついでに言うと、さいたま新都心を大宮の街の一部とみなしている他県の人が意外に多いことも頭に入れとくべき(他県の人から大宮に高いビルたくさん立ってるねと言われて、そんなに多いかと疑問に思ったらさいたま新都心も含めてだったということはざらにある)さいたま新都心周辺に対する他県の人の感覚なんてそんなもん。
あと、大宮の百貨店について言ってる人は周辺にあるルミネ、駅ナカ、コクーン、大量の小規模店の存在を無視してるから問題外。

駅ナカ、駅ビル、コクーンがあるから大宮駅前の商業施設売上は瀕死で構わないの？
これからGCSで駅前に商業施設作ってどれくらいの勝算があるかって話なんだけど

>>36549 匿名さん
で、街全体の売り上げで浦和は大宮にボロ負けしてますけどねｗ

大宮駅
500m圏内 1km圏内 2km圏内
小売事業所数 589件 922件 1,490件
小売業年間商品販売額 19,125,215万円 24,053,349万円 34,111,578万円
全産業事業所数 2,204件 4,485件 7,580件
飲食店事業所数 232件 416件 665件
https://storestrategy.jp/?category=1&area=3&pref=11&id=2661

浦和駅
500m圏内 1km圏内 2km圏内
小売事業所数 252件 511件 1,193件
小売業年間商品販売額 6,228,608万円 10,427,541万円 19,666,799万円
全産業事業所数 1,318件 2,826件 6,834件
飲食店事業所数 148件 267件 571件
https://storestrategy.jp/?category=1&area=3&pref=11&id=2659

>>36565 匿名さん
なんで>>36566のデータは無視し続けるの？
都合が悪いから？ｗ

そごうは瀕死じゃないから大量リストラの対象外だったんじゃない？
高島屋は再開発待ちだし。

>>36567 匿名さん
GCSは駅前の再開発なんだから駅前の商業需要がどれくらいあるかが大事でしょって何回言われたら分かるの？


【2022年 全国百貨店 店舗別 売上高ランキング】

店舗名　　　　　売上高　　　対前年比
高島屋横浜店　　1,185億円（22.9％）
そごう横浜店　　　949億円（17.9％）
マルイシティ横浜　80.06億円（16.3％）

そごう千葉店　　　656億円（14.7％）
高島屋柏店　　　　334億円（9.6％）
柏マルイ　　　　66.97億円（18.1％）

伊勢丹浦和店　　　350億円（17.8％）
浦和パルコ　　　　258.5億円

そごう大宮　　　　265億円（19.6％）
高島屋大宮　　　73.21億円（3.2％）
大宮マルイ　　　59.75億円（27.2％）

>>36569 匿名さん

駅前の商業需要云々言い出すなら駅前エリア全体で見るべきでは？
なんでアルシェやDOM、ラクーンの売り上げを無視するの？

500m圏内で比較してみよう

大宮駅
小売事業所数 589件
小売業年間商品販売額 1912億5215万円
全産業事業所数 2,204件
飲食店事業所数 232件
https://storestrategy.jp/?category=1&area=3&pref=11&id=2661

浦和駅
500m圏内
小売事業所数 252件
小売業年間商品販売額 622億8608万円
全産業事業所数 1,318件
飲食店事業所数 148件
https://storestrategy.jp/?category=1&area=3&pref=11&id=2659

そもそも瀕死って表現が極端すぎるんだよね
実際建物の老朽化等で全盛期よりは減ったかもしれないけど、もしも瀕死だったらもっと減って浦和以下の商品販売額になってるわ
地元民はGCSによる建て替えで新しく広く奇麗になればいいねぐらいの感覚でしかない
ここのネガ厨は表現がオーバーすぎるから嫌われる

>>36570 匿名さん
アルシェ、DOM、ラクーンは合わせて売上いくら？
お前が数字持ってくればいい
高島屋、DOM、マルイは瀕死って表現が妥当なくらいの惨状に見えるが

2022年の売上です
伊勢丹浦和　　　350億
ルミネ大宮　　　382億
コクーンシティ　381億(ヨドバシ除く)

でしたね、失礼しました。

>>36568 匿名さん
そう、高島屋は南地区の再開発工事を行いながら並行して営業を続けるとあるし建て替え待ち、1期目の工事完了後に移転してリニューアルオープンするのはほぼ決定的なんだよな

