大宮と新都心の今後の開発について６

>>35872 検討板ユーザーさん
その通り。今から約40年前、人口増にかまけてほぼ何も新しい事をしなかった(出来なかった)埼玉と、
東京におんぶ抱っこのままではイカン！ある程度東京から自立した都市圏が必要だとして
積極的に街づくりを行った千葉、神奈川と差が、現代になって如実に表れてますね
下っ端だと思っていた千葉に幕張新都心なんてのが出来て、更に政令指定都市に昇格して
その時の埼玉政財界の焦りようって今ここに書き込んでる若年層は知らんのだろうな
「現状維持でいいや」なんて考えが一番ダメだね

リニアいらないって人と一緒だね

>>35876 評判気になるさん
埼玉は千葉と違って立地で勝負できるので無理して開発する必要がない
一番重要なのは立地だからな

立地で勝負した結果住宅以外何もないベッドタウンのまま何十年間もダサイタマと揶揄されるハメに

>>35879 名無しさん

気にしない気にしない

>>35876 評判気になるさん
ホントそれ。それが如実に現れているのが市中の道路整備遅れ。片側一車線、右折レーンなし。

>>35879 名無しさん
残念ながら千葉よりも人口増えてますよw

>>35878 名無しさん
無理して開発する必要が無いという割りに、今更になってあちこちで開発しようと必死になってるな
それでも神奈川は言うに及ばず、バックに旧財閥系がつく千葉の開発にも質量ともに負けてるけど、
結局開発して街の価値を高めて人気を出さないと、都市間競争ではやっていけない
その立地の良さというのも、東京都との接線の長さが長いっていう程度の立地の良さで、
東京都心からの平均距離が短くなるから、単純にマンション平均価格比較なんかでは
高めに出る(千葉に勝ったような気分になれる)けど、
海が無い、地盤が弱く揺れやすい、冬酷寒夏酷暑って内陸平野としてのハンディも同時に背負ってるから
県自体のアドバンテージには大してなってない

>>35883 評判気になるさん
残念ながら千葉よりも人口増えてますよw

>>35884 eマンションさん

まあ長ったらしい文書を書いて幾ら埼玉を貶めようとしてもその一言だけでほぼ片付いてしまうよな

でもやっぱり現時点での東口の光景はとても政令指定都市の新幹線停車駅とは思えないほど見窄らしいのは間違いないからGCS計画は必要であり重要だわ

駅前広場・地下ロータリー（2023年度都市計画決定手続き・2025年度事業認可）
↓
中地区（2023年度都市計画決定）
↓
南地区1期目（2023年度都市計画決定・2031年度完成？）
↓
西地区N街区（2025年度都市計画決定・2032年度完成？）
↓
北地区
↓
宮町1丁目中地区

>>35884 eマンションさん

千葉との差は開くばかり
千葉にも頑張ってもらいたい

>>35885 匿名さん
それは赤字の市民会館の二の舞いw
過剰な開発はNGだw

利用者数2.1倍！
すごい

>>35887 eマンションさん

東口の火災がこの10年で4,5件ほど発生してるんだぞ
防災面からの観点でも必要なんだよ

JR大宮駅の東口再開発「早く進めて」…駅前2棟全焼の火災あり、年末へ注意喚起　古い建物密集で「怖い」

さいたま市大宮区の大宮駅東口駅前で11月27日早朝に起きた火災。再開発が検討されている駅東口は、古い建物の密集した地域が依然として残っており、全焼したのはいずれも木造建物だった。
地元住民らはけが人が出なかったことに安堵（あんど）しながら、「密集地域での延焼が怖い。年末に向けて乾燥する時期なので、注意喚起していきたい」としている。
https://www.saitama-np.co.jp/articles/14409/postDetail

そもそも反対派がこのスレに来る意味だよ開発を語らうスレなのに
ただの邪魔だわ

レイボックホールはソニックに影響ないのかね

よく千葉は三井が開発してくれるってここで出てくるけど
千葉と三井はどうゆう関係なの？

よく千葉は三井が開発してくれるってここで出てくるけど
千葉と三井はどうゆう関係なの？

さいたま市と西武沿線(川越・所沢・飯能・秩父)は頑張ってる
ちょっと前まではさいたま市も立地にあぐらをかいていたけど都市間競争が激しい最近になってやっと尻に火がついてきたからGCSに期待したいけど他の自治体は危機意識が欠如しすぎて本当に何をやってるのって言いたい
特に川口や春日部あたりの拠点性の高い街

