大宮と新都心の今後の開発について６

もはや＊＊

駅前でおっさんが騒いでる政令市だと思われるｗ

>>3484 匿名さん
なぜ武蔵浦和は住みたい街ランキングの常連にならない？

何もないから。
店が無さすぎるる。

武蔵小杉ってなんで人気なんだろ？

埼玉県民が住みたいのは県内じゃなくて池袋

武蔵小杉は武蔵浦和とは格が違うよ。
新宿方面、東京方面両方に乗り換えなしで行けるし距離的にも武蔵浦和より近い。
武蔵小杉の都心へのアクセスの良さは赤羽クラス。

タワマン厨ってまだいたんだな

さっき新都心に習近平国家主席がいた

　武蔵小杉は民度のひくい工場用地にタワマン建ててるだけ。
川口や戸田みたいなもん。
品格や民度は武蔵浦和のほうが上。比較にならん。

武蔵浦和

ムサコ

大宮新区役所の工事が本格的になってきた

>>3498
まだ着工してないぞ

解体がそろそろ終わりそうという意味です

>>3491
同じ埼玉県民としてセンスを疑うわ。
池袋とか赤羽とか人が住むところか？
飲み屋や中国人がたくさん住んでいる町というイメージしかないだろ。

>>3501 匿名さん
そんなあなたはどこに住みたいと思ってます？

それ言ったら駅前にキャッチとソープ、団地に向かう中国人がいっぱいな点は大宮も同じや

>>3476
さいたま市に100m規制なんて無いでしょ
100m規制が有るのは川口

まあ、池袋も大宮も似たようなもんだな。
しかし、どちらも住みたい町上位なのが現実だ。
利便性が高いからね。

　池袋駅周辺だけで埼玉県内すべての風俗産業と同じくらいの規模の風俗があるよ。。。

　赤羽は戦前戦中は「軍都赤羽」と言われていた。終戦と同時に元兵士がうろつく無法地帯になった。
そんで＊＊＊と風俗の街になった。その後、赤羽の風俗業者は都内から追い出されて西川口に集まった。

　巨大風俗街に発展した西川口は、０２年頃に埼玉県警に一斉摘発されて「西川流」ができなくなってゴーストタウンとなった。

　まぁおれに言わせれば、赤羽なんて人外魔境だし。池袋なんて町全体が風俗街だからな。

てなわけで単身なら池袋も有りだろうけど、家族ならやっぱ郊外だよね。

>>3496-3497
凄い差…
埼玉と神奈川の格差をまざまざと見せつけられたわ。

　東京郊外の工場地帯を利用した高層マンション街のハシリは川口。
ムサコは２番煎じ。
　ムサコは工場地帯だったという民度の低さを除けば、都心に近いし、地中深くない所に安定した地盤があるのでタワマンの建設コストが多少安くあがる。もちろん、川口より地盤が良い。
　まぁおれは神奈川県内なら山手町、石川町を選ぶね。
　地盤だけど考えれば、タワマンを建てるのに一番いい場所は練馬、世田谷、中野、杉並なんだけどね。川口、ムサコみたいに大規模工場地帯じゃないとそもそもタワマンが建つ土地がないんだよね。

柏って浦和と並んで良く大宮と比較されるけど、
住居面(より高額で契約されるか)では完全に大宮をぶっちぎってしまったな。
40階クラスなら最上階は1億前後。
そんなマンションが大宮に建たないのはそんな高いカネ払って誰も買わないから。
そもそも高所得者、富裕層、高額納税者に好かれる街(武蔵野市・鎌倉市等)は強いよな。

>>3508
確かに地理的に考えても武蔵小杉と比較すべきは武蔵浦和じゃなくて川口だな。
しかし県内で一番高層マンション需要が見込める川口が100m規制を設けてしまったので、
もうエルザタワーみたいのは未来永劫建つことはない。
本当に埼玉って何処を問わずセンスの無い事ばっかしてるわ。

