大宮と新都心の今後の開発について６

話し合いによる合意は必要だよ。
最終的には金の話だけどな。

>>3300

ソニック北側にできるタワマン意外の再開発って事ですか？

りそなの大宮西口支店周辺とそごう裏の大型コインパーキング周辺でおっきいの計画してるみたいです。

情報ありがとうございます！楽しみです

>>3300
西口は3-Ｂのタワマンがまとまりそうみたいだね。マンションできて無理とか騒いでた人の情報は勘違いなのかな？それとも取り壊す？
大門町2丁目も動きだしそうだよ。

そごう裏のパーキングは結構広いから、期待できそうだね。

中央デパートも3月末で閉まるみたいだしこっちもそろそろ始まるな

でも食肉センターらへんていかにも再開発されそうな感じに用地確保されてるよね。
あの辺は大宮と新都心を繋ぐ鍵になると思う。

やっと楽しみな話題が(笑)
西口りそなは、りそなと住居の複合ビル
そごう裏（ビックカメラ裏？）は普通のタワーマンション
と予想。

中央通り沿いくらいは高層ビル建てれるようにしないと、土地無くなりそうだ。

そごう裏の開発って情報源はどこよ？

お肉センターは良い場所にあるように見えますね。
でも地下を首都高が走ってるんですね。
私も時々、あそこら辺に駅できないかなとか考えたりしてます。

>>3313 匿名さん
楽しみといいながらマンションを予想するんですね。

>>3307
りそなの大宮西口支店周辺ってこの図のAブロックの部分のことかな？
そうならば結構広い敷地での計画だね
http://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/003/p032290_d/fil/omiya3mac...

何年か前の組合の計画だと15階建てのオフィスビルをA・D街区に2棟建てるってやつだったけど、今でも同じままかな？

2017年01月31日 5面 大宮駅西口第３－Ｂ地区再開発（さいたま市）／１６年度内にも事業認可取得／準備組合

>>同地区を含む大宮駅西口第三地区では、１３年に街づくり方針が策定されている。地区は５ブロックに区分されており、Ｂ地区以外では、「大宮駅西口第３－Ａ・Ｄ地区市街地再開発準備組合」が発足している。Ｂ地区がリーディングプロジェクトと位置付けられている。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201701310501

もう準備組合は作ってあるみたいだからもうすぐだね

ずいぶん前からあるよね準備組合

みなとみらいみたいに低層でいいからオフィス街にしてほしい。

>>3316 匿名さん
もちろんオフィスや商業施設も大歓迎です。
でも変な建物出来るよりマンションの方がましかなと思って。

１５階建て２棟は嬉しいけど、あの交差点は車線増やしてくれないと
そろそろ厳しいような。常に渋滞してますよね。
上手くやってくれるんだろうか。

「東京を知らない地方の人」が買うのがタワーマンションなのだ
http://bunshun.jp/articles/-/1463

おれ９０年代前半に海外で５１階に住んでたことあるけど、
エレベーターの渋滞が酷かったな。

地下３階～７階までが商業施設で７階から４０階までがオフィスとホテル。
４１階～５６階までが賃貸住宅だった。
４１階～５６階で止まるエレベーターが５機有ったけど通勤通学時間帯は地上に降りるのに１０分くらいかかったよ。エレベーター自体は三菱製で最近のものと同等の性能だった。

六本木ヒルズレジデンスが出来た時は、あまりのしょぼさに驚いたよ。
日本は質の低いタワマンが多い。

まぁ１００ｍ以上のマンションの建設を禁止したさいたま市は先見の明があったかもな。

>>3324 匿名さん
一言いいですか？




うらやましい・・・！

まあそれほどの高層ビルになると、エレベーターを地上行の電車だと思わないと
いけないんでしょうね。

　高層階に住むと、自慢出来ていいね。
あと毎晩すっぱだかで双眼鏡を覗き込む。
下界の選民の様子をストーキングするのだ。
これはタワマンに住んだ人間は１００％やる。
気持ち悪いだろ？

タワマンの展望はすぐに飽きるよ。
駅まで徒歩5分とかいっても、タワマンのエレベーターの時間を考えたら、実質10～15分になる。エレベーターが途中階で停まる度に苛立つ人もいる。溜め息、舌打ちを何度聞いたことか。

タワマンは好きだけど、住みたいとは思わない。
高層ビルは眺めるほうが好きだからあえて、さいたま市北区住んでる。

北区のマンションから見る大宮駅と新都心のビル群の景色は見てて飽きない。

　大宮は駅がデカい事以外は全てが中途半端なんだよ。
風俗街があるけど小規模で、キャバクラやパチンコ屋が散在している。
よくある東京の郊外の街。
大宮にとっては氷川神社が全てだと思うんだけど、氷川神社も扱いが中途半端。

　浦和は「華美を排した洗練された街」「身の程を弁えた街」「小林一茶が住んでいそう」ってイメージかな。

大宮はこうした浦和のいいところを盗むべきだと思うよ。

おー　高層ビルで山の形になってきてますね。
ソニックは頂上手前の休憩所といったところか。

欠点も少しはあるでしょうけども、やはりタワーマンションの展望には憧れる。

ソニックの展望室が復活したら我慢できるかもしれませんが。

まぁ浦和の魅力が圧倒的すぎるだけで、
大宮は埼玉で２番目だし、
首都圏全体でも上位に入ると思うよ。
十日市をもっと広範囲に集客できるイベントにすべきだよ。
十日じゃなくて土日にするとか。
西口も含めてやるとかね。
あと屋台ばっか並べすぎ。

