大宮と新都心の今後の開発について６

大宮駅グランドセントラルステーション構想をあまり期待しない方がいい。

東京大阪名古屋みたいな、巨大高層ビルは絶対建たないと思うから。

新宿とか名古屋とかは土地が無いから上へ伸びていくわけで。大宮駅改修の目玉はもう一本できるだろう東西自由通路と東武線の位置変更、東口駅舎改修ぐらいを期待しておいて、ルミネが建て替えられたら御の字。

　JRの過去の本社は２５年（旧鉄道省）、３５年（国鉄本社ビル）の使用で移転されてきた。
現在のJR東日本本社ビルは９４年着工、９７年竣工、今年で築２０年。
ビルの償却期間を何年にしているか調べていないから分からないけど。
一般的に新宿駅周辺の大規模オフィスビルは耐用年数５０年としている場合が多い。
おそらく築３５～５０年のどこかで移転するだろう。
２０３２年～２０４７年の間にJR東日本は本社を移転するということだ。
着工から竣工まで３～４年かかる。移転決定から竣工まで１０年はかかるだろう。
ということは、２０２２年～２０３７年に移転決定が行われる。
モロやん。モロG計画の時期やん。

　JRは品川の操車場の再開発で３０００億円の利益を得る。
品川の後に再開発が予想されるのは大宮と幕張。
大宮と幕張だと地価が１０倍の差がある。
まず大宮で間違いないだろう。
　ちなみに大宮総合車両センターは１６万２７８２㎡で簿価７３００万円。更地で実勢２０００億円の価値はあるだろう。
　品川の６割くらいの投資はするんじゃないかな。

埼玉は東京神奈川千葉に住めたかった人間の最終的に行き着く場所だから・

なんかもうこのスレ頭やばい人の集まりじゃねえか、開発を語らうのでなく妄想を語り合うｗ

　地方の人はまず神奈川千葉に住む人が多い。
その後、都内に引っ越し。
その後に埼玉県に引っ越す。

　神奈川県は都道府県間の人口の奪い合いで、東京以外の１道２府４２県から人口を奪って、東京に膨大な人口を献上している。
　千葉も東京以外のほとんどの道府県から人口を奪って膨大な人口を都に献上している。
　埼玉は道府県から少しだけ人口を奪っているが、勝ち負けは半々くらい。だが、東京都から人口を奪っている唯一の県である。
　埼玉県は地方での評判がことさら悪い。

人口を奪っているというより、所得的にやばい人が東京で諦めて逃れてきているという表現が正しい。

それも有るね。
でも生活保護率は都内のほうが埼玉県より高いし。
クルマが無い人は都内の方が生活しやすいかもしれない。

実際には金持ちと貧困層が都内に住んで、中間層が埼玉県に子作りで引っ越してくることが多い。
おれみたいな超富裕層は浦和で一度きりの人生を過ごすために越してくる。

本当2ちゃん以下になってきたなここ

とりあえず横浜駅の開発を参考にしようぜ

横浜駅、千葉駅はすごいね。
JR東に感謝しなきゃな。

大宮はヒドイもんだ。。。
いいなー横浜駅、千葉駅。

これでG計画でどれだけ大宮に投資しても文句はでないな。

G計画で大宮駅北口新設、大宮駅東西自由通路整備に反対しているのは
「大宮東口駅前街づくり会」の「〇　〇〇」って人。
おそらく「大宮東口駅前街づくり会」自体が再開発に反対している。

東口駅前の地権者が北口新設や東西自由通路に反対してG計画を無くそうとしている。
北口新設に反対する理由が「大栄橋から電車が見れなくなる」かららしい。

>>3541
>>3543
埼玉は千葉より土地の地価が高いからそれはダウト
東京神奈川に住めなかったから埼玉に住むのはあるが千葉に住めなかったから住むというの残念ながら無い
むしろ千葉のほうが東京神奈川埼玉に住めなかった奴が住む溜まり場だ、このデータを見てみろ、千葉から人口を奪っている。

>>埼玉は道府県から少しだけ人口を奪っているが、勝ち負けは半々くらい。
>>埼玉県は地方での評判がことさら悪い。
これもダウト。この総務省のデータでは神奈川と島根が転出超過だがそれ以外の44都道府県は転入超過だ。
どうしても埼玉を貶めたい奴がいるようだなこのクズ掲示板は。まったく、妄想だけで語るとか2ch以下のバカ民度だなここは。

>>3544
具体的な情報元よろしく。

>>3550
よく考えてみろ

　神奈川は借家比率が高い。
神奈川は持ち家でもマンション比率が高い。
ただし、横浜、川崎で一戸建ては都内と同じくらい高い。
一都３県で持ち家比率が最も高いのは埼玉。
千葉も持ち家比率が高いけど埼玉ほどではない。
千葉は地価が安いのにマンション比率が高い。
　まぁ千葉市のほうが横浜川崎より所得水準が高いと言うデータもあるし、統計の取り方しだいで序列は変わってくるね。

