大宮と新都心の今後の開発について６

２２番線まである大宮駅は凄いよな

シティタワー大宮ザレジデンス

川崎駅の改修みたいに天井はガラス張りがいい

審議会の結論。
場所は新都心周辺が望ましい。
面積は最低4万平米が必要。
移転時期と具体的な場所はさいたま市で決めてください。
以上

　まぁ長い目で見てさいたま市が上手くやって行くには中央区に市役所を置くのが自然でしょ。

＞佐藤委員　最終的に望ましい場所を決めたところで、果たして候補地があるのでしょうか。そもそも、合併協定書にさいたま新都心が望ましいと書いてあるにも関わらず、なぜ市はそこに場所を確保してこなかったのだろうかと思っています。

＞会長　合併協定書で、この場所にすると決めて書いてあるのではなく、市民参加の審議会を踏まえて検討する、と書いてあります。

会長がこんなんじゃもうダメ

>>3427 匿名さん
かっこいい。ただ、自転車とかも通れるといいですね。

大宮と浦和をこれ以上対立させないというだけでも市役所を新都心に移転させるメリットはでかい。
現地建て替え、大宮駅周辺では間違いなく対立は深まるからね。

>>3432 匿名さん

同感。

>>3423 匿名さん
横浜市中区出身の人に、大宮と新都心も将来性あるって褒められると悪い気はしないな。

市役所はそのままでも 浦和の税務署は新都心に移転したね

新都心が大宮寄りにあるのがそもそもの対立要因では…

対立構造にしたがっているのはこのスレとイチローくらい

ザコい上尾とか伊奈・蓮田とかを合併して大宮市になった方がよかったかもしれん。

もしそうなってたら大宮駅一極集中でその他地域は放置なんじゃね

さいたま市の行政能力の低さに腹が立つな。
用途地域変更もしないし、国からの補助金獲得の為に努力しているようにも見えない。
そもそも事前協議の段階で厳しいと一度言われただけで諦めてるのもありえない。
国も財政が厳しいということを踏まえて、お互いがwin-winになるような提案をしてないってのが分かるし、ただただ残念。
大宮の再開発によって、大宮以北沿線の人口拡大や東京一極集中の緩和。災害時に羽田が麻痺した場合の人員物資輸送拠点としての重要性。
さらに提案として、国や地方におけるICT、AI、IoT研究開発拠点となるセンターを大宮沿線に誘致して、国と地方から人材を集めるっていう方法もある。
東京都心よりも災害に対する安全面とコスト、研究分析人員等の移動手段で優位に立てる。
国の財政状況も悪化していて、簡単に予算の獲得が出来ない以上、さいたま市の行政がもっとしかりと提案力、交渉力を磨いていかないといけない。さいたま市頼むぞ。

地方交付税交付金が無ければ、もっと必死になって都市計画・都市開発が進められたのかな〜
市の財政予測とか大丈夫なのか？ 高齢化社会による社会保障費用の増加で、今ってどこも財政状況厳しいよね。
しかも、ふるさと納税で税収が減ってるところもある。さいたま市だと、区ごとの収支って公表してたっけ？ 他市町村こらの税収が多ければ良いけど、逆ならなおさら手を打つ必要があるんじゃないと思っちゃうね。

>>3436 匿名さん
新都心は大宮ありきだからね。
国の機関はみなとみらいや幕張も誘致してた。
それらにさいたま新都心が勝てたのは新幹線駅である大宮の隣だったから。

　操車場が有ったのは当然大宮駅が有ったから。
でも操車場が無ければ大宮駅も無かった。
ニワトリと玉子の関係
　富岡製糸場がなければ高崎線は無かった。
高崎線が無ければ大宮駅も無かった。
　