十日市と十二日市を十日市に一本化して
氷川神社～調神社まで歩行者天国にすれば、大宮～浦和を歩く人が増える。

あと、東横インの青いネオンサインは下品で街の雰囲気をぶち壊すから禁止すべき。

氷川神社の景観に影響を与えているのは顕彰会の建物だよね、移転してほしい。

宗教禁止に全部禁止にしてほしいね。
気味が悪いよね。

〇〇の科学と〇〇学会が特に消えて欲しいけど。

顕彰会は勧誘がしつこいことで有名。
こういう宗教法人は自然豊かな田舎でやるもんだよな。
何でよりによって大宮に本部があるんだよ。
大宮の景観を乱しているな。

共産党に一度政権を執らせて宗教の資産を没収したらいいんだよ。

宗教を強要する人間は大嫌い。

反社会的勢力がやる貧困ビジネスに手を出す宗教もあるし、監禁をする宗教もある。
問題のある宗教は片っ端から潰すべき。

まあ＊＊＊＊でも霊友会の釈迦殿みたいな凄いやつを建てるならいいけどな。
竹中のサイトにも当者施工物件として紹介されてるし。
>>3335のやつは本当に良い噂を聞かないし、ネット検索でも良くない記事が大量にかかる。

>>3298
仮に食肉センターが見沼にあったとしても肉の鮮度なんて大して変わらない。
落としてからすぐ口に入れる訳でもないし。
いきなり名指しで「お前移転しろ」って言えば官民関わらず誰でも反発するだろうが、
今後の中心街区のあり方を考える上で、食肉センターを流通と自然環境の良い郊外へ遷し、
空いた都心部を有効活用したらどうか、という議員の提案そのものを封じ込めさせるような
勢力って何なんだろうって話だよ。
「東口再開発しよう」「二度とそんな話するんじゃねえ」ってやり取りはないだろう。

来年度予算で食肉市場は移転の可能性も含めた再整備を検討って記事をどっかで見た気がする。
移転すれば新しいさいたま市役所の用地としても良いかもね。

これかな？ちょうど最近出た記事みたい

2017年02月08日 5面

さいたま市／食肉市場再整備／１７年度に基本構想、移転も含め方向性検討

さいたま市は、老朽化が進んでいる食肉中央卸売市場の再整備に向けた検討に乗りだす。方向性は決まっていないが、移転も視野に入れて検討。１７年度に外部に委託して再整備基本構想を策定する。同市場はＪＲ大宮駅とさいたま新都心のほぼ中間に立地している。現在は都市化が進んでおり、仮に移転する場合には、新たな街づくり用地として活用される可能性も出てくる。

同市場の所在地は大宮区吉敷町２の２３。さいたまスーパーアリーナが近接している。敷地面積は１万６０３１平方メートル。

既存施設の規模はＲＣ造２階建て延べ７７２２平方メートル。と畜場を併設しており、けい留所（大動物１６０頭、小動物６００頭分）や、解体室、冷蔵庫（冷凍能力約３４万キロカロリー）、卸売場、汚水処理施設（活性汚泥処理方式）などで構成される。

現在の施設は１９６１年の完成で老朽化が進み、耐震性などにも課題がある。敷地はもともと旧国鉄の貨物引き込み線跡地で、鉄道貨物の面で利便性が高く、周辺の開発も進んでいなかったため、現在の場所が選ばれた。その後、さいたま新都心の整備などに伴い周辺の都市化が進展。と畜場を含む施設であることを考慮すると、現在地での建て替えは困難な可能性もあり、市は適地が見つかった場合には移転が望ましいとみている。

１７年度予算案には、基本構想策定の業務委託費として１０３３万円を計上した。委託先の選定方法や委託時期は未定。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201702080501

>>3343
市役所用地の敷地面積は3万平米って審議会で決めちゃったんやで。

記事ありがとうございます。
お肉大好きな私としては、食肉センターも重要な施設。
再整備が上手くいく事を願っております。

食肉市場の敷地は残念ながら１６，０３１平方メートル、らしいです。
でも周辺含めた再開発となれば・・・？

住所が大宮区になるから、浦和が許さないでしょ

>>3345 匿名さん
敷地面積3万㎡ってどこに書いてあるの？
延床面積は4万㎡を目安って報道は見たけど。
延床面積4万㎡なら食肉市場の敷地で十分だろうし、高層化すれば余るくらいでしょう。