買い物行ってくるから、よく考えとけおまえら～

どんぐりのせいくらべ

>>3553
その報告いる？
2chじゃねえんだから

年収８００万で生きていけるんか？
驚きだな。

>>3548 匿名さん
横浜駅の西口は相鉄がメインでJR東はオマケみたいなもの。今建ててる駅ビルも床面積ではそんなに大きくない

ソープの質が最近下がってきてる

大宮はラブホテルが不足している。

しかし大宮GCS構想出てから、このスレ書き込みが異様に増えたな。
大門町も着工目前ってのもあるのかな？

大宮が好きなだけなんだよ。

>>3536
年齢は全部同じ設定なんだよなあ。
伸びしろ(具体的な再開発計画)が多い時点で横浜千葉のがむしろ若年では。
>>3543
だいたい合ってると思う。
地方行くと神奈川千葉へのリスペクトと埼玉への
敵視・アンチ・中傷という扱いの差にいつも辟易する。
>>3550
土地の値段と平均的な所得って必ずしも一致しないからなあ。
何平米の土地を分譲してどの程度売れているか、という評価も必要だし、
最高値や最頻値、中間値という評価も必要だよな。
それではなぜ神奈川や千葉に100m超過のタワーマンションが建って、
大宮(さいたま)は100m未満なのか説明して下さい。

まあ、大宮公園の改修計画も出てるし、今後色々楽しみではあるよね。

>>3562 匿名さん
さいたま市と千葉市、それぞれで100m超えてるマンションが何棟あるか知ってるのか？
無知なのにベラベラと語るのはやめたほうがいいぞ。

埼玉はイメージ最悪だからこそ他所より街作りを頑張らなきゃいけないのに
それを邪魔する地権者は許せないわ

　安倍さんが国会でG計画に言及したことにより、埼玉県は大宮駅東口の土地を収用することへのお墨付きを政府から得た。

日本のタワマンは施工の質が低い。
むしろ低層に人気が移行しつつあると思うよ。

お前らまさか月曜からセコセコ働くために寝てるんじゃねえだろうな。
都市開発ってのはおれみたいな有閑階級のみに語る権利があるのだ。

タワマンはスーゼネしか建てられない。
基準も厳しいし埼玉でもタワマンに大きな外れはないよ。
低層だと三菱とか三井にしてても、施工は長谷工だからな。埼玉だと特に安作り。
都心で売ってるような低層のスーゼネ施工の高級マンションを埼玉で建てても買える人が少ないから、売らないんだろうけど。

長谷工は安くも作れるし。高くも作れるよ。
おれは長谷工だから悪いとは思わないけど。

あとタワマン含めてマンションなんか大した技術必要ないんだよ。
まぁ手抜き工事が起きない様に人災対策が重要だよね。横っちょの浜じゃねえけどｗ

安く作るために長谷工選ぶのが現実だって。
安く作ろうと思ってスーゼネ選ばないでしょ？

ん？どんな状況であろうと安く作ろうとするもんだよ。
今は大手は建設ラッシュで忙しいんだよ。

　ブルジェハリファの建設受注で日本勢はサムスン物産に負けたよね。
ゼネコンがどこかよりも設計がどこかの方が重要なんだよ。
まぁマンション程度で欧米の大手設計事務所が出てくることはないけどね。

設計も施工も両方大事さ。
実績の少ないゼネコンに超高層は無理だよ。

技術的には可能でも
実績がないと社会的に難しいね。
ちなみにスーパーゼネコンが超高層が得意とは限らないよ。

まぁ業界関係者じゃないと分からないかなぁ。

もちろん、スーゼネでも得意分野があるからね。
超高層はやはり鹿島だろうな。

超高層含む大型土木は熊谷組を筆頭に飛島、五洋、ハザマも大手並みに得意だよ。
技術があるから経営が上手いとは限らない。
スーパーゼネコンはトヨタみたいなもん。カネもうけが上手いんだよ。
タワマンなんて特に技術なんて要らないし、
そもそも免振、制振なんか必要ならタワマンなんか作らないほうがいいんだよ。

現在の日本の建設技術は１９８０年代には完成していたんだよ。
それからほとんど進歩していない。
中国だって大差ない技術もってるよ。

タワマンなんかで技術云々言っている国は大型インフラなんて作れないよ。

で、設計が重要と言うけど、設計って意匠が注目されやすいだけだと思うんだよね。
国立競技場なんて愚の骨頂だった。
実際は構造部分の設計と施工が重要。

タワマンもオフィスビルも構造はさほど変わらないって。変わるのは設備だけ。

マンションに話を戻すと、階高を抑えて戸数を多く作る技術は長谷工は優れている。
でも、それは安マンションの象徴でもある。

200m級の高層ビルはいらないかもしれないけど、100m級の高層ビルは大宮にも必要だと思う。

あのさー
階数を増やす理由はなんだと思う？

あとデベも大手じゃないとタワマンを手掛けにくい理由はなんだと思う？

武蔵浦和票のようにタワマンだらけの街も微妙だけど、武蔵浦和にタワーがなく、低層マンションくらいしかなかったら、もっと寂しい街だったと思う。

>>3582
販売戸数を増やすためだろ。
階数が増えるのはいいのよ。
直床とかにして階高を抑えて戸数を増やすのは、タワーではやらんよ。

安倍ちゃん大宮駅の機能強化の重要性をアピール
https://m.youtube.co.../watch?v=pczUvuv_2Fw

URL訂正

安倍ちゃん大宮駅の機能強化の重要性をアピール
https://m.youtube.com/watch?v=pczUvuv_2Fw

　階数を増やす理由。
　大規模工場地帯の再開発なんかでは、地上階の公開緑地面積を増やすことを条件に自治体が容積率を引き上げるんだよ。その上、総合設計でさらに容積率ボーナスがある。つまり、タワマンを建設を推奨している自治体が有る。タワマンは元々、商業地だったのか大規模工場地帯だったのかで性質が全く異なる。