　大宮は１４、５階建てでも１．５億で即完してるよね。
浦和はそれ以上だし。

　柏でも４５階建ての上層階は１億超えるんじゃないの？

　今のマンション市況が続けばね。。。

　千葉県内で住むなら柏は最高だと思うよ。

池袋は区役所跡地の開発がかなり羨ましい

まぁ理想は。
千代田区番町に２００平米のマンションを買って。
軽井沢に別荘を持つことかもねｗ

　商業地っていうのはさ。
近隣の商業地との拠点間競争によって成長し。近隣の商業地と共に協働し、都市圏を形成する。
池袋は新宿・渋谷との拠点間競争によって開発が進んでいる。新宿・渋谷・池袋は都心との競争では苦戦しているが、都心の開発に引っ張られる形で開発が進んでいる。
　大宮はどこと競争しているかが明確でないから開発が進まない。
　新宿、池袋、上野との競争から脱落して。浦和、新都心、赤羽、柏等の幕下と競争に逃げた。

会社をリストラされたお父さんみたいにオーラを失っている。

>>3502
住むなら、例えば三軒茶屋、経堂、梅ヶ丘、豪徳寺、下高井戸。
やっぱり京王線・小田急線の住宅街が良いな。
新宿渋谷横浜へのアクセスが良いし、どこも世田谷線・京王線・小田急線が徒歩１５分圏内。
電車の待ち時間は５分程度。
実家が世田谷だったから、住んでていて全く不自由なかった。住むところと遊ぶところはまた別だよね。
ランキング見ると住みたい駅になってるけど、池袋や赤羽は住むには適さないよ。住環境が落ち着かない。夜中も飲み屋が多く、外国人（特に中号人）が大声で騒いでいるイメージが強い。
今、最寄駅が大宮の地域に住んでいるけど、大宮は少し歩けば郊外に出られるので、池袋とかに比べたら、まだマシな方かな。大宮が池袋を理想として開発していくのなら嫌だな。出来れば、街を整備して横浜を目指して欲しい。

横浜を目指すねえ。
横浜もああなりたくてなったワケじゃないからね。。。

　近代以降、下水道整備やマンション業界のルールは横浜市役所が作ってそれを首都圏の他の自治体が導入してきた。それは東京の拡大によるスプロール現象の影響を最も受けて来たのが横浜市だからだ。
　ペリーが来て、アメリカの圧力を受けた江戸幕府がいやいや股をひらいたその恥部が横浜だった。
そして東京の都合により無計画に市街化した。
　生まれも、育ちもなんの主体性もない悲しき巨大都市。それが横浜。。。

　欧米からみたら上海の失敗作みたいな街。

横浜グーグルマップで見ればわかるけど、横浜の道路ってグチャグチャだよ。
道路整備の見本になるのは、やっぱり名古屋だよ。
道路がとにかくまっすぐで、建物が計画的に並んでる。

道路と鉄道。
どちらを優先するか。
この見通しが自治体の未来を左右する。

さいたま市は財政が強固で、国や県からの支援も期待できるから「どちらも」という選択をしてしまう可能性が高い。でもそれは間違いだ。自動運転車はかならず鉄道の活力を奪う。地下鉄やLRTなどを新設しても負の遺産となる。鉄道を利用する人より自動車利用者のほうが所得水準も高い。鉄道関係への投資は既存駅の改装に使うべき。

踊りまくれる東口は最高だよね

大宮駅は北口だけと言わず南口も開発すればいいのにね。

>>3519 匿名さん
根拠が薄いし出鱈目なこと言ってんじゃないよ。
そもそも、自動運転車が輸送手段として鉄道に取って代わるだけの時間とコストを考えてんのか？
一般家庭の自家用車に取って代わって、それが日常的な通勤、通学手段等にとって変わるのか？ 鉄道で1時間以上かかるエリアへの移動手段として、自動運転者が優先されるのか？
自動運転車が一般的に普及して、鉄道利用者が減るなら、朝晩のラッシュが無くなるわけだし、鉄道利用のメリットも増すよね？
鉄道のメリットと自動運転車のメリットを考えようね。