近年の埼玉は外国人が増えてるだけだから人口増加も喜べないな

>>35894 マンション掲示板さん
それは川口ぐらいでさいたま市は普通に日本人の人口が増えてるけど

人口の増加数 さいたま市全国1位 その要因を探る | NHK
2022年08月19日

【NHK】総務省がまとめたことし1月1日現在の日本人の人口。全国で最も人口が増えた市町村はさいたま市でした。なぜ人口が増えたのか、その背景を取材しました。
https://www.nhk.or.jp/shutoken/saitama/article/005/24/

蕨市は住民の10％が外国人らしいね

>>35868 通りがかりさん
集会室ばかり要らないから、一部を児童館みたいな子どもが遊べる場所に変えれば、家族連れが来て、商業施設への波及効果も期待できるだろうに。

>>35893 検討板ユーザーさん
同感。熊谷も。新幹線停まるのに。南口は秩父鉄道用地が多いせいか、閑散としてる。高層マンションの需要あると思うけどな。県北最大の都市頑張れ。

>>35896 マンション検討中さん

それより少ない
横浜市中区と同じ比率
中区も人種入り乱れてるから

氷川神社は2000年以上の歴史を持ち、京都の寺社に全く見劣りしないぐらいの規模と魅力を備えているのに、売り込み方やアピール、ブランディングが下手過ぎる。
名前を氷川大社ぐらいに変えて埼玉県&さいたま市挙げて、県や市を代表する観光スポットとして売り込む施策が必要。
埼玉県もさいたま市も県民/市民の意識を変えるほどしつこく売り込むマインド改革から始めないと何も変わらない。
現状は宝の持ち腐れ。文豪たちが愛した大宮公園と併せて上手くブランディングすればいい。本当にもったいない。川越氷川神社なんて目じゃないのに。

大野知事「氷川の社をスーパーボールパークにします」

>>35900 検討板ユーザーさん
氷川神社だけで観光客を呼べると思っているならそれこそ頭がお花畑としか

みんな～妄想ばっかじゃなく行動してる～？

外国人が増えるのはいいことだけどね
消費が増える、税収が増える
老人ばっかりじゃ金も使わずに衰退するだけだよ

確かに長い参道に比べて本殿は広くないな
鶴岡八幡宮は境内に旧県立近代美術館があったり
奥まで行ってさらに階段を上ってようやく本殿

>>35841 マンコミュファンさん

なんで唐突に福井？って思ったら
ここで紹介されてたのか

地上27階、高さ約120m「コートヤード・バイ・マリオット福井」の建設状況
福井駅前電車通り北地区Ａ街区のオフィス・事務所棟（2023.8.3）
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52551196.html

まぁ、ＧＣＳではこれ以上のが出来ると思うけどね

プロモーションに成功してる寺社といえば毎年歌舞伎役者や大河俳優や横綱がやってくる成田山新勝寺

>>35891 口コミ知りたいさん　元々柏に三井財閥があったのと、成田空港建設の混乱で県の土地収用委員会が機能不全になったので、大規模開発は三井主導でお願いして行政は全面協力するという体制が構築されたのでは？
埼玉は口出しするけど協力しない足を引っ張ることばかりだから、潜在的なポテンシャルは高いのにデベロッパーからは煙たがられているみたい。シントシティなんかは立地的にタワマン案件だけど、かたくなに地目変えず団地みたいなマンションしか建てられなかった。

>>35908 ご近所さん

新都心に1000戸のマンションが出来るって聞いたら
もしかして50階建て!?とか期待したよね
もしくはグランドミッドタワーズくらいかなと

幕張ベイパークは17.5haもあるのに団地にしないで広々とタワマンを建てた
https://www.makuhari-pj4.com/shinchiku/G2371001/baypark.html

>>35910 匿名さん

早稲田大学誘致に失敗した土地か！
早稲田大学は所沢にとられたそうだ

>>35893 検討板ユーザーさん
所沢は西武と住友商事が手を組んで、結構頑張ってる。駅ビルのグランエミオは地域のイメージアップに貢献。2024年には、大型SCが開業予定。こちらも西武と住友商事が手を組んでる。