　大手でないとタワマンを手掛けにくい理由。
タワマンと低層マンションを比較した場合、デベの側から見た最大の違いは「建設工事期間」だ。
タワマンは用地仕入れから販売、竣工までの期間が長いのでその間に景気が悪化すると塩漬けになってしまう。
債務超過になっても銀行の貸しはがしを受けない規模のデベでないと手掛けにくい。技術や建設費の問題ではない。デベから見ればリスクが高いから利回りも高い。

　リーマンショック後には、三菱痴所と三井不動産以外は、森ビルや住友不動産ですら実質債務超過に陥っていた。高層建築リスクは「建設期間」にあるんだよ。
今ではほとんどの人は忘れているけどね。
　

千代田区番町では１４，５階建てがほとんどだね。

だから階数の問題じゃないんだって。
仕様の問題。
タワーは仕様を削られにくいけいって話さ。
十分な容積率がある場所に建てるからね。
しかも利便性が良いことが多く、高層階などは高く売れるから仕様を落とさずに済むというのがある。
一方容積率の低い場所に建てる中低層は戸数をあまり売れないから、仕様を削って戸数を増やす傾向がある。特に埼玉は仕様を落とされやすいやうに思う。

>仕様を削って戸数を増やす
どういう意味？一戸当たりの面積を減らすってこと？
「仕様」という言葉をどういう意味で使っているのかわからない。

＞３５９１

２０１７年１月　首都圏新築マンション市場動向（不動産経済研究所）
東京２３区　６８８戸　平均９１４８万円（㎡単価１３２．０万円）
都下　　　　１１４戸　　　５６４９万円（㎡単価７５．４万円）
神奈川県　　２６６戸　　　４８０８万円（㎡単価６７．７万円）
埼玉県　　　１５６戸　　　４５９２万円（㎡単価６３．１万円）
千葉県　　　１６０戸　　　３９４７万円（㎡単価５４．４万円）

現実見ような。
都心は別格として。
都下、神奈川、埼玉、千葉の価格差は土地の価格差だよ。設備や仕様（謎ｗ）に差はない。

　

ひまだー

完全に論破して話が続かなくなっちゃったな。。。
次の話題お願いします。

千葉県は三井不動産がバックに付いてて積極的に開発してくれるのがデカイ

「柏駅西口北再開発」事業協力者は三井不動産に決定／千葉県柏市
http://fanblogs.jp/machisai/archive/155/0

柏の葉だったりなんで三井はこんなに千葉びいきなのか

>>3597
大門町二丁目の再開発も三井不動産やん
大栄と共同だけど

>>3598
18階建てやん

浦和は、大宮駅を開発すると言った清水さんを潰しにかかるのかな。
清水には再選していただきたい。

（平成２６年商業統計　経済産業省）


　　　　　　　年間商品販売額
東京特別区　161,407,706
札幌市　　　　8,909,752
横浜市　　　　8,579,630
仙台市　　　　7,918,846
さいたま市　　4,330,020
千葉市　　　　2,889,427
高崎市　　　　2,691,062
川崎市　　　　2,162,185
宇都宮市　　　2,040,219
水戸市　　　　1,424,753
川口市　　　　1,051,832
相模原市　　　1,036,818
船橋市　　　　1,033,419
前橋市　　　　1,005,158
柏市　　　　　　790,048
越谷市　　　　　727,152

　以上、東日本・関東の主要都市

大宮も柏の葉のように大学誘致を

東大内部では「柏行き」といってちょっと残念な人たちの行く場所。。。
入りやすい研究科が多い。
数物連携宇宙研だけはすごい。それ以外は。。。

本郷キャンパスは柏とか福島に移転して、再開発したほうがいいよね。
都心に原子炉があるのはどうかと思うし。

>>3564
そんな「おっさんのビル情報」あたりを見ればすぐに回答が出るような事を
いちいち聞いてくるわけ？
それに千葉市ではなく「神奈川や千葉に」だからな。勝手に線引きを変えないでくれ。
まあいいけど久しぶりにおっさんのビル情報見たら、現状で100mオーバータワマンは
さいたま市は2棟に対し千葉市4棟。はっきり言って千葉のマンションのほうが見てくれが良い。
今後は更に千葉市にプラス3棟だっけ。

もっとも「大宮はオフィスの街。所詮タワマンなんかどうでも良い」という意見も聞かれたが、
千葉は既に37階157mと24階100mのいずれもツインタワーオフィスがあるうえに、
100m前後のオフィスもいっぱいあるな。
さあ、さいたま市に100mオーバーの計画が無い理由を説明してくれ。

ちなみに、本郷キャンパス、柏キャンパス、筑波大、東海キャンパス、川崎市浮島の東芝の実験炉。
この５つの施設は、粒子加速器の照射実験を行っていて一直線上に施設が並んでいる必要性がある。
周辺住民には知らされていない。
　まぁどこの地域にも闇があるよね。。。