操車場は大宮駅の付属施設として作られたんだから操車場なくても大宮駅はあったでしょ。
なんだったら操車場も大宮駅の一部だよ。

池袋西口の開発と似たようなの希望

大宮という商業地を
オフィス街　６点
繁華街　　　３点
合計　　　　９点　とすると

池袋は
オフィス街　　５点
繁華街　　　１０点
合計　　　　１５点　　といったところ。

大宮は意外とオフィス街なんだよ。
G計画で駅機能を強化してオフィスが増える以外に大宮の発展の道はないだろう。

その点数の付け方の根拠が意味不明なんだが(笑)
また妄想か

>>3445

池袋そんな変わるんだ
ますます埼玉県民が池袋に流れて、県内の商業は滅びるな

　埼玉県民は既に東京の副都心に流れ尽くしている。
これ以上失うものは無いだろう。
さいたま市の昼間人口比率は上昇傾向にある。

大宮がオフィス街なら本社ビル構えるビルがあるはずだが。所詮支社しかない。

大宮は支社としての需要が高いのは事実だけど、重要な支社機能だな。
東日本高速道路でいうと本社が機能しなくなった際の、代替え機能を持つ支社機能。
今後益々その需要も取り込んでいくだろうな。

キャッチも東京から流れてくるしね

再開発前の大宮東口駅前の地価にも及ばない場所がたくさんあるんだよな。

大宮だけじゃなく与野も東口は終戦直後の闇市の雰囲気が残っている。

>>3451
大宮は本社機能もだけど、支社機能も災害時に重要な機能だということをさいたま市側も重々認識してるから、
オフィス機能も大宮駅GCS計画で充実するだろうね

やっぱ不夜城もね

本社なくても、オフィスビルが多ければそれでよいでしょ。

オフィスに偏ることなく、商業に偏ることなく、風俗に偏ることなく、飲食に偏るなく、住宅に偏ることなく、美容院に偏ることなく、お氷川様に偏るなく。
偏らず色んな需要があるから大宮は開発しなくても地価が高い。開発すればもっと高くなる。

>>3458

か、かっこいい・・・

大宮駅グランドセントラルステーション化構想
大宮駅北口の計画復活へ
http://www.geocities.jp/yappariomiya/pdf2015/B41703.pdf

ネタぎれだね

　国と県とJRと東武がG計画にいくら出すかな。
たぶんさいたま市がデカいカネを積めば積むほど上記４者もカネをだすと思う。
　問題は調子に乗った地権者という癌が無茶な要求をしてくるのが確実なことだ。

JR東が本社を移転するとかしないとか

JRは余りやる気が無いんじゃない。件の議員も指摘してたけど、
GCS会議の参加メンバーが役員ですらない総務課長とかだし。

イチローの妄想に終わるのか、JRと地権者が本気を出して実現するのか。答えは10年後。

JRがGCSの基盤整備推進部会で本社の事業創造本部や投資計画部の職員を出してくれば少しは本気だと思うが、今までは大宮支社の職員だからな。
今後の動きに注目したい。

>>3460 匿名さん
タッチゾーン方式マジで実現して欲しいね。
区別の収支が知りたい。いくらなんでも予算配分おかし過ぎるでしょ。
岩槻とかもブチ切れていいレベルだよね。
地下鉄の岩槻までの延伸についてだけど、大宮の開発による沿線への経済効果も考慮して、費用対効果の算定してるのか？
投資はある種のリスクがつきまとうけど、リターンは計り知れないからね。
議員なら他市町村での、地下鉄延伸とか路線の新設について導入前後の状況も検証して意見を出して欲しいね。

イチロー本人が書き込んでそう？なので聞くんだけど、七里とか蓮沼とか島町の区画整理の予算は意図的にはずしてるの？それとも大して予算配分されてないから省いたの？

http://www.city.saitama.jp/001/010/017/001/p010831_d/fil/itizu.pdf
ほかにも見沼区は結構区画整理で予算食ってる感じあるけど

>>3460
旧大宮市は浦和と合併して、都市開発にあっては何にもメリットが無かったんだな。
大宮駅前だけでなく、旧大宮市の宮原も副都心でありながら、浦和美園や武蔵浦和に比べてステラタウン以降は殆ど開発は無いよね。挙句の果てに大宮警察署も新都心に移転が決まったし。
せめて、大宮駅北口計画だけは確実に実行して貰いたい。地下鉄を岩槻延伸させるよりも、よっぽど経済効果は高いはず。そもそも電車が見たいから北口は作らないという地権者の理由はおかしい。小田急線経堂駅のコルティみたいにショッピングビルに電車が見える屋外広場でも設ければ簡単に解決する問題だよね。そもそも大栄橋から電車を見る人ってそんなに多いのか？