市役所を移転した後は現在の市庁舎は浦和区役所として使い続けるのかな？
なんかもったいなくね？

周辺の関連施設含めての開発だと結構な面積になりそうだね。検査センターとかは市場のためのものだろうし。

３駅から徒歩圏
ぜひ市役所にしてもらいたい！！

妄想するのは自由だけど、食肉センター周辺は一軒家が多く道路も狭い。あんな所に移転する訳ないでしょ

その暁にはLRTの駅が吉敷ガードにできるでしょう。
埼京線と京浜東北線の線路の間の現在は桜の木がある土地はモールとして有効利用されます。

このタイミング、8-1街区・マテリアル・桜木駐車場に続いて予定地になりそうな場所潰し？

食肉センター駅から歩けるけど遠いんだよね。浦和の庁舎と同じくらい遠い場所が候補地になるんかね。

建てるなら川口市役所みたいなのﾖﾛ

>>3352 匿名さん
周りに一軒家が多いのは現市役所も同じ。
道路も現市役所と同じ17号沿いだし高速も至近だよね。

顕彰会を食肉場に移転すればいいんじゃねｗ

オフィスが無理ならせめて武蔵小杉並みにタワー増やして

>>3358 匿名さん
周辺住民からの暴動が起きそうだな（笑）

共産党政権にして〇〇の科学と〇〇学会の土地を没収すべき。
ついでに顕〇会も。

品川東口でさえ移転できないんだから、
ここが移転するのは来世紀の話かと。

＊＊＊はとりあえず参道から移転してほし

大宮と新都心は開発機運が高いね。

久々に大宮歩いてきたけど、西口の区画整理してる所はビルやらマンションやら建ち始めてきたね

いや歩いてないだろお前ｗ
それ１年くらい前の写真だろ。

１年前と思った根拠は？
積水ハウス10階建ての防音シートが撤去されてるから、
俺はどんなに古くても１か月前までと思うけど。

[No.3368～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

駅前なのになぜ地権者それぞれに低層アパートばっか建てさせちゃうんだろうね、都市計画が下手すぎる

>>3370
煽り耐性なさすぎ

>>3352 匿名さん
だからこそ市役所移転させて、基盤整備するとともに用途地域も変えて再開発でしょ。

>>3373
よし、おまえ市の職員になって再開発やってこい！

>>3374 匿名さん

ガス抜きできた？

新都心付近に市役所移転用地の適地が無いとか騒いでたけど絶好の場所が見つかったな。

これで審議会で完全スルーだったら笑う、市庁舎審議会って次で終わり？

>>3371 匿名さん
逆にどういう都市計画にすればよいか教えて欲しい

>>3378 駅前街区は最低でも区画整理ではなく再開発だろ

>>3365
以前の面影なくなりましたね。
幹線道路沿いは高層、裏通りに中層ビルが、綺麗に立ち並んできました。
美味い料理屋もできてほしいです。

大宮駅東口は８時以降になると平気で信号無視するクルマがいんのな。
警察は大宮の治安は悪い方が良いと思っているのだろう。

>>3371
なんか一軒家まで建ってるのな。
写真見て昔との違いを問われても、雑居ビルの外壁を塗りなおした程度の差しか感じないわ。
与野なんて「昔と変わったね～」なんて良く言われるのに。

与野駅東口が？

>>3383
そうだよ。まだ与野フードの他は古ぼけた商店街と民家しかなかったからな。
それが今は20階程度だけど瀟洒なタワーマンションが建って電柱も地中化されて
歩道が広くなって街並みが明るくなった。

瀟洒な・・・・？

与野駅東口が？

>>3379
横浜だって駅近くにそんな高層ビルばっかり建ってないぞ
駅前地区でも裏通り入れば中くらいのビルばっかりだし、裏通りにでかいビル建ててもしょうがないだろ、景観を考えろ
あ、そごうの裏の広い敷地のパーキングもそろそろ開発するんだからそれに期待でもしとけば？

>>3382
その一軒家は住居じゃなくて普通の洋食の料理屋だぞ、なんで一軒家だかは知らんが

洋風ごはん α alpha さいたま市大宮区 桜木町 １-１７７
https://tabelog.com/saitama/A1101/A110101/11041957/

住居兼に見えるけど違うの？

>>3387
その左隣が普通に一戸建てだけどあほなの？

あの家はすごく価値が高いんだぞ。
１年前、住不がちょうどその隣の60坪くらいの土地を売りに出してて、
興味本意で電話掛けたら３億って言われたから、あそこ坪単価500万かあ～、
あの家、土地1億5000万かあ～。近所のマンションみたいにマンション建てて１階にパン屋入れて最上階に大家が住む選択肢は無かったのかなあ～、と、いたたまれなくなる。

大宮

横浜

駅前としてはまだまだよ

そごうの裏の区画整理でこまごまとしたのが建つのはもったいなさすぎる。

西口第四は、駿台の北だけ、多少まとまった区画になってるので、どうなるか期待、
といいたいところだが、別に極端に区画がでかいわけでもないので、
専門学校あたりが建ちそうな予感。。。

　神奈川県の地価最高地点である横浜駅西口と大宮駅西口は地価に３倍弱の差がある。
その割には街並みはそれほどの差はない。

　みなとみらいと新都心では地価の差は１．５倍くらい。
新都心の地価は大宮を抜いてもおかしくない。

＞その割には街並みはそれほどの差はない。

どこが？

大宮も横浜も東京のベッドタウンとして協働、競争しているに過ぎないからね。

　　　　　　人口　　　小売業（百万円）　　　　卸売業（百万円）　　経済産業省　平成２６年商業統計
東京２３区　　　　　　　15,855,062　　　　148,977,459
横浜市　　　　　　　　　　3,475,557　　　　　5,104,073
さいたま市　　　　　　　　1,162,669　　　　　3,136,111
千葉市　　　　　　　　　　　937,812　　　　　1,951,615
川崎市　　　　　　　　　　　984,621　　　　　1,177,564

これケタ間違ってないからねｗ

人口記入し忘れた。

今、大宮駅東口にいるんだが、オシャレな人は多いんだけど、街並みがしょぼすぎて、せっかくオシャレしてるのに可哀想になってきた。
オシャレしてオシャレな街を歩きたいよな～
埼玉県民は気の毒

オシャレさんは埼玉に必要ない。

　まぁエルメスが横浜駅や千葉駅前にはあるけど大宮には無いというのは大きいかもね。
浦和にはあるのにｗ

他のブランドはゴミだからイラン。

>>3400
まさにそれな…

大宮駅西口第四地区内の56坪の土地が売りに出てるから少しでも街並みを変えたい裕福な方は購入を検討してみては。

　キャバクラや風俗店がもっと増えればお前らの言うところの「オシャレ」な女の子が増えるかもな。
関内とか千葉みたいに。

横浜も所詮、東京のベッドタウンだよ。
横浜は人口が多いだけで街の規模は大阪は勿論、大阪と名古屋と福岡以外だよ。
さいたま市は新潟市以下だし。

土地があり余ってる浦和美園に食肉センターと顕彰会を移転しよう

食肉市場を移転再整備して跡地に市役所を移転再整備するのは本当に素晴らしいアイデアだと思う。
大宮・新都心の中間に位置するから一体開発の起爆剤になる。

浦和が猛反対

現在の市役所はどうなるの？
浦和区役所として使い続けるの？
だったら市役所今のままのほうがカネかからないね。

大宮は市役所移転しなくても民間オフィスの需要が沢山あるだろ

豊島区役所のようにお金をかけずに市役所新しく移転できる方法もあるからな。

大学誘致

まずはこれを何とかしないと

大宮や新都心に市役所移転したら余計に混雑が激しくなるだろう
一極集中させないことが埼玉の特徴
その方が住みやすいし働きやすい、実は強み
東京都心は見た目と裏腹に人が集中しすぎて快適ではない