どっちかっていうと埼玉の方が再開発は頑張ってるよ。ただ大規模マンション（タワー含）は何故かここ最近千葉の方が多い。

>>35903 マンション掲示板さん

おいおい、ここはみんな好き勝手に妄想する所だよ。
何を期待してるんだ？

>>35909 匿名さん
タワーにすることはできたと思うけど坪単価が一気に上がるからね
あの坪単価ですら完売まで相当な時間がかかったので、タワーでさらに高くなっていたら売れ残る可能性が高かった

>>35912 検討板ユーザーさん
所沢駅前のタワマンは未だに売れ残っているけど
重用なのはタワマンを建てることではなく地域の需要に見合った価格で出せるかどうかだよ
オフィスや商業施設も同じ

所沢は早稲田や角川を誘致したのにパッとしないまま
早稲田は所沢体育大学なんて揶揄される始末

市役所候補地を潰すのが第一の目的だから低層で敷地が広いほうがよかった。
駅前一等地に病院をつくったのもね。

病院は上田の愚策でしょ？
大宮公園改装も大野の愚策にならなきゃいいけど

確かにこう言うのって大切だな
いつ何が起こるか分からないから

「第一回大宮公園防災車中泊&キャンプFes.」の案内。9月30日（土）～10月1日（日）に埼玉県・大宮公園で開催。

https://crea.bunshun.jp/ud/pressrelease/64c743f3760b06610700000f

>>35917 マンション検討中さん
それがねとらぼ調べだと1位なんだよね
人気は確実に上がってる

「埼玉県」で一番住みたい駅ランキングTOP30！　第1位は「所沢」に決定！【2023年最新投票結果】
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/1570088/

さすがにねとらぼとかいう最底辺カスメディアは貼らないで

>>35919 匿名さん
大宮スーパー・ボールパーク構想はほぼ既存施設の建て替え・改修だから悪くなりようが無いと思うけどな

エイト日技を特定／大宮スーパー・ボールパーク基本計画の検討／埼玉県
2023年4月12日 建設通信新聞 675文字

埼玉県は、「公園等建設工事（大宮スーパー・ボールパーク基本計画検討業務委託）」の簡易公募型プロポーザルを実施した結果、エイト日本技術開発を特定した。
２０２２年３月に策定した大宮スーパー・ボールパーク構想を踏まえ、エリア全体の基本計画素案を作成する。園内の主要３施設（双輪場・野球場・サッカー場）の再整備に向け、各施設の配置や事業手法を検討する。

委託業務では、各競技施設の規模や整備内容、整備手順、配置案を複数案まとめ、概算事業費を算出する。競技施設と一体的に整備する必要がある機能や施設・規模も検討する。
検討に当たっては、地元市や競技関係者、民間事業者へのサウンディング調査を実施する。委託期間は２４年３月２９日まで。委託予定額は２７０１万８２００円（税込み）。

構想によると、園内の主要競技施設を再整備し、隣接エリアににぎわい空間を確保する。整備パターンは、▽全競技施設の建て替え▽野球場建て替えとサッカー場の修繕、新たな運動施設整備▽サッカー場を建て替え、野球場を大規模改修・修繕し、新たな運動施設を整備－－の３案を提示した。

導入可能な事業手法には、ＤＢ（設計施工一括）方式、ＤＢＯ（設計・建設・運営）方式、ＰＦＩ方式、Ｐａｒｋ－ＰＦＩ（公募設置管理制度）を挙げている。基本計画で整備パターンや事業手法を絞り込む。
対象地は、さいたま市大宮区高鼻町４などの県営大宮公園（開設面積６７．８ｈａ）。東日本初の競輪開催会場となる双輪場の規模は収容人数３万７０００人、バンク５００ｍ。野球場は２万０５００人、サッカー場は１万５６００人を収容する。
https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2304120503/preview

大昔からだから今更なんだけど、氷川神社にゆかりのある広大な敷地をスポーツ施設やギャンブル施設をたくさん作るって、スポーツやギャンブルに大して興味ない人間からすると魅力ないよね。