ステラタウンにこれ以上開発余地無いだろ

>>3470
日進駅・宮原駅周辺はまだまだ開発の余地があると思うけどな。
危険を伴う踏切をアンダーパスにする等、やるべきことはたくさんあるはず。

>>3462
4月から始める基盤整備推進部会には>>3460のレポートによれば東口の地権者が話し合いからハブられてるそうじゃないか
だから邪魔するといった心配は無用だと思うよ

>>3467 匿名さん
各所管課が積算した当初予算要求額に対しての内示率を出さないことには、予算配分がおかしいとは言えないことに気づいた方がいい。

>>3473 マンション検討中さん
確かに、配分がおかしいという言い方だと間違いになります。ただ、そういう意味で言ったわけでは無く、趣旨解釈でお願いしたいと思います。
まぁ、予算要求額とその内示率、それが住民の要求をきちんと反映したものになってるかまで明らかにされることは無いだろうけど。

柏駅西口北地区再開発（千葉県柏市）／４５階建て複合ビルなど二つの整備案／準備組合

　千葉県柏市のＪＲ柏駅西口で大規模開発を計画している「柏駅西口北地区再開発事業市街地再開発準備組合」（岡田敏英理事長）は、再開発ビルの配置などを示した二つの整備案をまとめた。いずれも街区を二つに分け、１街区には７階程度の商業施設を配置。２街区には住宅を中心に医療や商業などの機能が入る４５階建ての規模の建物を整備する方針で、中層階から上が３棟または２棟に分かれる案を提示した。この２案をたたき台にして、施設規模やスケジュールなどを固めていく。

　事業名称は「柏駅西口北地区市街地再開発事業」。同地区（末広町８２５ほか、地区面積３・８ヘクタール）には、柏高島屋、岡田病院、大原簿記法律専門学校柏校などを中心に数多くの商店が集まっている。地権者は約１００者で、準備組合加入率は７０％程度という。

　整備案によると、１街区では区域内にある柏高島屋の建て替えを想定。２街区に整備する施設は中高層部に住宅を配置し、低層部に区域内の岡田病院や、商業施設、新たに文化交流機能や教育機能を入れるという。