>>3414 匿名さん
千眼さんは来るのかなw

市役所はまず外郭団体が自民系議員と市幹部に移転しないように働きかけてるからねえ、横浜みたいに外郭団体が移動しなくてもOKだと移転は結構スムーズなんだけど。

次回の審議会で場所が決まるんでしょ、俺らは静観するしかできない。このスレから誰か今から委員になれば別だけどｗ

新都心のほうがさいたま市の「顔」として相応しい。

新都心に移転して住所を浦和区にすれば、みんな解決

審議会では具体的な場所や移転時期は決められないと会長さん言ってるよね。
新都心周辺が望ましいという意見も合併の経緯から否定できてる委員もいない。反論といっても場所あるの？ってくらいで。
浦和に残したい人達の方法としては、今の市役所をダラダラ使い続けるしかないように思う。実際、そのための耐震補強工事だろうし。

お前ら、大宮と新都心の事が超好きみたいだけど、出身どこなの？ｗ
俺は５歳から大宮に住んでるぜ

横浜市中区出身だな。ここでも横浜褒められると悪い気はしないけど、大宮と新都心も将来性あると思うよ。

審議会終盤なのに「場所はあるんですか？」「う～ん、ちょっと把握してまんね～」みたいな感じでやる気なさすぎ

２２番線まである大宮駅は凄いよな

シティタワー大宮ザレジデンス

川崎駅の改修みたいに天井はガラス張りがいい

審議会の結論。
場所は新都心周辺が望ましい。
面積は最低4万平米が必要。
移転時期と具体的な場所はさいたま市で決めてください。
以上

　まぁ長い目で見てさいたま市が上手くやって行くには中央区に市役所を置くのが自然でしょ。

＞佐藤委員　最終的に望ましい場所を決めたところで、果たして候補地があるのでしょうか。そもそも、合併協定書にさいたま新都心が望ましいと書いてあるにも関わらず、なぜ市はそこに場所を確保してこなかったのだろうかと思っています。

＞会長　合併協定書で、この場所にすると決めて書いてあるのではなく、市民参加の審議会を踏まえて検討する、と書いてあります。

会長がこんなんじゃもうダメ

>>3427 匿名さん
かっこいい。ただ、自転車とかも通れるといいですね。

大宮と浦和をこれ以上対立させないというだけでも市役所を新都心に移転させるメリットはでかい。
現地建て替え、大宮駅周辺では間違いなく対立は深まるからね。

>>3432 匿名さん

同感。

>>3423 匿名さん
横浜市中区出身の人に、大宮と新都心も将来性あるって褒められると悪い気はしないな。

市役所はそのままでも 浦和の税務署は新都心に移転したね

新都心が大宮寄りにあるのがそもそもの対立要因では…

対立構造にしたがっているのはこのスレとイチローくらい

ザコい上尾とか伊奈・蓮田とかを合併して大宮市になった方がよかったかもしれん。

もしそうなってたら大宮駅一極集中でその他地域は放置なんじゃね

さいたま市の行政能力の低さに腹が立つな。
用途地域変更もしないし、国からの補助金獲得の為に努力しているようにも見えない。
そもそも事前協議の段階で厳しいと一度言われただけで諦めてるのもありえない。
国も財政が厳しいということを踏まえて、お互いがwin-winになるような提案をしてないってのが分かるし、ただただ残念。
大宮の再開発によって、大宮以北沿線の人口拡大や東京一極集中の緩和。災害時に羽田が麻痺した場合の人員物資輸送拠点としての重要性。
さらに提案として、国や地方におけるICT、AI、IoT研究開発拠点となるセンターを大宮沿線に誘致して、国と地方から人材を集めるっていう方法もある。
東京都心よりも災害に対する安全面とコスト、研究分析人員等の移動手段で優位に立てる。
国の財政状況も悪化していて、簡単に予算の獲得が出来ない以上、さいたま市の行政がもっとしかりと提案力、交渉力を磨いていかないといけない。さいたま市頼むぞ。

地方交付税交付金が無ければ、もっと必死になって都市計画・都市開発が進められたのかな〜
市の財政予測とか大丈夫なのか？ 高齢化社会による社会保障費用の増加で、今ってどこも財政状況厳しいよね。
しかも、ふるさと納税で税収が減ってるところもある。さいたま市だと、区ごとの収支って公表してたっけ？ 他市町村こらの税収が多ければ良いけど、逆ならなおさら手を打つ必要があるんじゃないと思っちゃうね。

>>3436 匿名さん
新都心は大宮ありきだからね。
国の機関はみなとみらいや幕張も誘致してた。
それらにさいたま新都心が勝てたのは新幹線駅である大宮の隣だったから。

　操車場が有ったのは当然大宮駅が有ったから。
でも操車場が無ければ大宮駅も無かった。
ニワトリと玉子の関係
　富岡製糸場がなければ高崎線は無かった。
高崎線が無ければ大宮駅も無かった。
　