　まず自動運転車の普及率が５０％を超えるのは早くて１５年、遅くとも２５年後。
最終的には特殊なケースを除いてほとんど自動運転車に置き換わる。
これは決定事項だ。
　そして２５年後の日本の人口は今より相当少ないし、さいたま市の人口はおそらく１３０万人くらい、どんなに多くても１５０万人だろう。
自動運転車の普及による道路の渋滞の解消は絶大だ。自動運転車のほとんどタクシーだ。駅から目的地まで歩く必要もないし、駐車場を探す必要もない。
　新しいものは常に正しい。

勿論、既存の鉄道路線は廃線にはならないと思うよ。
でも、地下鉄を岩槻に延伸したり、LRTを作っても絶対黒字化しないどころか莫大な負の遺産となるよ。

>>3519さいたま市は財政が強固

それね、財政が強固なんじゃなくて、他の政令市と比較して出すべきところにカネ出してないから
借金が少なくて強固であるように見せてるだけだから。
市の交通局も無いし、道路下水道のようなインフラも発展途上、公園や文化施設も少ないとかね。
本来財政が強固ってのは大企業や工場、富裕層が集中して都市規模の割に税収が多い状態のことだよ。

＞借金が少なくて強固であるように見せてるだけ

何を言っているのだろう。わからない。

>>3518 匿名さん
高低差の少ないさいたま市は名古屋みたいになることはあっても横浜みたいになることはないでしょ。地形が根本的に違う。
横浜も中心部の平らな地域に限れば碁盤の目だけど。

>>3525
そんな風に見せるメリットがどこにあるのだろう・・・
この人アホなのかな・・・

>>3524 匿名さん
自動運転タクシーを利用するコストってどう算定してるの？
自動運転者の普及が言われてるのは知ってるし、IoTの話をするとよく聞く話ではある。ただ、岩槻延伸にしても沿線の発展による効果も見込む必要がある。仮に大宮の都市開発が成功した場合、大宮沿線の人口増加が考えられるし、利用できる路線が増えることは、それだけで単純に魅力が増す。
それに、日本の人口減少が既定路線にしても、首都圏の人口は増加しているし、そう簡単に負の遺産と言い切れるのかってところがある。

　自動運転車は無料化できると言っている人すら居るけど。利用者が無料までは求めないと思う。初めは有人タクシーと同じくらいで普及が始まって。最終的には電車を利用したよりも多少高いくらいに賃料設定するんじゃないかな。広告を見たり、ネットショッピングで一定額の買い物をすれば無料にできるとかいう人もいるけど、基本そうはならないだろう。

　地下鉄７号線延伸は、「都市鉄道等利便増進法」を活用して短絡線整備による速達性向上を
目指す事業であり、沿線開発を目的としたものではない。その上、ＪＲ上野東京ラインの開業、東武野田線の急行運転など競合する他路線のサービス向上により、岩槻駅などからの速達性の向上効果が認められる地域は限られ需要が減少している。岩槻に延伸したとして想定される５０年後に未回収となる３０００億円（１．００－０．７８）≒６６０億円を増加した沿線人口の税収で埋めることが出来るのであろうか。
　岩槻延伸によって中間駅と岩槻駅周辺で増えた人口はどこから来るものなのであろうか。岩槻延伸が無ければ京浜東北線や伊勢崎線沿線に住むのではないだろうか。

まぁ岩槻延伸は無理ゲーだって市の調査で数字で出ちゃってるよ。
清水さんは選挙が終われば延伸撤回します。

>>3529
>仮に大宮の都市開発が成功した場合

地下鉄７号線の岩槻延伸の採算調査の結果が悪化した理由は、さいたま市の発表によれば「上野東京ラインの開通で大宮経由の利便性が高まった」→岩槻から地下鉄７号線に乗って東京へ向かうと想定される乗客数が減ったから。