１００ｍ規制しらんのか？

>>3605 匿名さん
さいたま市の100mオーバーのタワマンは2棟ではない。
バカは少しだまっててくれ。

　タテマエ
消防コスト増大への懸念、景観維持、周辺住民への圧迫感回避、道路幅員の問題。
　ホンネ
タワマンを単独受注するほどの財務体質を備えた、地元ゼネコンが存在しない。
地元ゼネコン育成、支援のため。
埼玉建興はエルザタワーに関わっているけど、単独ではとても無理だと悟ったのだろう。

おれ個人としては低層マンションのほうが好きだから２０ｍに規制すべきだと思うけどねｗ

幕張並みに発展すれば埼玉も人気が出るんじゃない？

　イオンモールに何度か行ったけど幕張は全体的に人いねえよな。
地価も新都心の５分の１だし。
球団があるのは羨ましいね。ロッテだけどｗ無いよりマシでしょ。

打瀬小学校の学区平均世帯年収が神奈川トップの宮前小学校よりも高いらしいね。
たぶん浦和のいくつかの学区にはかなわないけど。

4Qの地価lookレポートが発表されました。さいたま市は全体的に堅調ですね。今後の展望に関しては大宮の評価が高かったです。
柏の葉が好きな人がいるようですが、横ばいでしたね。

>>3592
高さ制限のある地域にマンションを建てる場合は、階高を低くして戸数を増やす。
階高低い＝仕様低い
容積低いから儲からない→エレベーターの基数を減らす＝仕様低い
容積低いから儲からない→1階から住戸としてエントランスしょぼく、共用施設も少ない。

色々あるよね。

http://新築マンション.jp/tokushu/15kaimansion

「高さ制限のない地域」って工場地帯か臨海部の埋め立て地がほとんだよね。

埼玉は環境アセスの100m規制で100m以上を建てたがらないと聞くよね。
ただここで言う高さ制限は45メートルのこと。
容積率が低く、建築基準法や消防法の基準が甘い45m内の高さ制限内に収めようとすると、無理やり感がでてしまうんだよね。

で？どこがおススメなのｗ

ザ・パークハウス浦和岸町 地上15階 天井高最大2800mm
ブランズ市川レフィール 地上14階 天井高最大2450mm

どーん

パークコート一番町　　地上15階 　　　　天井高最大2600mm
ザ・パークハウス浦和岸町 地上15階 天井高最大2800mm
ブランズ市川レフィール 地上14階 天井高最大2450mm
ブランズ横浜　　　　　地上17階地下1階 　天井高最大2450mm　

ついでに現在一都３県で販売中の最上級物件を調べてみた。

ステラタウン横に出来る、
さいたま北部医療センターの完成パース

今よりマシだけどずいぶんショボいな

つかステラタウンとか大宮の開発じゃねえ

イチローはよそへいきな

1989年の大宮

2010年ごろ

イチローくんの批判の矛先がどんどんなくなるな。大宮駅北口なんて、大宮市だったら何年たっても事業化しなそうな事業だもんな。

街並み変わらんな～あと数年経っても大門の再開発ビルぐらいだし、もっとなんとかしてよ

西口のこれが来年着工だろ

大宮の再開発期待だな！

後は大宮区役所移転と氷川緑道西通り線

これの移転もおねがい

>>3608
おう。じゃあ教えてくれよ。さいたまで100mオーバーの物件を全て。
一応断っておくが軒高と最高高さを取り違えんなよ。
ここで問われてるのは環境アセスに引っかかってコスト高の原因になる「軒高」だからな。

http://saitama-shintoshin.metropolitan.jp/
ＪＲさいたま新都心ビルで埼玉を楽しんでくれ

タワマンなんて100mあれば充分だよ。
今のご時世タワマンに頼るのは大宮も同じだけど、大門町はマンション抜きで開発。
立派なもんだろ。

>>3621
ステラも旧大宮市だぞ。大宮駅までバスで１０分程度の距離だし、さいたま市になった途端、北区は大宮じゃねーとかそれはあんまりじゃねーか？

大宮駅・新都心駅周辺限定でお願いします。

[No.3636と本レスをスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

もう春休みの時期か

マンション抜きで大宮東口に三井の複合ビルが建つのは立派なもんだろ。
大宮東口には、氷川神社や参道や大宮公園などもあるから、こちらも大事にしてほしいね。
大宮公園の改修もやっていくと、かなり魅力が上がると思う。

大宮公園は盆栽村とかも近いし、サッカー場や球場などもある重要な公園だから、県も動き始めてるね。大宮競輪は老朽化の上に、利益も出てないようだから廃止の方向なのかな。

http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/02/blog-post_63.html?m=1

http://www.ordersuit.info/storeblog/kt_omiyaekimae/2016/08/post-155.ht...