操車場は大宮駅の付属施設として作られたんだから操車場なくても大宮駅はあったでしょ。
なんだったら操車場も大宮駅の一部だよ。

池袋西口の開発と似たようなの希望

大宮という商業地を
オフィス街　６点
繁華街　　　３点
合計　　　　９点　とすると

池袋は
オフィス街　　５点
繁華街　　　１０点
合計　　　　１５点　　といったところ。

大宮は意外とオフィス街なんだよ。
G計画で駅機能を強化してオフィスが増える以外に大宮の発展の道はないだろう。

その点数の付け方の根拠が意味不明なんだが(笑)
また妄想か

>>3445

池袋そんな変わるんだ
ますます埼玉県民が池袋に流れて、県内の商業は滅びるな

　埼玉県民は既に東京の副都心に流れ尽くしている。
これ以上失うものは無いだろう。
さいたま市の昼間人口比率は上昇傾向にある。

大宮がオフィス街なら本社ビル構えるビルがあるはずだが。所詮支社しかない。

大宮は支社としての需要が高いのは事実だけど、重要な支社機能だな。
東日本高速道路でいうと本社が機能しなくなった際の、代替え機能を持つ支社機能。
今後益々その需要も取り込んでいくだろうな。

キャッチも東京から流れてくるしね

再開発前の大宮東口駅前の地価にも及ばない場所がたくさんあるんだよな。

大宮だけじゃなく与野も東口は終戦直後の闇市の雰囲気が残っている。

>>3451
大宮は本社機能もだけど、支社機能も災害時に重要な機能だということをさいたま市側も重々認識してるから、
オフィス機能も大宮駅GCS計画で充実するだろうね

やっぱ不夜城もね

本社なくても、オフィスビルが多ければそれでよいでしょ。

オフィスに偏ることなく、商業に偏ることなく、風俗に偏ることなく、飲食に偏るなく、住宅に偏ることなく、美容院に偏ることなく、お氷川様に偏るなく。
偏らず色んな需要があるから大宮は開発しなくても地価が高い。開発すればもっと高くなる。

>>3458

か、かっこいい・・・

大宮駅グランドセントラルステーション化構想
大宮駅北口の計画復活へ
http://www.geocities.jp/yappariomiya/pdf2015/B41703.pdf

ネタぎれだね

　国と県とJRと東武がG計画にいくら出すかな。
たぶんさいたま市がデカいカネを積めば積むほど上記４者もカネをだすと思う。
　問題は調子に乗った地権者という癌が無茶な要求をしてくるのが確実なことだ。

JR東が本社を移転するとかしないとか

JRは余りやる気が無いんじゃない。件の議員も指摘してたけど、
GCS会議の参加メンバーが役員ですらない総務課長とかだし。

イチローの妄想に終わるのか、JRと地権者が本気を出して実現するのか。答えは10年後。

JRがGCSの基盤整備推進部会で本社の事業創造本部や投資計画部の職員を出してくれば少しは本気だと思うが、今までは大宮支社の職員だからな。
今後の動きに注目したい。

>>3460 匿名さん
タッチゾーン方式マジで実現して欲しいね。
区別の収支が知りたい。いくらなんでも予算配分おかし過ぎるでしょ。
岩槻とかもブチ切れていいレベルだよね。
地下鉄の岩槻までの延伸についてだけど、大宮の開発による沿線への経済効果も考慮して、費用対効果の算定してるのか？
投資はある種のリスクがつきまとうけど、リターンは計り知れないからね。
議員なら他市町村での、地下鉄延伸とか路線の新設について導入前後の状況も検証して意見を出して欲しいね。

イチロー本人が書き込んでそう？なので聞くんだけど、七里とか蓮沼とか島町の区画整理の予算は意図的にはずしてるの？それとも大して予算配分されてないから省いたの？

http://www.city.saitama.jp/001/010/017/001/p010831_d/fil/itizu.pdf
ほかにも見沼区は結構区画整理で予算食ってる感じあるけど

>>3460
旧大宮市は浦和と合併して、都市開発にあっては何にもメリットが無かったんだな。
大宮駅前だけでなく、旧大宮市の宮原も副都心でありながら、浦和美園や武蔵浦和に比べてステラタウン以降は殆ど開発は無いよね。挙句の果てに大宮警察署も新都心に移転が決まったし。
せめて、大宮駅北口計画だけは確実に実行して貰いたい。地下鉄を岩槻延伸させるよりも、よっぽど経済効果は高いはず。そもそも電車が見たいから北口は作らないという地権者の理由はおかしい。小田急線経堂駅のコルティみたいにショッピングビルに電車が見える屋外広場でも設ければ簡単に解決する問題だよね。そもそも大栄橋から電車を見る人ってそんなに多いのか？

ステラタウンにこれ以上開発余地無いだろ

>>3470
日進駅・宮原駅周辺はまだまだ開発の余地があると思うけどな。
危険を伴う踏切をアンダーパスにする等、やるべきことはたくさんあるはず。

>>3462
4月から始める基盤整備推進部会には>>3460のレポートによれば東口の地権者が話し合いからハブられてるそうじゃないか
だから邪魔するといった心配は無用だと思うよ

>>3467 匿名さん
各所管課が積算した当初予算要求額に対しての内示率を出さないことには、予算配分がおかしいとは言えないことに気づいた方がいい。

>>3473 マンション検討中さん
確かに、配分がおかしいという言い方だと間違いになります。ただ、そういう意味で言ったわけでは無く、趣旨解釈でお願いしたいと思います。
まぁ、予算要求額とその内示率、それが住民の要求をきちんと反映したものになってるかまで明らかにされることは無いだろうけど。

柏駅西口北地区再開発（千葉県柏市）／４５階建て複合ビルなど二つの整備案／準備組合

　千葉県柏市のＪＲ柏駅西口で大規模開発を計画している「柏駅西口北地区再開発事業市街地再開発準備組合」（岡田敏英理事長）は、再開発ビルの配置などを示した二つの整備案をまとめた。いずれも街区を二つに分け、１街区には７階程度の商業施設を配置。２街区には住宅を中心に医療や商業などの機能が入る４５階建ての規模の建物を整備する方針で、中層階から上が３棟または２棟に分かれる案を提示した。この２案をたたき台にして、施設規模やスケジュールなどを固めていく。