美術館とか博物館とか飲食とかの方が嬉しい人間もいるんだよね。集客や税収的にはその方がいいのはわかるんだけどさ。

競輪場なんか税金使ってまで残すとか愚策。
どうしても残すなら多目的で使えるようにしないと県民の理解得られないでしよ。

>>35924 検討板ユーザーさん

博物館は大宮公園の園内に「埼玉県立歴史と民俗の博物館」が有るし、美術館も至近距離に「さいたま市大宮盆栽美術館」が有るんだよねー

「ミュージアムヴィレッジ大宮公園」

「ミュージアムヴィレッジ大宮公園」は、東武アーバンパークライン（野田線）の大宮公園駅を起点とした半径1㎞に位置する９つの施設のエリア名称で、各施設の個性を生かしながら相互に連携する、魅力的なカルチャー＆スポーツエリアです。

博物館・美術館にとどまらず、鉄道事業者やスポーツ施設など、業種・業態を異にする館園施設が一体となり、地域の活性化や情報発信力の強化を図ろうというもので、これまで各施設の魅力やマル特情報を載せたルートマップ付ガイドブックを作成・配布するほか、各施設のオリジナルグッズがもらえるスタンプラリーや、地域の魅力を再発見する連続講座などの連携事業を実施してきました。

このページでは、各館園施設の催しや、エリアのおすすめ情報などを紹介します。
https://saitama-rekimin.spec.ed.jp/%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8%E7%B4%B...

飲食施設もボールパーク構想でPFIの一環として導入予定だし
まあこうやって知らない人も居るみたいだしもっと広報した方が良いかもね

>>35925 匿名さん
公益社団法人全国競輪施行者協議会 大野元裕

>>35924 検討板ユーザーさん
最近でも湘南ベルマーレが公園内にスタジアムを建てようとして市から猛反発されて頓挫した
与野のアリーナも反対運動出てるね

>>35926 匿名さん
スーパーボールパーク構想で飲食ができるのは知ってるよ。あくまでスポーツありきの飲食が作られそうなのが嫌なのです。

博物館もそれぞれ回ったけど、至近距離とは言えないよね。それぞれのアクセスも悪いし連携も感じない。
てか土器の館も入れてあげなよ笑

公園内の博物館も休館して進めてる耐震工事？がまもなく終わるけど、内装や展示含めてリニューアルされるのだろうか。
横文字使って名前だけは大層だけど、文化を育てようって気持ちをあまり感じないのよね。

野球やサッカーは一定のファンがいるけど、競輪はイメーシがよくない。

>>35928 eマンションさん
>>35929 口コミ知りたいさん

今回の場合はそもそも公園内に既にスタジアムが何十年も存在しており、老朽化に伴いその施設をリニューアルするという名目だから、0から1を作る新規事業である平塚の公園内での湘南ベルマーレの新スタジアムの件（隣接する工場跡地を市側が買い取ってそこに新しくスタジアムを建設して欲しいとのクラブ側の要望）や中央区の与野中央公園でのさいたまブロンコスの新アリーナの件とはまた違うんだよね

>>35929 口コミ知りたいさん
この構想のコンセプトは『試合がある日もない日も楽しめる公園』だから絶対にスポーツありきという訳じゃないんだけどな
https://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/oomiya/oomiya.html

プールは今回対象じゃないのかな。
屋内プールにして冬も大会で使えるようにすれぼいいのに。

アルディージャも二週間に一度5000人集客する程度だから経済効果も大してない

>>35932 匿名さん
埼玉県初の50m屋内プールは川口に整備が決まったよ

埼玉に初の公営屋内５０メートルプール　９年度オープン計画

埼玉県は、公営としては県内で初めてとなる屋内５０メートルプールを川口市に整備する方針を決めた。国際規格に準拠し、１０レーンを備えた深さ３メートルのプールで、令和９年度中のオープンを目指す。
県によると、公営の屋内５０メートルプールがないのは関東１都６県では埼玉県だけで、県内の水泳関係者から早期の整備を望む声が上がっていた。

県の計画では、プールは川口市の神根運動場と隣接する神根公園に建設し、観客席数は３千とする。５０メートルプールに加え、ウオーミングアップなどに使う２５メートルのサブプール（１０レーン）や飛び込み用のプールも設け、整備費は約１３０億円と試算している。