もうださいとは言わせない

現状をきちんと捉えて開発しているさいたまはダサくないと思うけどな。
ダサイと思うのは、チバリーヒルズみたいに現状を把握できずに開発するけど、評価が低いこと。
オフィスもホテルも不足していて開発が遅れてる部分はあるかもだけど、需要がないのではないから。大門町2丁目とかも完成すれば高稼働間違いないだろうしな。

盆栽美術館→大宮公園→氷川参道→区役所→新都心のLRTをお願いします。

LRTは１５年後に到来する自動運転社会で負の遺産になるからボツ。
道路整備にすべき。

まずは区役所通り拡張して、新たな路線バス開通あたりかなかな。
今年度は地中電算化や上下水道やガス管の新設しかしてないけど、来年度から本格的に拡張工事を始めるんじゃないかな。

自動運転社会が実現したとしても、それを利用するコストはLRTより遥かに高いんじゃないか？自動車そのものの値段に加えて、研究開発費、法整備などにかかる費用を考えると、庶民が気軽に使えるのは先の先なような気がするよ。自動運転車と手動運転車が混同で走れるのかな？自動運転車専用の車道が必要になるんじゃないの？そしたら、よりコストはかさむ。

そもそも15年後に自動運転社会が実現できるという根拠は？

輸送量が違うよね。
自動運転にむけて道路整備するのは賛成だけどだからといって大量輸送は必要なくなるとは思わない。

それよりも見沼用水を利用したライン下りの方がいい、観光客が世界中から押し寄せる。

自動運転車は無料化が可能だとする人もいるね。
実際可能だろうけど、利用者がそこまで求めないだろう。

どのような開発をするにしても、道路整備は必要だね。大宮GCS会議でも、都市計画道路の整備の他にも整備が必要と結論づけて、さいたま市も必要な整備をすると明言してた。

>>3643
暇ならLRTのオープン委員会やるみたいだから傍聴してくれば？

埼玉県さいたま市 さいたま市議会が大宮の街づくりで４日に委員会 2017年3月2日 埼玉建設新聞

さいたま市議会の広域的交通ネットワーク推進特別委員会は、３月４日午前９時～11時30分に大宮地区の街づくりとＬＲＴ（Ｌｉｇｈｔ　Ｒａｉｌ　Ｔｒａｎｓｉｔ）をテーマとするオープン委員会を開く。会場は片柳コミュニティセンター多目的ルーム（見沼区染谷３－１４７－１）。委員会は傍聴可能で、定員１３０人（先着順）。

同特別委員会では、東西交通大宮ルートおよび大宮駅機能高度化に関する小委員会を設置し、大宮における東西交通ルートの調査研究を行っている。調査の一環として、講演やパネルディスカッションを交え、地域住民と意見交換を行うもの。参加者は、国土技術研究センター都市・住宅・地域政策グループ研究主幹（総括）の荒川辰雄氏、鶴崎敏康小委員長ほか。

問い合わせは、議事課（０４８－８２９－１７５３）まで。

https://www.nikoukei.co.jp/kijidetail/00330653?ref=tw

なんでなんでもかんでも委員会とか会議とか回りくどいことばっかするんだろうね。市長の先決で物事が決められないのかね。

LRTなんて確実に負の遺産になるよｗ
自動運転車の破壊力は凄まじい。
有人バス以下の運賃。渋滞解消。

高速道路は自動運転でも重要なルートになるだろうけど、LRTは赤字覚悟で作ったら負債まみれで終わりだろうね、その分を再開発に回した方がいい。まず見沼区に住みたい人なんていないし今後人口が減るばかりだもん。

千葉のモノレールは資金不足で経営がかなり苦しいらしいね
しかも使い勝手が悪いとか
ああいう失敗作は作りたくない

負の遺産になるよとか言うくらいなら、黒字になるためのアイデア出したら？
埼玉ってこんなんだから、発展しないんだろうね。50年後の予測して投資額を回収できてないとか言ってる人がいたけど、所詮予測だろ？
良い予測だって外れることがあるのに、悪い予測なら外れることは無いとでも？
赤字がまずいってのは、誰だって分かるんだからそれを黒字化するために何が出来るかを考えろっての。
普通はそうだろ？

今さいたま市を走ってるコミュニティバスって、民間じゃ赤字路線になるようなところを行政が走らせてるわけだろ？
必ずしも黒字である必要はないと思うし、行政の交通っていうのはレガシー的な意義もあるだろ。横浜だって市営地下鉄は赤字じゃなかったっけ？

今後は基盤整備推進部会で決まっていくんでしょ。

http://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p049634_d/fil/28-03...

むしろ黒字化すると思えるのがすげえ

LRTはまじでバスとかで十分

大宮〜新都心〜浦和美園のLRTをやるとしたら、大宮〜新都心って走らせるスペースあるか？

基盤整備委員会はJRと東武と新都市交通、国際興業と東武バスと西武バスとバス協会と自動車協会。それにさいたま市と埼玉県と県警で決めるんだろ。基盤を決めるのに充分過ぎるメンツだよな。

ここでのLRTや自動運転車の話など赤子の話だろうな。

>>3659 匿名さん
多摩都市モノレールの例もある。見通しが甘いと言われてても立て直すことは出来るし、地域経済の盛り上がりにも結果繋がった。
むしろ黒字化は出来ないとしか思えてないのがすげえ

宇都宮のLRTが成功してたら埼玉でも取り入れる機運は高まるだろうけど、失敗すれば見沼のも自然消滅。岩槻延伸もはやく消滅してくれ。

>>3664
多摩モノレールは赤字が改善される見込みが立たないから一気に都が300億くらい借金肩代わりしたでしょ。

LRTで黒字出してるところだってあるんだから、しっかりノウハウを取り入れたらいいと思う。
やる前から諦めるなんてダメだよ！

大宮GCSの資料にも新交通システムを検討すると書いてある。
けれど、LRTってどこが経営するの？
バス会社の収益が減る可能性があるなら、結論見えてるよね。委員は主要バス会社達なんだから。