　街区の間には交通広場や交流広場（約３０００平方メートル）も設ける。

　今回示された案では、高層の再開発ビルの整備が中心になっているが、今後は、一部の地権者が要望している一戸建て住宅の整備エリアの設置も視野に入れて検討を進める。

　柏市はこれらの計画の実現に向け、現在４００％の容積率を６００％に引き上げることも想定している。

　三井不動産が事業協力者となっており、年度内に準備組合と協定を締結する。

柏で４５階かすげえな。
さいたま市は１００ｍ規制とかいう謎の規制があるから無理だなｗ

45階とかソニックの高さ超える？まさか柏に抜かれるとは

謎の規制と言っておきながら、
おれは１００ｍ規制は正しいと思う。
５０年後６０年後を少しでも考えているのなら。

柏に景観で負けるのはつらい

柏市の経済規模はさいたま市北区と同じくらいだよ。。。

柏で４５階建って、新都心のマテリアル跡地に１５階ってどう考えてもおかしい。
敷地いっぱいに団地型マンションにして、緑地空間０
時代錯誤の設計。

タワマンは規制すべきだよ。
オフィス棟はどんどん建てるべき。

マテリアル跡地が15階建てなのに柏が45階建てってほんとさいたま市はやる気ない

なんの魅力もなかった武蔵小杉が超高層マンションを建てただけで住みたいまちランキング上位の常連になったように、タワマンが一つあるだけで人は寄ってくる。

大宮駅北口の計画を妨害する東口商店街に殴り込み！さいたま市議会

もはや＊＊

駅前でおっさんが騒いでる政令市だと思われるｗ

>>3484 匿名さん
なぜ武蔵浦和は住みたい街ランキングの常連にならない？

何もないから。
店が無さすぎるる。

武蔵小杉ってなんで人気なんだろ？

埼玉県民が住みたいのは県内じゃなくて池袋

武蔵小杉は武蔵浦和とは格が違うよ。
新宿方面、東京方面両方に乗り換えなしで行けるし距離的にも武蔵浦和より近い。
武蔵小杉の都心へのアクセスの良さは赤羽クラス。

タワマン厨ってまだいたんだな

さっき新都心に習近平国家主席がいた

　武蔵小杉は民度のひくい工場用地にタワマン建ててるだけ。
川口や戸田みたいなもん。
品格や民度は武蔵浦和のほうが上。比較にならん。

武蔵浦和

ムサコ

大宮新区役所の工事が本格的になってきた

>>3498
まだ着工してないぞ

解体がそろそろ終わりそうという意味です

>>3491
同じ埼玉県民としてセンスを疑うわ。
池袋とか赤羽とか人が住むところか？
飲み屋や中国人がたくさん住んでいる町というイメージしかないだろ。

>>3501 匿名さん
そんなあなたはどこに住みたいと思ってます？

それ言ったら駅前にキャッチとソープ、団地に向かう中国人がいっぱいな点は大宮も同じや

>>3476
さいたま市に100m規制なんて無いでしょ
100m規制が有るのは川口

まあ、池袋も大宮も似たようなもんだな。
しかし、どちらも住みたい町上位なのが現実だ。
利便性が高いからね。

　池袋駅周辺だけで埼玉県内すべての風俗産業と同じくらいの規模の風俗があるよ。。。

　赤羽は戦前戦中は「軍都赤羽」と言われていた。終戦と同時に元兵士がうろつく無法地帯になった。
そんで＊＊＊と風俗の街になった。その後、赤羽の風俗業者は都内から追い出されて西川口に集まった。

　巨大風俗街に発展した西川口は、０２年頃に埼玉県警に一斉摘発されて「西川流」ができなくなってゴーストタウンとなった。

　まぁおれに言わせれば、赤羽なんて人外魔境だし。池袋なんて町全体が風俗街だからな。

てなわけで単身なら池袋も有りだろうけど、家族ならやっぱ郊外だよね。

>>3496-3497
凄い差…
埼玉と神奈川の格差をまざまざと見せつけられたわ。

　東京郊外の工場地帯を利用した高層マンション街のハシリは川口。
ムサコは２番煎じ。
　ムサコは工場地帯だったという民度の低さを除けば、都心に近いし、地中深くない所に安定した地盤があるのでタワマンの建設コストが多少安くあがる。もちろん、川口より地盤が良い。
　まぁおれは神奈川県内なら山手町、石川町を選ぶね。
　地盤だけど考えれば、タワマンを建てるのに一番いい場所は練馬、世田谷、中野、杉並なんだけどね。川口、ムサコみたいに大規模工場地帯じゃないとそもそもタワマンが建つ土地がないんだよね。

柏って浦和と並んで良く大宮と比較されるけど、
住居面(より高額で契約されるか)では完全に大宮をぶっちぎってしまったな。
40階クラスなら最上階は1億前後。
そんなマンションが大宮に建たないのはそんな高いカネ払って誰も買わないから。
そもそも高所得者、富裕層、高額納税者に好かれる街(武蔵野市・鎌倉市等)は強いよな。

>>3508
確かに地理的に考えても武蔵小杉と比較すべきは武蔵浦和じゃなくて川口だな。
しかし県内で一番高層マンション需要が見込める川口が100m規制を設けてしまったので、
もうエルザタワーみたいのは未来永劫建つことはない。
本当に埼玉って何処を問わずセンスの無い事ばっかしてるわ。

　大宮は１４、５階建てでも１．５億で即完してるよね。
浦和はそれ以上だし。

　柏でも４５階建ての上層階は１億超えるんじゃないの？

　今のマンション市況が続けばね。。。

　千葉県内で住むなら柏は最高だと思うよ。

池袋は区役所跡地の開発がかなり羨ましい

まぁ理想は。
千代田区番町に２００平米のマンションを買って。
軽井沢に別荘を持つことかもねｗ

　商業地っていうのはさ。
近隣の商業地との拠点間競争によって成長し。近隣の商業地と共に協働し、都市圏を形成する。
池袋は新宿・渋谷との拠点間競争によって開発が進んでいる。新宿・渋谷・池袋は都心との競争では苦戦しているが、都心の開発に引っ張られる形で開発が進んでいる。
　大宮はどこと競争しているかが明確でないから開発が進まない。
　新宿、池袋、上野との競争から脱落して。浦和、新都心、赤羽、柏等の幕下と競争に逃げた。