　事業名称は「柏駅西口北地区市街地再開発事業」。同地区（末広町８２５ほか、地区面積３・８ヘクタール）には、柏高島屋、岡田病院、大原簿記法律専門学校柏校などを中心に数多くの商店が集まっている。地権者は約１００者で、準備組合加入率は７０％程度という。

　整備案によると、１街区では区域内にある柏高島屋の建て替えを想定。２街区に整備する施設は中高層部に住宅を配置し、低層部に区域内の岡田病院や、商業施設、新たに文化交流機能や教育機能を入れるという。

　街区の間には交通広場や交流広場（約３０００平方メートル）も設ける。

　今回示された案では、高層の再開発ビルの整備が中心になっているが、今後は、一部の地権者が要望している一戸建て住宅の整備エリアの設置も視野に入れて検討を進める。

　柏市はこれらの計画の実現に向け、現在４００％の容積率を６００％に引き上げることも想定している。

　三井不動産が事業協力者となっており、年度内に準備組合と協定を締結する。

柏で４５階かすげえな。
さいたま市は１００ｍ規制とかいう謎の規制があるから無理だなｗ

45階とかソニックの高さ超える？まさか柏に抜かれるとは

謎の規制と言っておきながら、
おれは１００ｍ規制は正しいと思う。
５０年後６０年後を少しでも考えているのなら。

柏に景観で負けるのはつらい

柏市の経済規模はさいたま市北区と同じくらいだよ。。。

柏で４５階建って、新都心のマテリアル跡地に１５階ってどう考えてもおかしい。
敷地いっぱいに団地型マンションにして、緑地空間０
時代錯誤の設計。

タワマンは規制すべきだよ。
オフィス棟はどんどん建てるべき。

マテリアル跡地が15階建てなのに柏が45階建てってほんとさいたま市はやる気ない

なんの魅力もなかった武蔵小杉が超高層マンションを建てただけで住みたいまちランキング上位の常連になったように、タワマンが一つあるだけで人は寄ってくる。

大宮駅北口の計画を妨害する東口商店街に殴り込み！さいたま市議会

もはや＊＊

駅前でおっさんが騒いでる政令市だと思われるｗ

>>3484 匿名さん
なぜ武蔵浦和は住みたい街ランキングの常連にならない？

何もないから。
店が無さすぎるる。

武蔵小杉ってなんで人気なんだろ？

埼玉県民が住みたいのは県内じゃなくて池袋

武蔵小杉は武蔵浦和とは格が違うよ。
新宿方面、東京方面両方に乗り換えなしで行けるし距離的にも武蔵浦和より近い。
武蔵小杉の都心へのアクセスの良さは赤羽クラス。

タワマン厨ってまだいたんだな

さっき新都心に習近平国家主席がいた

　武蔵小杉は民度のひくい工場用地にタワマン建ててるだけ。
川口や戸田みたいなもん。
品格や民度は武蔵浦和のほうが上。比較にならん。

武蔵浦和

ムサコ

大宮新区役所の工事が本格的になってきた

>>3498
まだ着工してないぞ

解体がそろそろ終わりそうという意味です

>>3491
同じ埼玉県民としてセンスを疑うわ。
池袋とか赤羽とか人が住むところか？
飲み屋や中国人がたくさん住んでいる町というイメージしかないだろ。

>>3501 匿名さん
そんなあなたはどこに住みたいと思ってます？

それ言ったら駅前にキャッチとソープ、団地に向かう中国人がいっぱいな点は大宮も同じや

>>3476
さいたま市に100m規制なんて無いでしょ
100m規制が有るのは川口

まあ、池袋も大宮も似たようなもんだな。
しかし、どちらも住みたい町上位なのが現実だ。
利便性が高いからね。

　池袋駅周辺だけで埼玉県内すべての風俗産業と同じくらいの規模の風俗があるよ。。。

　赤羽は戦前戦中は「軍都赤羽」と言われていた。終戦と同時に元兵士がうろつく無法地帯になった。
そんで＊＊＊と風俗の街になった。その後、赤羽の風俗業者は都内から追い出されて西川口に集まった。

　巨大風俗街に発展した西川口は、０２年頃に埼玉県警に一斉摘発されて「西川流」ができなくなってゴーストタウンとなった。

　まぁおれに言わせれば、赤羽なんて人外魔境だし。池袋なんて町全体が風俗街だからな。

てなわけで単身なら池袋も有りだろうけど、家族ならやっぱ郊外だよね。

>>3496-3497
凄い差…
埼玉と神奈川の格差をまざまざと見せつけられたわ。

　東京郊外の工場地帯を利用した高層マンション街のハシリは川口。
ムサコは２番煎じ。
　ムサコは工場地帯だったという民度の低さを除けば、都心に近いし、地中深くない所に安定した地盤があるのでタワマンの建設コストが多少安くあがる。もちろん、川口より地盤が良い。
　まぁおれは神奈川県内なら山手町、石川町を選ぶね。
　地盤だけど考えれば、タワマンを建てるのに一番いい場所は練馬、世田谷、中野、杉並なんだけどね。川口、ムサコみたいに大規模工場地帯じゃないとそもそもタワマンが建つ土地がないんだよね。

柏って浦和と並んで良く大宮と比較されるけど、
住居面(より高額で契約されるか)では完全に大宮をぶっちぎってしまったな。
40階クラスなら最上階は1億前後。
そんなマンションが大宮に建たないのはそんな高いカネ払って誰も買わないから。
そもそも高所得者、富裕層、高額納税者に好かれる街(武蔵野市・鎌倉市等)は強いよな。