>>3661 マンション検討中さん
あるとすれば、LRTと称して、JR資本のニューシャトルが延伸して、京浜東北線の上空を高架並走しかないな。
つーか、ニューシャトル延伸じゃなくても、LRTって、ニューシャトルのようなものが、90度ずれて西に向かうだけだという仕上がりなんだが、
そんなもの、嬉しいの？
という感想しか出ない。

×西
○東

多摩都市モノレールが上手くいっているとでも？
東京都の代表的な「負の遺産」と言われているんだけどね。
まぁひどいもんだよ。
てかモノレールとかLRT乗るくらいならチャリのほうがはええしｗ

LRTの線路が構想図どおり、大宮東口発なら、氷川参道を潰して線路にするしかルートがないと思うけど。
産業道路は２車線だから無理だろうしね。

LRTだけは絶対に作ってはならん。。。
絶対に破綻する。

LRTといえば富山だけどあそこは成功してるの？
富山で成功できるなら夢見ちゃうよな

富山ライトレールの経営状態

０６年　２６８万円黒字　　
０７年　４１８万円黒字　　　　　　　　　　　
０８年　６１４万円黒字　　　　　　　　　　　
０９年３０１７万円黒字
１０年２６０７万円黒字
なぜかその後は公開されていない。
※運行費用は全て富山市からの補助金で賄われる（謎の会計ルール

まぁ毎年４億円の赤字で赤字は増加傾向というのが実態だね。
てか利用者が毎年減り続けているし。。。

道路整備が先ってことだね。
LRTを導入するにしても、自動運転車導入するにしても、まずは大宮と周辺の道路整備をしないと。
基盤整備委員会で、主要バス会社やバス協会や自動車協会から、さいたま市や埼玉県は大宮周辺こ道路整備が遅いと吊るしあげに合うのではないだろうか。
大宮駅に一般車の流入しないようにするのと同時に、道路整備をしないといけないと、さいたま市が認めてるくらいだからな。

そもそも駅を中心に考える必要すらないと思う。
自動運転車でわざわざ大宮に来て電車に乗るとは思えない。
埼玉大宮線と東北道の間にもう1，2本中央環状線に接続する高速道路を作るべき。

さいたま市も首都高に出資すべき。

既存の鉄道路線を全て高速道路にしたらすげえ便利だと思わないか？

見沼区民うるせえな、LRTは大宮～新都心だけでOKだろ

宇都宮の方は反対がすごくて頓挫しそう

宇都宮・芳賀ＬＲＴ、着工手続き再度先送り　工事申請に時間
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB09HC6_Z00C17A2L60000/


ＬＲＴ巡り議論　宇都宮市と反対団体
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20170221/2608530

>>3679 匿名さん
お前はバカか…笑

たしかに見沼区までは必要ないよね、大宮～新都心間なら黒字化はできるだろうけど、片柳とかのために税金回すくらいなら駅前に投入した方が100倍効果ある。

>>3655 匿名さん
地下鉄 200〜300億円
モノレール 100〜150億円
新交通システム 100億円
LRT 20〜40億円

一応、LRTは地下鉄やモノレールなんかと比べたら、遥かにコストはかからない。
輸送力も丁度いい。
まあ、まだまだ議論は必要だが‥‥。

自動運転車が普及すれば軌道系はすべて負の遺産。

LRTの最大のコストは用地取得費。
多摩都市モノレールでたしか１１００億とか。
結局東京都は債務減免することになった。

浦和美園～新都心間にLRTが走り、中間の見沼田圃を巨大公園や低層の住宅地に開発すれば、ゴミの不法投棄されてる現在の見沼田圃を有効活用できる。

(笑)

>>3683 名無しさん

>>3683 名無しさん
モノレールは大抵、市道の上を走るから、土地買収費が駅とか柱部分とかのみで、あまり掛からない。
LRTは４車線以上の道路を２本潰すか、新たに線路用の土地買収する必要があるので、めちゃくちゃ金が掛かる。
まあ、上に出たみたいに、氷川参道をLRTのために壊して線路に変えるなら、新都心までは線路引けると思うけど、
LRT欲しい人は、氷川参道は壊してオッケー派なのかね。

大宮公園や見沼田んぼを観光地化できればLRTもありだと思うけど、現状では厳しいかな

LRTって都電みたいに道路走るんじゃないの？

LRTは岩槻延伸以上に不要、BRTは歓迎

>>3688 名無しさん
勘違いしてみたいだか、新都心から先は首都高に軌道が作られるからね。
ただし、東北自動車道に延伸したことが前提みたいだけど。

流れとしては
東北自動車道に延伸→BRT→路面電車(大宮〜新都心)→全線開通

首都高の上通るならなおさらLRTである必要ない、バスじゃいけない理由はなんだろう？見栄？

ルート

見事に氷川参道通ってるな。

LRTはダメな要素を全て兼ね備えている。

見沼に巨大な大仏でも建てた方がまだ経済効果高いと思うよ。

>>3693 匿名さん
輸送力の差

大宮～浦和美園の軌道系交通は、新都心経由のＬＲＴより片柳経由の地下鉄の方が採算取れそうだ。
現に大宮～片柳方面はバスが片道411本も走ってるそうだから。
http://www.geocities.jp/yappariomiya/pdf2015/B41611.pdf