大宮の都市開発が成功して、特にグランドセントラルステーションとかで北口が実現したら、大宮駅での東武からＪＲへの乗り換えは格段に便利になって、岩槻から大宮経由で東京へ向かう人が増える＝地下鉄７号線に乗りそうな人が減る＝地下鉄７号線岩槻延伸の採算性は一層厳しくなる…、ということになるだろうね。

>>3526>>3528
お前の足りてない脳ミソでも理解できるように
極端な例えにしてやろう。

横浜市　大企業勤務　年収1000万
住居は一流メーカーの戸建注文住宅(5000万30年ローン)
子供への投資
習い事月50000円
小遣い月10000円
クリスマス・誕生日プレゼント・お年玉計100000円
年1回海外旅行
「家計かなり苦しいわ」

千葉市　中堅企業勤務　年収600万
住居は三井不動産の分譲マンション(3000万25年ローン)
子供への投資
習い事月20000円
小遣い月5000円
クリスマス・誕生日プレゼント・お年玉50000円
年1回国内旅行
「家計ちょっと苦しいわ」

さいたま市　中小企業勤務　年収550万
住居は賃貸安アパート月45000円
子供への投資
習い事月　なし
小遣い月　なし
クリスマス・誕生日プレゼント・お年玉　なし
年1回サイゼリヤで外食
「家計余裕だわｗ」

さいたま市「うち財政強固で安定してますよ！横浜()とか千葉()よりも！」
>>3528「おっイイネ！さいたま市！」

もうちょっと噛み砕いてお願いします。

>>3532
まったく理解不能・・・。
　

頭のおかしい人はスルーで

＞３５３２

おれ「３５１９」だけど。
それいい例えだね。全部あっていると思う。

付け加えると
横浜市は５９歳
千葉市は５５歳
さいたま市は２６歳

大宮駅グランドセントラルステーション構想をあまり期待しない方がいい。

東京大阪名古屋みたいな、巨大高層ビルは絶対建たないと思うから。

新宿とか名古屋とかは土地が無いから上へ伸びていくわけで。大宮駅改修の目玉はもう一本できるだろう東西自由通路と東武線の位置変更、東口駅舎改修ぐらいを期待しておいて、ルミネが建て替えられたら御の字。

　JRの過去の本社は２５年（旧鉄道省）、３５年（国鉄本社ビル）の使用で移転されてきた。
現在のJR東日本本社ビルは９４年着工、９７年竣工、今年で築２０年。
ビルの償却期間を何年にしているか調べていないから分からないけど。
一般的に新宿駅周辺の大規模オフィスビルは耐用年数５０年としている場合が多い。
おそらく築３５～５０年のどこかで移転するだろう。
２０３２年～２０４７年の間にJR東日本は本社を移転するということだ。
着工から竣工まで３～４年かかる。移転決定から竣工まで１０年はかかるだろう。
ということは、２０２２年～２０３７年に移転決定が行われる。
モロやん。モロG計画の時期やん。

　JRは品川の操車場の再開発で３０００億円の利益を得る。
品川の後に再開発が予想されるのは大宮と幕張。
大宮と幕張だと地価が１０倍の差がある。
まず大宮で間違いないだろう。
　ちなみに大宮総合車両センターは１６万２７８２㎡で簿価７３００万円。更地で実勢２０００億円の価値はあるだろう。
　品川の６割くらいの投資はするんじゃないかな。

埼玉は東京神奈川千葉に住めたかった人間の最終的に行き着く場所だから・

なんかもうこのスレ頭やばい人の集まりじゃねえか、開発を語らうのでなく妄想を語り合うｗ

　地方の人はまず神奈川千葉に住む人が多い。
その後、都内に引っ越し。
その後に埼玉県に引っ越す。

　神奈川県は都道府県間の人口の奪い合いで、東京以外の１道２府４２県から人口を奪って、東京に膨大な人口を献上している。
　千葉も東京以外のほとんどの道府県から人口を奪って膨大な人口を都に献上している。
　埼玉は道府県から少しだけ人口を奪っているが、勝ち負けは半々くらい。だが、東京都から人口を奪っている唯一の県である。
　埼玉県は地方での評判がことさら悪い。