>>3508
確かに地理的に考えても武蔵小杉と比較すべきは武蔵浦和じゃなくて川口だな。
しかし県内で一番高層マンション需要が見込める川口が100m規制を設けてしまったので、
もうエルザタワーみたいのは未来永劫建つことはない。
本当に埼玉って何処を問わずセンスの無い事ばっかしてるわ。

　大宮は１４、５階建てでも１．５億で即完してるよね。
浦和はそれ以上だし。

　柏でも４５階建ての上層階は１億超えるんじゃないの？

　今のマンション市況が続けばね。。。

　千葉県内で住むなら柏は最高だと思うよ。

池袋は区役所跡地の開発がかなり羨ましい

まぁ理想は。
千代田区番町に２００平米のマンションを買って。
軽井沢に別荘を持つことかもねｗ

　商業地っていうのはさ。
近隣の商業地との拠点間競争によって成長し。近隣の商業地と共に協働し、都市圏を形成する。
池袋は新宿・渋谷との拠点間競争によって開発が進んでいる。新宿・渋谷・池袋は都心との競争では苦戦しているが、都心の開発に引っ張られる形で開発が進んでいる。
　大宮はどこと競争しているかが明確でないから開発が進まない。
　新宿、池袋、上野との競争から脱落して。浦和、新都心、赤羽、柏等の幕下と競争に逃げた。

会社をリストラされたお父さんみたいにオーラを失っている。

>>3502
住むなら、例えば三軒茶屋、経堂、梅ヶ丘、豪徳寺、下高井戸。
やっぱり京王線・小田急線の住宅街が良いな。
新宿渋谷横浜へのアクセスが良いし、どこも世田谷線・京王線・小田急線が徒歩１５分圏内。
電車の待ち時間は５分程度。
実家が世田谷だったから、住んでていて全く不自由なかった。住むところと遊ぶところはまた別だよね。
ランキング見ると住みたい駅になってるけど、池袋や赤羽は住むには適さないよ。住環境が落ち着かない。夜中も飲み屋が多く、外国人（特に中号人）が大声で騒いでいるイメージが強い。
今、最寄駅が大宮の地域に住んでいるけど、大宮は少し歩けば郊外に出られるので、池袋とかに比べたら、まだマシな方かな。大宮が池袋を理想として開発していくのなら嫌だな。出来れば、街を整備して横浜を目指して欲しい。

横浜を目指すねえ。
横浜もああなりたくてなったワケじゃないからね。。。

　近代以降、下水道整備やマンション業界のルールは横浜市役所が作ってそれを首都圏の他の自治体が導入してきた。それは東京の拡大によるスプロール現象の影響を最も受けて来たのが横浜市だからだ。
　ペリーが来て、アメリカの圧力を受けた江戸幕府がいやいや股をひらいたその恥部が横浜だった。
そして東京の都合により無計画に市街化した。
　生まれも、育ちもなんの主体性もない悲しき巨大都市。それが横浜。。。

　欧米からみたら上海の失敗作みたいな街。

横浜グーグルマップで見ればわかるけど、横浜の道路ってグチャグチャだよ。
道路整備の見本になるのは、やっぱり名古屋だよ。
道路がとにかくまっすぐで、建物が計画的に並んでる。

道路と鉄道。
どちらを優先するか。
この見通しが自治体の未来を左右する。

さいたま市は財政が強固で、国や県からの支援も期待できるから「どちらも」という選択をしてしまう可能性が高い。でもそれは間違いだ。自動運転車はかならず鉄道の活力を奪う。地下鉄やLRTなどを新設しても負の遺産となる。鉄道を利用する人より自動車利用者のほうが所得水準も高い。鉄道関係への投資は既存駅の改装に使うべき。

踊りまくれる東口は最高だよね

大宮駅は北口だけと言わず南口も開発すればいいのにね。

>>3519 匿名さん
根拠が薄いし出鱈目なこと言ってんじゃないよ。
そもそも、自動運転車が輸送手段として鉄道に取って代わるだけの時間とコストを考えてんのか？
一般家庭の自家用車に取って代わって、それが日常的な通勤、通学手段等にとって変わるのか？ 鉄道で1時間以上かかるエリアへの移動手段として、自動運転者が優先されるのか？
自動運転車が一般的に普及して、鉄道利用者が減るなら、朝晩のラッシュが無くなるわけだし、鉄道利用のメリットも増すよね？
鉄道のメリットと自動運転車のメリットを考えようね。

　まず自動運転車の普及率が５０％を超えるのは早くて１５年、遅くとも２５年後。
最終的には特殊なケースを除いてほとんど自動運転車に置き換わる。
これは決定事項だ。
　そして２５年後の日本の人口は今より相当少ないし、さいたま市の人口はおそらく１３０万人くらい、どんなに多くても１５０万人だろう。
自動運転車の普及による道路の渋滞の解消は絶大だ。自動運転車のほとんどタクシーだ。駅から目的地まで歩く必要もないし、駐車場を探す必要もない。
　新しいものは常に正しい。

勿論、既存の鉄道路線は廃線にはならないと思うよ。
でも、地下鉄を岩槻に延伸したり、LRTを作っても絶対黒字化しないどころか莫大な負の遺産となるよ。

>>3519さいたま市は財政が強固

それね、財政が強固なんじゃなくて、他の政令市と比較して出すべきところにカネ出してないから
借金が少なくて強固であるように見せてるだけだから。
市の交通局も無いし、道路下水道のようなインフラも発展途上、公園や文化施設も少ないとかね。
本来財政が強固ってのは大企業や工場、富裕層が集中して都市規模の割に税収が多い状態のことだよ。

＞借金が少なくて強固であるように見せてるだけ

何を言っているのだろう。わからない。

>>3518 匿名さん
高低差の少ないさいたま市は名古屋みたいになることはあっても横浜みたいになることはないでしょ。地形が根本的に違う。
横浜も中心部の平らな地域に限れば碁盤の目だけど。