自動運転タクシーが普及すること前提に考えた方が良い。
自動運転タクシーは無料化が可能とすら言われている。

地下鉄である必要ある？

自動運転が当たり前になる2020年には自然とLRTも地下鉄構想も消えていくから大丈夫

まちラボ＠ラクーン8Fより
北口の範囲が広いねぇ

大宮は電信柱が多すぎる。
電信柱だらけで景観が悪いから、どんどん地中化してほしい。

構想のまま終わるのか、実現するのか

レベル４自動運転が当たり前になるのは早くても２０３０年、おそらく２０３５年頃になる。
それまでの１５年間の間に地下鉄やLRT等間違ったことにカネを使った自治体が困窮していく。
道路に徹底的に投資すべき。

>>3706
まったく意味不明。
自動運転のマイカーって、販売価格は現在の自家用車より高いだろ。
燃料費、車検費用、駐車場代等々はタダになるんか？

結局、自動運転の車が普及したところで、それを買える層は今のマイカー所有者以下。
公共交通機関を必要とする人は変わらない。

政府、平成３２年までの無人自動走行の事業化を指示　２９年度には実証実験
http://www.sankei.com/politics/news/170216/plt1702160029-n1.html

人よりものを運ぶのが大事。LRTは不要だが、高速は必要

自動運転車はまずタクシーから普及が始まるんだよ。
タクシーや公共交通機関から客を奪って、車両価格が下がって来たら次第に個人でレンタルするひとが増える。
基本、車両の所有権は配車事業会社に有る。

別に自動運転なんか、モノになろうがどうだっていいんだよ。
浦和美園まで、首都高を通ってバス（粋がってBRTって表現しても構わないけど、要するに普通のバス）で、短時間で行ければ、それでいいし、
逆に需要も１両編成のバスでちょうど賄えるくらいしか無いだろ。
だから、とにかく首都高早く作れよ。という話につきる。

>>3704
銀座通りの北と大宮中央通りと旧中山道の地中電線化になったよね。氷川参道も地中電線化している。
氷川緑道西通線の南区間も2年後には地中電線化。徐々に電柱はなくなっている。

一般道、高速道路共に早急に整備しなければならない理由も自動運転車なんだよ。
自動運転車はPCや携帯電話、スマホの普及と同じくらいのインパクトがあるよ。

大宮駅周辺の道路整備の必要性は、LRT論者も自動運転論者も既存交通論者も異論ないだろ。
実際、基盤整備委員会でも提言されるだろうよ。

道路整備するって言っても、大宮駅周辺はあれ以上拡張できないでしょ
殆どが片側１車線

大宮駅　↔　片柳までを４車線道路にする。
需要があれば直行の連結バスを始める。
さらに需要が増したらLRTや地下鉄を検討する。
美園までの延長も併せて検討する。

何をするにも道路が無いと始まらない。
さいたま市は、自ら両手両足縛ってるように見えてならない。

大宮駅　新都心駅間は分かり易く使い易い循環バスが欲しいです。


って誰か次の市長さんに言っといてください。

大宮駅にこだわる必要はないと思うよ。
自動運転車が多数集まることのできる郊外型SCが主流になるから。

４０年もすれば鉄道はJRも含めて高速道路に変わる。
鉄道会社は道路運営会社になる。

>>3716
鉄道がなくなっちゃうなんてことはないと思うけど。思うのは勝手だけど、大宮と新都心の開発に関係ないから、別でやってよ。
テストでもいいから、実用化されてからの話。
1人で自動運転の主張してるけど、実用テストではさいたまは選ばれないよ。

>>3716
なるほど、大宮と新都心はまだまだ足りないけど首都高も来ていて道路整備してるし
駐車場付きの駅ビルやショッピングモールもあるし、
たしかに郊外型ＳＣになっていますね。
だから人がたくさん集まるんですね。
おまけに新幹線があって遠方の地方とも往来があるから、ビジネス街としの需要も上昇中であると。

でも、道路だけだとさすがに交通渋滞酷いから今後の開発として新交通システムはどうかなと。
ということですよね。

新幹線とか都心の電車は生き残るだろうけど、川越線とか宇都宮線は普通に消えそう。

>>3703
サンクス。北口のパースとかも欲しいね。

よほどの過疎地でない限り、バスも鉄道も無くなりません。
燃費ゼロの空飛ぶ車でも開発されれば話は変わってくるでしょうけども。

まず、特定区間でもいいからどこかで、実用化されてからだろう。
事故が起きた時とか運転手もいないタクシーに乗ってる乗客どうするの？とかね。
まあ、それも踏まえて道路整備整備をしていくのも悪くはないけどね。