再開発準備組合が発足／２期に分け８年見込む／大宮駅東口駅前南地区
2020年10月5日 建設通信新聞

大宮駅グランドセントラルステーション（ＧＣＳ）化構想の開発４地区のうち、南地区で「大宮駅東口駅前南地区市街地再開発準備組合」（さいたま市、河野見義理事長）が発足した。９月２９日の設立総会で承認された。
１、２カ月以内に事業協力者を決めた上で、３年後の都市計画決定、５年後の本組合設立を目指す。その後、権利変換認可手続きに１、２年、着工から完成までに２期８年を見込む。

南地区の対象区域は、大宮高島屋などを含む大門町１の約１．５ｈａ。地権者４４者のうち２９者が準備組合に加入し、その他３者が本組合設立後の加入を予定している。大宮高島屋の営業を続けながら工事を進めるため、工期は２期に分け８年間を見込む。
https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2010050502/preview

ネガ荒らしはその情報が欠けているからずっとアホな受け答えしかできてなくて草だわ

>>36569 匿名さん
横浜の高島屋は駅ビルだからカウントしたら怒られちゃいますよ！

>>36572 eマンションさん
浦和ボロ負けで草

>>36574 通りがかりさん
本当だ草
気づかないでずっと駅ビルはノーカン！ノーカン！言ってた>>36565>>36569>>36571のバカどーすんの？ｗ

>>36569 匿名さん
再開発で駅前の商業需要がアップすることを全く念頭に置いてないのはアホ
大宮以外は施設や周辺環境をある程度再開発してその数字になってんだよ

本当にくだらない
どちらが上だろうが君達の手柄でも無いし、何も関係がない
ただ調べて貼り付けて勝ったつもりになってるだけ

>>36578 周辺住民さん
でも今の東口の光景はとても誇れるような風景じゃないけどね
そのためのGCSなんだし開発スレなんだからそれ言い始めたら終わりでしょ

再開発で駅前の商業需要がアップするって具体的にどれくらいアップする予定？
門街は悲惨な有様だけど
コクーンみたいなのを作ってもわざわざそんなに人来ないよね？

>>36580 匿名さん
まーた悪魔の証明か
お前それ好きだなぁ本当に

悪魔の証明とは

悪魔の証明とは「○○がないことを証明できないなら、○○は存在する」「△△であることを証明できないなら、△△だ」といった、「ない」ということを証明しようとする論法のことを指します。未知証明と呼ばれることもあります。

「ある」ということを証明するのであれば、実際に事例を紹介すれば事足ります。しかし、通常、「ない」ということを証明するのは容易ではありません。
想定されるすべての可能性をつぶさねばならず、それは通常、ほぼ不可能に近いからです。
また、それを利用して、相手に証明責任を転嫁することもしばしばあります。
https://globis.jp/article/1845

>>36580 匿名さん
東京と横浜に挟まれて商業は無理だと言われていた川崎でさえ再開発でラゾーナが850億売り上げるようになりましたから川崎以上に人が多い大宮は期待大ですよね！

>>36581 匿名さん
お前「現状は大宮駅前の売上は酷いけど新しい商業ビル建てれば売上大幅アップ！」
俺「ふーん、でどれくらい上がりそうなの？根拠は？」
お前「悪魔の証明（ドヤァ」


もうアホかと

>>36580 匿名さん
どんな建物が立つのかまだ決まってないからどれだけ百貨店の売り上げがアップするかは分からないが
仮に今の高島屋が駅直結の高島屋になり、周辺にオフィスと高層マンションが立ち、それにあわせて周辺の住宅街がさらに発展したとして
百貨店の高島屋の売り上げは今の高島屋の数倍にはなると思う
ただ門街に関しては建物の構造が酷いからあんな百貨店が大量に建てられたら街が死ぬ
コクーンはショッピングモールで百貨店ではないが、仮に大宮駅前にコクーンがあったらどの百貨店より稼ぐと思う

>>36583 匿名さん
で、悪魔の証明だよねそれ
何度言い訳しても同じだよ

悪魔の証明とは

悪魔の証明とは「○○がないことを証明できないなら、○○は存在する」「△△であることを証明できないなら、△△だ」といった、「ない」ということを証明しようとする論法のことを指します。未知証明と呼ばれることもあります。