会社をリストラされたお父さんみたいにオーラを失っている。

>>3502
住むなら、例えば三軒茶屋、経堂、梅ヶ丘、豪徳寺、下高井戸。
やっぱり京王線・小田急線の住宅街が良いな。
新宿渋谷横浜へのアクセスが良いし、どこも世田谷線・京王線・小田急線が徒歩１５分圏内。
電車の待ち時間は５分程度。
実家が世田谷だったから、住んでていて全く不自由なかった。住むところと遊ぶところはまた別だよね。
ランキング見ると住みたい駅になってるけど、池袋や赤羽は住むには適さないよ。住環境が落ち着かない。夜中も飲み屋が多く、外国人（特に中号人）が大声で騒いでいるイメージが強い。
今、最寄駅が大宮の地域に住んでいるけど、大宮は少し歩けば郊外に出られるので、池袋とかに比べたら、まだマシな方かな。大宮が池袋を理想として開発していくのなら嫌だな。出来れば、街を整備して横浜を目指して欲しい。

横浜を目指すねえ。
横浜もああなりたくてなったワケじゃないからね。。。

　近代以降、下水道整備やマンション業界のルールは横浜市役所が作ってそれを首都圏の他の自治体が導入してきた。それは東京の拡大によるスプロール現象の影響を最も受けて来たのが横浜市だからだ。
　ペリーが来て、アメリカの圧力を受けた江戸幕府がいやいや股をひらいたその恥部が横浜だった。
そして東京の都合により無計画に市街化した。
　生まれも、育ちもなんの主体性もない悲しき巨大都市。それが横浜。。。

　欧米からみたら上海の失敗作みたいな街。

横浜グーグルマップで見ればわかるけど、横浜の道路ってグチャグチャだよ。
道路整備の見本になるのは、やっぱり名古屋だよ。
道路がとにかくまっすぐで、建物が計画的に並んでる。

道路と鉄道。
どちらを優先するか。
この見通しが自治体の未来を左右する。

さいたま市は財政が強固で、国や県からの支援も期待できるから「どちらも」という選択をしてしまう可能性が高い。でもそれは間違いだ。自動運転車はかならず鉄道の活力を奪う。地下鉄やLRTなどを新設しても負の遺産となる。鉄道を利用する人より自動車利用者のほうが所得水準も高い。鉄道関係への投資は既存駅の改装に使うべき。

踊りまくれる東口は最高だよね

大宮駅は北口だけと言わず南口も開発すればいいのにね。

>>3519 匿名さん
根拠が薄いし出鱈目なこと言ってんじゃないよ。
そもそも、自動運転車が輸送手段として鉄道に取って代わるだけの時間とコストを考えてんのか？
一般家庭の自家用車に取って代わって、それが日常的な通勤、通学手段等にとって変わるのか？ 鉄道で1時間以上かかるエリアへの移動手段として、自動運転者が優先されるのか？
自動運転車が一般的に普及して、鉄道利用者が減るなら、朝晩のラッシュが無くなるわけだし、鉄道利用のメリットも増すよね？
鉄道のメリットと自動運転車のメリットを考えようね。

　まず自動運転車の普及率が５０％を超えるのは早くて１５年、遅くとも２５年後。
最終的には特殊なケースを除いてほとんど自動運転車に置き換わる。
これは決定事項だ。
　そして２５年後の日本の人口は今より相当少ないし、さいたま市の人口はおそらく１３０万人くらい、どんなに多くても１５０万人だろう。
自動運転車の普及による道路の渋滞の解消は絶大だ。自動運転車のほとんどタクシーだ。駅から目的地まで歩く必要もないし、駐車場を探す必要もない。
　新しいものは常に正しい。

勿論、既存の鉄道路線は廃線にはならないと思うよ。
でも、地下鉄を岩槻に延伸したり、LRTを作っても絶対黒字化しないどころか莫大な負の遺産となるよ。