人口を奪っているというより、所得的にやばい人が東京で諦めて逃れてきているという表現が正しい。

それも有るね。
でも生活保護率は都内のほうが埼玉県より高いし。
クルマが無い人は都内の方が生活しやすいかもしれない。

実際には金持ちと貧困層が都内に住んで、中間層が埼玉県に子作りで引っ越してくることが多い。
おれみたいな超富裕層は浦和で一度きりの人生を過ごすために越してくる。

本当2ちゃん以下になってきたなここ

とりあえず横浜駅の開発を参考にしようぜ

横浜駅、千葉駅はすごいね。
JR東に感謝しなきゃな。

大宮はヒドイもんだ。。。
いいなー横浜駅、千葉駅。

これでG計画でどれだけ大宮に投資しても文句はでないな。

G計画で大宮駅北口新設、大宮駅東西自由通路整備に反対しているのは
「大宮東口駅前街づくり会」の「〇　〇〇」って人。
おそらく「大宮東口駅前街づくり会」自体が再開発に反対している。

東口駅前の地権者が北口新設や東西自由通路に反対してG計画を無くそうとしている。
北口新設に反対する理由が「大栄橋から電車が見れなくなる」かららしい。

>>3541
>>3543
埼玉は千葉より土地の地価が高いからそれはダウト
東京神奈川に住めなかったから埼玉に住むのはあるが千葉に住めなかったから住むというの残念ながら無い
むしろ千葉のほうが東京神奈川埼玉に住めなかった奴が住む溜まり場だ、このデータを見てみろ、千葉から人口を奪っている。

>>埼玉は道府県から少しだけ人口を奪っているが、勝ち負けは半々くらい。
>>埼玉県は地方での評判がことさら悪い。
これもダウト。この総務省のデータでは神奈川と島根が転出超過だがそれ以外の44都道府県は転入超過だ。
どうしても埼玉を貶めたい奴がいるようだなこのクズ掲示板は。まったく、妄想だけで語るとか2ch以下のバカ民度だなここは。

>>3544
具体的な情報元よろしく。

>>3550
よく考えてみろ

　神奈川は借家比率が高い。
神奈川は持ち家でもマンション比率が高い。
ただし、横浜、川崎で一戸建ては都内と同じくらい高い。
一都３県で持ち家比率が最も高いのは埼玉。
千葉も持ち家比率が高いけど埼玉ほどではない。
千葉は地価が安いのにマンション比率が高い。
　まぁ千葉市のほうが横浜川崎より所得水準が高いと言うデータもあるし、統計の取り方しだいで序列は変わってくるね。

買い物行ってくるから、よく考えとけおまえら～

どんぐりのせいくらべ

>>3553
その報告いる？
2chじゃねえんだから

年収８００万で生きていけるんか？
驚きだな。

>>3548 匿名さん
横浜駅の西口は相鉄がメインでJR東はオマケみたいなもの。今建ててる駅ビルも床面積ではそんなに大きくない

ソープの質が最近下がってきてる

大宮はラブホテルが不足している。

しかし大宮GCS構想出てから、このスレ書き込みが異様に増えたな。
大門町も着工目前ってのもあるのかな？

大宮が好きなだけなんだよ。

>>3536
年齢は全部同じ設定なんだよなあ。
伸びしろ(具体的な再開発計画)が多い時点で横浜千葉のがむしろ若年では。
>>3543
だいたい合ってると思う。
地方行くと神奈川千葉へのリスペクトと埼玉への
敵視・アンチ・中傷という扱いの差にいつも辟易する。
>>3550
土地の値段と平均的な所得って必ずしも一致しないからなあ。
何平米の土地を分譲してどの程度売れているか、という評価も必要だし、
最高値や最頻値、中間値という評価も必要だよな。
それではなぜ神奈川や千葉に100m超過のタワーマンションが建って、
大宮(さいたま)は100m未満なのか説明して下さい。