「ある」ということを証明するのであれば、実際に事例を紹介すれば事足ります。しかし、通常、「ない」ということを証明するのは容易ではありません。
想定されるすべての可能性をつぶさねばならず、それは通常、ほぼ不可能に近いからです。
また、それを利用して、相手に証明責任を転嫁することもしばしばあります。
https://globis.jp/article/1845

>>36583 匿名さん

で、お前の主張はなんなの？

今分かってるのは大宮駅前の商業施設売上が軒並み瀕死ということだけ
再開発したらきっと人々が大宮に集まり売上が大幅に上がるというのは希望的観測でしかない

>>36584 評判気になるさん

ターミナル駅前に大型SC。
ラゾーナがまさにそれです。

>>36587 匿名さん

大宮と同様ターミナル駅の川崎。同じさいたま市内の浦和。どちらも再開発で大幅に商業売上を伸ばしてます。逆に再開発したにも関わらず売り上げが上がらなかった例ってあるんですか？

>>36587 匿名さん

駅まちが抱える課題と駅まち再構築により期待される効果
都市規模ごとに、特徴的な課題と、駅まち空間の再構築により周辺に付加価値が?じている好事例を?す。

他都市の事例
＜?都市郊外＞たまプラーザ駅（出典?駅まち再構築事例集⑧、?園都市線駅周辺のまちづくりプラン（横浜市））

【整備効果】
?駅まち空間の関係者がまちづくりに関する協定を結ぶことで意思統一を図り、魅力ある駅まち空間づくりを実現。
?駅前商店街及び大規模商業施設の年間商品販売額の増加。
?買い物利用者が増加し、ピークによらず人が集まる駅の実現。
https://www.mlit.go.jp/toshi/content/001425843.pdf

普通は再開発をすると売り上げが大幅に上がるんだよ

再開発しても売上が上がらないという意見こそアンチの希望的観測でしかない。

これから大宮以北の人口は減少していくわけだからデベと地権者も慎重になるだろうね

>>36592 マンション掲示板さん

これからは人口の取り合いですから都市間競争に勝つためにGCSで拠点性を高めないとですね！

>>36587 匿名さん

西口の商業ビル所有者ですがテナント様の売上はコロナ前より良くなっています。少なくても瀕死ではないです。リーシング会社さんと良く話しをしますが、大宮駅前への出店意欲は都内ターミナル駅以上だそうです。ただ南銀は大手チェーンの出店は厳しい状態だそうです。予約したお客様を来客前に客引きに取られてしまい売上が上がらないそうです。
南銀をなんとか出来ると大宮にプラスになると思うのですが中々難しいですね。

>>36580 匿名さん
それを真面目に議論しちゃうと「GCSはやめるべき」が結論になる
なぜなら人口が多い浦和以南の埼玉都民は大宮に興味がないから、大宮をどれだけ開発しようが大宮には行かない
浦和以南の埼玉都民が大宮に行かなければ売上の増加は見込めないわけでね

>>36589 マンコミュファンさん
土浦とか。

>>36593 検討板ユーザーさん
それだったら都心や副都心が近い浦和以南に集中投下する方が圧倒的に効果が高い

>>36595 マンション検討中さん
逆に言えば今まで大宮をスルーして東京に出ていた大宮以北の住民や川越・春日部の住民からも人を呼び込めば売り上げの増加は見込める訳なんだが

>>36596 名無しさん
土浦の場合は再開発後至近距離につくばエクスプレス開業という大幅な外的要因があるから特殊なケースだな
少なくとも同列にはできない

つくばエクスプレスで低迷。常磐線主要駅周辺で活性化策続々|不動産投資の健美家
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/shutoken/4156.html

>>36597 評判気になるさん
浦和以南？もっと具体的にお願いします。
現状大宮より拠点性の高いところありますか？

>>36597 評判気になるさん
でも浦和川口エリアで大規模な商業再開発計画は今の所無いよね
それが答えだよな

>>36580 匿名さん
門街壊滅・タワマン大宮スカイ絶好調なことを考慮すると、大宮に求められているのは商業施設ではなくマンションでしょうね。

>>36597 評判気になるさん
結局あなたは色々難癖つけて大宮の再開発しないで～浦和の開発して～と駄々こねてる赤ちゃんですね

>>36597 評判気になるさん
浦和もこれ以上の発展余地は無くないか？
投資のしようがない

>>36599 通りがかりさん
武蔵浦和とか

>>36599 通りがかりさん
人口減で都心や副都心への集約はさらに進む
となると、重要なのは都心や副都心までの距離
現状、大宮は単なる乗換駅だから勘違いしないように