だんだん自動運転信者が怖くなってきた。

一人、自動運転社会が近いと言い続けている方がいますね。

常識的に考えて、１人を運ぶのと１００人を同時に運ぶの、どちらが効率的か明白ですよね？自動運転が長距離大量輸送機関を駆逐するはずがないですよ。

まだ一切実用化されていないものを、近い未来に自動運転社会になると言い切れるのは凄いな。実用化までの具体的な流れを教えて欲しいものだ。

自動運転信者は自分のブログに書いて下さい。

どちらかというと自動運転に異常に反応してる見沼区民がLRTを連呼してるだけ。

>>3724
100人の自宅が同じなの？100人とも同じ目的地に行くの？効率の意味わかる？

>>3727 匿名さん

>>3727 匿名さん
突き詰めると、ラッシュ時、道路と線路で、１メートルあたり１秒間に何人運べるかという話だね。
自動運転って言っても、人間運転の車の通行は禁止はできないだろうから、
前を走るノロノロ運転のおじいちゃんの軽トラ通行とかの制約は物理的に受けるので、
魔法のように早く・大量には移動出来ない。

>>3695 マンション検討中さん
首都高に軌道が作られるって、言ってますが。

自動運転をネタにして、
このスレを冷やかしたいだけでしょう。
いつものパターン。
唐突に他所の開発予定の画像とか、宗教施設の写真貼っていくのも。
コメント欄の無駄です。

解ってる人はスルーしているようですね。

流れ止まってもいいので大宮と新都心のネタだけ、お願いできますか。
ＬＲＴや地下鉄は駅前再開発と関わるのでアリだと思います。

BRTで様子みて需要ありそうならLRTみたいな感じじゃなかったっけ？
銀座晴海間がそうするみたいね。

自動運転でLRTは不要になる、その税金を大宮の開発へ投入すべき。

ここは潔くモノレールだな

>>3731 匿名さん
そうだね。
個人的には東西交通必要だと思うから、別にBRTや大宮〜新都心間の路面電車の時点で採算が見込めないと判断するのであれば、それで打ち止めでもいいと思うよなー。

前提条件:首都高の東北道延伸
ステップ1:大宮〜浦和美園のBRT
ステップ2:大宮〜新都心間の路面電車
ステップ3:LRTの全線開通

さいたま市、新都心－浦和美園に新型バス導入検討 2016/2/9 11:11 日本経済新聞　電子版

さいたま市は８日、さいたま新都心と浦和美園地区を結ぶバス高速輸送システム（ＢＲＴ）の導入を検討することを表明した。両地区に2020年東京五輪の競技会場があり、大会期間中の観客輸送策としての実現可能性を探る。東京五輪に備えた庁内横断組織で議論する予定だ。

開会中の市議会２月定例会で、中山欽哉市議（自民党）の代表質問で市側が明らかにした。

中山市議は02年のサッカーワールドカップでは埼玉スタジアムのある浦和美園地区と新都心を結ぶシャトルバスが運行されたが、大会後に引き継がれる都市基盤にならなかったと指摘。将来的なまちづくりに寄与する五輪関連施策として、両地区を結ぶ公共交通機関を検討する場を設けるよう提案した。

これに対し、遠藤秀一副市長はインフラ整備には施設維持の課題が残るものの、五輪終了後を見据えて「新都心と浦和美園間をＢＲＴなどの公共交通機関でつなげることは有益な大会レガシーになりうる」と答弁。五輪開催に向けた全庁的な組織「東京オリンピック・パラリンピック競技大会さいたま市推進本部」で、具体的に検討する見通しを明らかにした。

直線距離が約８キロの大宮・さいたま新都心と浦和美園地区を結ぶ交通網を巡っては、00年の国の運輸政策審議会で「今後整備について検討すべき路線」に位置付けられている。市は同区間の交通網を「東西交通大宮ルート」と名付け、ＬＲＴ（次世代路面電車）を検討してきた経緯がある。

８日の市議会代表質問では、鶴崎敏康市議（自民）がＬＲＴの検討状況を質問。清水勇人市長が「東西交通大宮ルートはＬＲＴなどコンパクトな交通システムが有効で、ＬＲＴを前提に検討する」と答弁した。

国の交通政策審議会は鉄道整備の優先度を示す15年ぶりの答申を15年度中にもまとめる見通しだ。市は同審議会の答申を踏まえ、ＬＲＴの整備を引き続き検討する。

これと合わせて、東京五輪の大会期間中の会場間輸送ルートとしてのＢＲＴの実現可能性も探っていく。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97067560Y6A200C1L72000/

BRTの後にLRTみたいね

LRT厨もういいからｗ

BRTってのは賢いかもね。
自動運転車の技術革新に臨機応変に対応できる。
バカみたい高速道路を作りまくってBRT走らせよう。

大宮駅に首都高出入り口を作ってもいいんじゃないか。
サンシャインみたいに。

おれ。
さいたま市見直した。
すげえわ。
よく考えてる。

それよりもまず見沼区は韓国人・中国人の退去をどんどん進めるべきだろ。

韓国人、中国人は他の外人に比べたらマトモだし金持ち多いよ。
浦和にも中、韓系のひとが豪邸構えてる人多いよね。

貧乏なくせに日本国籍があるというだけでデカい口叩くやつこそ追い出すべき。

重要なのは国籍ではなく経済力だ。カネだよカネ。

必死の擁護、韓国人かな？

>>3741
出ていけ（スレから）

おれは韓国人、中国人にもさいたま市のマンションを買ってさいたま市に住んでほしい。
見沼区はしらんが。