まあ、大宮公園の改修計画も出てるし、今後色々楽しみではあるよね。

>>3562 匿名さん
さいたま市と千葉市、それぞれで100m超えてるマンションが何棟あるか知ってるのか？
無知なのにベラベラと語るのはやめたほうがいいぞ。

埼玉はイメージ最悪だからこそ他所より街作りを頑張らなきゃいけないのに
それを邪魔する地権者は許せないわ

　安倍さんが国会でG計画に言及したことにより、埼玉県は大宮駅東口の土地を収用することへのお墨付きを政府から得た。

日本のタワマンは施工の質が低い。
むしろ低層に人気が移行しつつあると思うよ。

お前らまさか月曜からセコセコ働くために寝てるんじゃねえだろうな。
都市開発ってのはおれみたいな有閑階級のみに語る権利があるのだ。

タワマンはスーゼネしか建てられない。
基準も厳しいし埼玉でもタワマンに大きな外れはないよ。
低層だと三菱とか三井にしてても、施工は長谷工だからな。埼玉だと特に安作り。
都心で売ってるような低層のスーゼネ施工の高級マンションを埼玉で建てても買える人が少ないから、売らないんだろうけど。

長谷工は安くも作れるし。高くも作れるよ。
おれは長谷工だから悪いとは思わないけど。

あとタワマン含めてマンションなんか大した技術必要ないんだよ。
まぁ手抜き工事が起きない様に人災対策が重要だよね。横っちょの浜じゃねえけどｗ

安く作るために長谷工選ぶのが現実だって。
安く作ろうと思ってスーゼネ選ばないでしょ？

ん？どんな状況であろうと安く作ろうとするもんだよ。
今は大手は建設ラッシュで忙しいんだよ。

　ブルジェハリファの建設受注で日本勢はサムスン物産に負けたよね。
ゼネコンがどこかよりも設計がどこかの方が重要なんだよ。
まぁマンション程度で欧米の大手設計事務所が出てくることはないけどね。

設計も施工も両方大事さ。
実績の少ないゼネコンに超高層は無理だよ。

技術的には可能でも
実績がないと社会的に難しいね。
ちなみにスーパーゼネコンが超高層が得意とは限らないよ。

まぁ業界関係者じゃないと分からないかなぁ。

もちろん、スーゼネでも得意分野があるからね。
超高層はやはり鹿島だろうな。

超高層含む大型土木は熊谷組を筆頭に飛島、五洋、ハザマも大手並みに得意だよ。
技術があるから経営が上手いとは限らない。
スーパーゼネコンはトヨタみたいなもん。カネもうけが上手いんだよ。
タワマンなんて特に技術なんて要らないし、
そもそも免振、制振なんか必要ならタワマンなんか作らないほうがいいんだよ。

現在の日本の建設技術は１９８０年代には完成していたんだよ。
それからほとんど進歩していない。
中国だって大差ない技術もってるよ。

タワマンなんかで技術云々言っている国は大型インフラなんて作れないよ。

で、設計が重要と言うけど、設計って意匠が注目されやすいだけだと思うんだよね。
国立競技場なんて愚の骨頂だった。
実際は構造部分の設計と施工が重要。

タワマンもオフィスビルも構造はさほど変わらないって。変わるのは設備だけ。

マンションに話を戻すと、階高を抑えて戸数を多く作る技術は長谷工は優れている。
でも、それは安マンションの象徴でもある。

200m級の高層ビルはいらないかもしれないけど、100m級の高層ビルは大宮にも必要だと思う。

あのさー
階数を増やす理由はなんだと思う？

あとデベも大手じゃないとタワマンを手掛けにくい理由はなんだと思う？

武蔵浦和票のようにタワマンだらけの街も微妙だけど、武蔵浦和にタワーがなく、低層マンションくらいしかなかったら、もっと寂しい街だったと思う。

>>3582
販売戸数を増やすためだろ。
階数が増えるのはいいのよ。
直床とかにして階高を抑えて戸数を増やすのは、タワーではやらんよ。