設計、建設、運営を全て民間に委託し、５年度に事業者を選定し、７年度の着工を目指す。

冬季や荒天時に使うことができ、主要大会も誘致できる公営の屋内５０メートルプール整備への関係者の期待は大きい。県幹部は「アスリートだけでなく多くの県民が訪れるスポーツ拠点とし、スポーツの振興を通じた県の発展を目指す」と話している。（中村智隆）
https://www.sankei.com/article/20220411-FWR5LBG7NBNRPAOG33E6STCCAA/

川口に屋内プール整備するなら大宮公園のプールは、県民にプール開放すればいいのに。

>>35933 検討板ユーザーさん

アルディージャの経済効果は153億円も有るみたいだけど？

2023.02.11
大宮アルディージャ2022シーズン　経済効果153億2100万円

経済効果NETでは、Jリーグが開示している公式の観客動員数と、2021年2019年のクラブ経営データをもとに、大宮アルディージャの2022年終了時の経済波及効果を算出した。

観客消費の交通費は、各試合対戦相手の本拠地から全観客の12％（過去の計算データから類推）と仮定した。その結果、県内日帰り観客76,621人、県外宿泊観客10,448人と推定。これを試合ごとに、対戦相手本拠地からNACK5スタジアム大宮までの公共交通機関による運賃を積算した。

観光消費額は、国土交通省　全国観光入込客統計に関する令和3年-山梨県観光入込客統計調査報告書から、交通費を除外した消費額を県内日帰り観客1人3,667円、県外宿泊観客1人10,901円と算出。チケット消費は、2021年の「J2クラブ決算一覧」から、2020年と2022年の総観客数を勘案して算出。
対戦相手チームの消費額は、本拠地から選手・コーチおよびフロントスタッフ合計で35人の交通費と、遠方の場合には宿泊費を加えて計算した。事業収入とチーム運営費は、「J2クラブ決算一覧」2021年の数値をそのままとした。

その結果直接消費額は、およそ73億4400万円となり、これに一次波及効果と二次波及効果を加えると全国におよそ153億2100万円の経済波及効果を生んだ計算となった。
まだ2022年シーズン終了直後であり、県外からの観客数が過去DATAからの類推であるため、実測値による計算と異なるだろう。
より正確にするためには大宮アルディージャからデータ提供を受ける必要がある。経済効果NETとしては、クラブから協力を得て、推定値ではなく実測値として修正版を公表する計画だ。
https://economicimpact.net/2023/02/11/230211/

野球とサッカーは理解は得られるでしょ。
問題は競輪場よ。

>>35936 匿名さん
入場者数水増ししてたし怪しいけどな。

まずアルディジャはJ2に残留しないとな。
あとはボールパークもグランドステーションとか名前負けしないためには、開発の目玉とスピード感も欲しいね。

氷川神社の観光客を増やすには野球サッカーのスタジアムを第一公園から他へ移して大宮公園を魅力的にするくらいやらないと無理

>>35937 匿名さん
正直アルディージャのスタジアムもいらないなぁ
野球場は西武が大宮開催をどれくらい増やすつもりかによる

特別サッカーが好きな訳ではないけど、地域のプロスポーツの拠点が大宮公園にあってもいいんじゃない。
球場もドームとかにしてほしいな。埼玉の高校野球の県予選はドームで。無理か。
競輪場はいらない。

>>35941 口コミ知りたいさん
アルディージャは男子のトップチームだけじゃなくて女子チームのVENTUSもあるし、前よりはナクスタの稼働率も上がったんだけどな

>>35940 匿名さん
正直スポーツファンとしてはスタジアムが駅から遠くなるのは反対かな
アルディージャのフロントも第一公園での建て替えを念頭に置いているし

サッカー場は金ばかりかかる割に稼働率が低すぎる
埼スタに一本化じゃだめなの？

現状の氷川神社は特に平日なんかは全然人いないんだよね
参道を少し整備したくらいではこの状況は変わらないでしょう

地域のプロスポーツを育てることも街づくりには必要かもね。
たまにはアルディージャの試合見に行ってみるかな。

nack5スタジアムがある場所は、日本で最初にサッカー専用スタジアムが作られた貴重な所だから動かしちゃダメ

>>35948 マンション掲示板さん
そういうのはどうもいいや
神社にとってもスタジアムの騒音が迷惑になることもあるようだし

>>35947 匿名さん
大宮はアルディージャファンが多いの？レッズファンが多いの？

このまま球場と神社がごっちゃで平日ガラガラの中途半端な公園としてやっていくか
施設をどかしてそのスペースで氷川の社としての魅力を高めていくか
この選択は大きな岐路になる