>>36598 匿名さん
それは大宮が池袋や新宿や渋谷を超えるということだぞw

>>36601 口コミ知りたいさん
門街が良くないのは中央デパート側のマネジメントの問題な
まだ5Fのレストランフロアの牛たん屋がどうなるか未だに決まってないし

それより>>36594 通りがかりさんの資料見てみろよ
リアルのビルオーナーさんが大宮への出店意欲は都内のターミナル以上あると証言しているんだから素人のお前よりもよく理解しているわ

>>36605 マンション掲示板さん
郊外については少しでも都内に近いところに住みたいというニーズが圧倒的だからなw
都内が遠い大宮を開発するのは矛盾してるw

>>36605 マンション掲示板さん
いやよく分からない
都心から近くてもストローのように吸われるだけだと思うが

>>36608 eマンションさん
だからマンションは浦和方面に任せる
大宮は街の発展を目指す
それでいいんじゃないの？

>>36605 マンション掲示板さん
さいたま市は人口が増え続けていますが何か？

というかなんでGCS反対派が1日経っても開発議論スレでしつこくダル絡みしてくるの？
構ってちゃんか？

東京に近い方が有利だから浦和以南に集中投資すべきって言ってる人はどういう投資を望んでるの？
浦和以南には商業業務での発展は望めないよね？
マンションいっぱい建てるように支援しろってこと？

大宮が発展するのが気に入らないだけだからまともな答えは返ってこないよ。議論の前提となる条件がアンチの希望的観測でしかないからね。

まあ何を言おうが大宮区の再開発は今後も順調に進んでいる訳だから精々指を咥えて嫉妬し続けて下さいな

2023年ーAddGrace Omiya（大和ハウスリアルティマネジメント&大林組、ダイワロイネットホテル大宮、オフィスと商業施設)
2023年ー大宮ソラミチKOZ（OK大宮開発合同会社&鹿島建設、オフィス、商業施設）
2024年ー大宮サクラスクエア（日鉄興和不動産&三井不動産レジデンシャル&丸紅都市開発、マンション、商業施設）
2027年ー大宮駅西口第3-A・D（清水建設&大和ハウス工業&東京建物、商業施設、オフィス、マンションのツインタワー）
2029or30年？ー大宮駅東口大門町3丁目中地区（竹中工務店、オフィス、商業施設）

大宮駅西口第3-C地区は準備組合が設立
大門町2丁目南地区、大宮駅西口第3-Eも検討会発足
桜木町駐車場への施設提案整備も開始

GCS
中地区ー大成建設（事業協力者）、野村不動産（事業パートナー）、RIA
南地区ーフジタ（事業協力者）、本郷計画事務所、久米設計
北地区ー未定
西地区Sー未定
西地区Nー大林組（事業協力者）
宮町一丁目中地区ー戸田建設（運営支援者）

順番
駅前広場・地下ロータリー（2023年度都市計画決定手続き・2025年度事業認可）
↓
中地区（2023年度都市計画決定）
↓
南地区1期目（2023年度都市計画決定・2031年度完成？）
↓
西地区N街区（2025年度都市計画決定・2032年度完成？）
↓
南地区2期目（2023年度都市計画決定・2035年度完成？）
↓
北地区
↓
宮町1丁目中地区

令和5年（2023年）度
駅前広場の都市計画手続き開始
中地区、南地区の再開発事業の概要が決定

>>36613 マンション掲示板さん
ただ大宮の再開発してほしくないだけ
それにこの人は浦和以南とか言ってるけど川口とか戸田の開発は望んでないよ
だって望んでたら真っ先に川口の駅大きくしようって言うはずだもの

TBSでLRTの特集やってる

大宮の開発は賛成です。
さいたま市の予算すべてを大宮の開発に使うべきです。

俺は浦和、川口、戸田ら埼玉南部の街にもっと頑張って欲しい
大宮以外の埼玉南部の街がベッドタウンに徹しててマンションばっか建ててベッドタウン以上の街になる芽を摘んでしまったから大宮が一人で埼玉を背負う状況になってる

>>36619 検討板ユーザーさん
問題なのは浦和、武蔵浦和、蕨、川口、戸田あたりは大宮を相手にしていないということでしょ。
これを解決できないと大宮の開発は厳しいことになる。

バズってた

>>36620 さん

もう諦めなよ。
大宮新都心は都市再生緊急整備地域に指定されてる。これは国が最優先で再開発すべきエリアって言ってるってこと。そのための国からの支援も出る。残念だけどアンチがオリジナルの理屈をいくらこねても開発すべきでないとはならないよ。

>>36620 通りがかりさん
あなたの理屈だと都心以外の首都圏全ての地域の再開発は無駄ということになる
だが今首都圏各地で再開発が行われている
この先の都市間競争で生き残る為に

埼玉都民はなぜ大宮に興味がないのか

>>36601 口コミ知りたいさん
大宮の商業施設はすでにオーバーストア状態だろ
タワマン建てまくるのが最も効果的だ

>>36572 eマンションさん

伊勢丹浦和もコルソを入れたらもっと多いんじゃないか

ふむ、アンチでもマンションが建つ分には看過できるらしい。

・オフィスビル
現時点では足りておらず賃料が高い
ただし、もともと少なすぎることが要因のため、需要と供給を見極める必要がある
・商業施設
門街のテナントが埋まらずオーバーストアになっている可能性あり
新規に増やすよりも現在の施設の建て替えやリニューアルを優先するべき
・住宅
住みたい街ランキングの効果もあってかタワーマンションの販売が好調で竣工前の完売確実
需要と供給がかけ離れているため再開発における優先度は最も高い

まとめるとこんなところですかね。

>>36628 マンコミュファンさん
大宮にタワマンを建てたがってるのは大宮のアンチってことが露呈したね

タワマン需要が最も高いとバレちゃったなw

>>36627 匿名さん
オフィス+タワマン中心の開発がベストでしょうな

都市再生緊急整備地域によると大宮の増進すべき都市機能はオフィス、ホテル、会議室等とあってマンションは記載されていない。県内のもう一つの指定地域である川口駅前には都市型住居機能の強化とある。

なぜアンチ大宮が大宮にタワマンを薦めたがるのか
大宮に発展して欲しくないから？大宮に自分の街と同レベルに堕ちて欲しいから？

>>36634 匿名さん
とうした昭和の爺さん?w

>>36620 通りがかりさん
むしろその辺の住人って休日は大宮に行く感じがするけどな
わざわざ休日に満員電車に乗って赤羽やら池袋やら行くなら電車賃の安い大宮で全て事足りちゃうから

>>36636 マンション掲示板さん
いや、休日何するかによる。

休日にさいたまから東京に遊びに行く人ってイメージほどは多くない気がする
地元周辺で済ませる割合の方が圧倒的に多いはず

>>36631 eマンションさん

まあ大宮のマンションは平均価格、坪単価ともに県内一にもかかわらず竣工前に完売だから業者としてはマンション建てたがるよね。
でも都市開発って目先の利益だけじゃないからね。

埼玉県庁も市役所と同様に大宮区に移転でいいと思うけどな

>>36629 口コミ知りたいさん
門街のテナントが埋まらないのと、大宮の商業需要は別問題です。
門街の運営の問題です。

>>36636 マンション掲示板さん
行かないよ。
大宮以北と浦和以南は別世界だから。
浦和以南は埼玉都民。

>>36641 評判気になるさん
両方だと思う。

意外とさいたま市に通勤する人が多いのは上尾に次いで川口が第二位。

>>36641 評判気になるさん

一流の物件を三流の運営が一流の値段で貸そうとしてるからね。

>>36642 検討板ユーザーさん
浦和民もコクーンには行くんじゃない？
コクーンまで行くなら再開発次第で大宮にも来るだろう

実際に浦和以南で休日に大宮に行く人はかなり多い
電車は安くて空いてるし東京みたいに人が多くないけど休日を過ごすには十分すぎるくらいだからね

>>36646 検討板ユーザーさん
コクーンには行っている印象です
コクーンはレイクタウンとかと同じ枠ですのでファミリー層は行きやすいと思います
大宮が開発されても枠が違うんですよね

そうなんだ
まぁ休日に東京に行くことってそんなに気軽ではないよね

>>36638 マンション掲示板さん
基本は地元(浦和の人だったら浦和周辺、川口の人だったら川口周辺)か大型ショッピングモールですね
地元で事足りないなら都内に行くことが多いのでは