公園リニューアルにスケボーのパークも案にあったのが心配
絶対＊＊が集まってくるし

参道結構人いるし公園は親子連れめちゃめちゃいる気がするけど。

>>35949 匿名さん
それはない。近隣住民より。

>>35954 評判気になるさん

試合は２週間に１度ですしね

埼玉のマンション価格下落っぷりヤバすぎ
ついにその真価が暴かれてしまったか

>>35951 匿名さん
後者に大賛成！吉祥寺の井の頭公園みたいな市民の憩いの場にしよう

東京の一人勝ち
埼玉・・・

1都3県 7月の新築マンション平均価格 9940万円 前年比50％超↑
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230817/k10014165701000.html

▽東京23区の平均価格は、1億3340万円で去年の同じ月より84.8％上昇し
▽23区を除いた東京都の地域も5807万円で、9.4％の上昇でした。

一方
▽神奈川県は5633万円で3.3％
▽埼玉県は4579万円で23.4％
▽千葉県は4465万円で3.5％、それぞれ下落しました。

埼玉は契約率も悪いみたいですね
外国人問題などが響いてるのでしょうか
いずれにせよ不調はさいたま市以外での話だと思いますが

戸建て価格も千葉に抜かれそう

ベトナム人とかフィリピン人みたいな貧乏国から来た外国人で人口が増えても意味が無い

>>35958 匿名さん
こういうデータってその時に販売されていたマンションの価格に引っ張られるのであまり鵜呑みにしすぎるのも良くないかと。
東京が強いのは分かりますが、ずっと8割高が続く訳がない。
埼玉は良いマンションが販売されていないのかな…

>>35959 マンション検討中さん
これは前年同月比なので1ヶ月単位の比較ですからね。
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/532/ss2022.pdf
去年1年で見れば特に埼玉悪いとは言えませんので問題ないかと。

>>35958 匿名さん
>>35959 マンション検討中さん
単価を引き上げていると思われる川越が完売、大宮・武蔵浦和・川口が完売間近だからね。
下がるのは当然でしょう。

>>35963 評判気になるさん
地区別価格動向見ると、埼玉は5年前から平米単価の上昇傾向強いですね。
都下を抜いて神奈川に迫ってます。

>>35958 匿名さん

1LDKの比率が高いのと、県北の供給となってしまっている

県南でファミリー層向けで立地の良いところでの供給が出来てない

埼玉県あるあるの土地の確保が今難しくなってる

さいたま市のファミリー向けを供給できず、1LDKの供給がかなり多いのでしばらくは価格が下がりそう

来年度もあまり期待できそうにない
再来年から、大宮浦和蕨川口の再開発が順次販売されていくのでそこまではこの傾向は続くと思う

大宮はオフィスビルの供給が１番で２番手が投資用の賃貸マンションとなってしまっている
大宮駅西口第3adまではルピアしかファミリーがないというちょっと困った傾向

埼玉県内で販売開始が間近な大物物件は浦和西口(野村)だけでしょ
大宮(東京建物)、武蔵浦和(東急不動産)、蕨(すみふ)、川口(三井)は販売開始がいつになるかすら分からないし

>>35961 名無しさん
日本が貧しい国なんだから仕方ない

>>35967 マンション検討中さん

蕨と川口はもうすぐ着工だよ

マンションが建ちそうなのは何地区なのか言って欲しいが

>>35970 匿名さん

彼の理論だと千葉とか東京下町は死にまくりだな

>>35968 マンション検討中さん

あなたは貧困層だから、そのような思考になってしまうのは仕方ない

>>35971 匿名さん
大宮を独立させようとしているちょっと変わった人なので察してください。

>>35970 匿名さん
逆にマンションゼロの可能性あるってことか？

川口そごうが潰れたのは周辺のSCの影響だろうに。自説の主張のために情報を曲げてしまうから信頼がないんだよな。