>>3525
そんな風に見せるメリットがどこにあるのだろう・・・
この人アホなのかな・・・

>>3524 匿名さん
自動運転タクシーを利用するコストってどう算定してるの？
自動運転者の普及が言われてるのは知ってるし、IoTの話をするとよく聞く話ではある。ただ、岩槻延伸にしても沿線の発展による効果も見込む必要がある。仮に大宮の都市開発が成功した場合、大宮沿線の人口増加が考えられるし、利用できる路線が増えることは、それだけで単純に魅力が増す。
それに、日本の人口減少が既定路線にしても、首都圏の人口は増加しているし、そう簡単に負の遺産と言い切れるのかってところがある。

　自動運転車は無料化できると言っている人すら居るけど。利用者が無料までは求めないと思う。初めは有人タクシーと同じくらいで普及が始まって。最終的には電車を利用したよりも多少高いくらいに賃料設定するんじゃないかな。広告を見たり、ネットショッピングで一定額の買い物をすれば無料にできるとかいう人もいるけど、基本そうはならないだろう。

　地下鉄７号線延伸は、「都市鉄道等利便増進法」を活用して短絡線整備による速達性向上を
目指す事業であり、沿線開発を目的としたものではない。その上、ＪＲ上野東京ラインの開業、東武野田線の急行運転など競合する他路線のサービス向上により、岩槻駅などからの速達性の向上効果が認められる地域は限られ需要が減少している。岩槻に延伸したとして想定される５０年後に未回収となる３０００億円（１．００－０．７８）≒６６０億円を増加した沿線人口の税収で埋めることが出来るのであろうか。
　岩槻延伸によって中間駅と岩槻駅周辺で増えた人口はどこから来るものなのであろうか。岩槻延伸が無ければ京浜東北線や伊勢崎線沿線に住むのではないだろうか。

まぁ岩槻延伸は無理ゲーだって市の調査で数字で出ちゃってるよ。
清水さんは選挙が終われば延伸撤回します。

>>3529
>仮に大宮の都市開発が成功した場合

地下鉄７号線の岩槻延伸の採算調査の結果が悪化した理由は、さいたま市の発表によれば「上野東京ラインの開通で大宮経由の利便性が高まった」→岩槻から地下鉄７号線に乗って東京へ向かうと想定される乗客数が減ったから。

大宮の都市開発が成功して、特にグランドセントラルステーションとかで北口が実現したら、大宮駅での東武からＪＲへの乗り換えは格段に便利になって、岩槻から大宮経由で東京へ向かう人が増える＝地下鉄７号線に乗りそうな人が減る＝地下鉄７号線岩槻延伸の採算性は一層厳しくなる…、ということになるだろうね。

>>3526>>3528
お前の足りてない脳ミソでも理解できるように
極端な例えにしてやろう。

横浜市　大企業勤務　年収1000万
住居は一流メーカーの戸建注文住宅(5000万30年ローン)
子供への投資
習い事月50000円
小遣い月10000円
クリスマス・誕生日プレゼント・お年玉計100000円
年1回海外旅行
「家計かなり苦しいわ」

千葉市　中堅企業勤務　年収600万
住居は三井不動産の分譲マンション(3000万25年ローン)
子供への投資
習い事月20000円
小遣い月5000円
クリスマス・誕生日プレゼント・お年玉50000円
年1回国内旅行
「家計ちょっと苦しいわ」

さいたま市　中小企業勤務　年収550万
住居は賃貸安アパート月45000円
子供への投資
習い事月　なし
小遣い月　なし
クリスマス・誕生日プレゼント・お年玉　なし
年1回サイゼリヤで外食
「家計余裕だわｗ」

さいたま市「うち財政強固で安定してますよ！横浜()とか千葉()よりも！」
>>3528「おっイイネ！さいたま市！」

もうちょっと噛み砕いてお願いします。

>>3532
まったく理解不能・・・。
　

頭のおかしい人はスルーで

＞３５３２

おれ「３５１９」だけど。
それいい例えだね。全部あっていると思う。

付け加えると
横浜市は５９歳
千葉市は５５歳
さいたま市は２６歳

大宮駅グランドセントラルステーション構想をあまり期待しない方がいい。

東京大阪名古屋みたいな、巨大高層ビルは絶対建たないと思うから。

新宿とか名古屋とかは土地が無いから上へ伸びていくわけで。大宮駅改修の目玉はもう一本できるだろう東西自由通路と東武線の位置変更、東口駅舎改修ぐらいを期待しておいて、ルミネが建て替えられたら御の字。

　JRの過去の本社は２５年（旧鉄道省）、３５年（国鉄本社ビル）の使用で移転されてきた。
現在のJR東日本本社ビルは９４年着工、９７年竣工、今年で築２０年。
ビルの償却期間を何年にしているか調べていないから分からないけど。
一般的に新宿駅周辺の大規模オフィスビルは耐用年数５０年としている場合が多い。
おそらく築３５～５０年のどこかで移転するだろう。
２０３２年～２０４７年の間にJR東日本は本社を移転するということだ。
着工から竣工まで３～４年かかる。移転決定から竣工まで１０年はかかるだろう。
ということは、２０２２年～２０３７年に移転決定が行われる。
モロやん。モロG計画の時期やん。

　JRは品川の操車場の再開発で３０００億円の利益を得る。
品川の後に再開発が予想されるのは大宮と幕張。
大宮と幕張だと地価が１０倍の差がある。
まず大宮で間違いないだろう。
　ちなみに大宮総合車両センターは１６万２７８２㎡で簿価７３００万円。更地で実勢２０００億円の価値はあるだろう。
　品川の６割くらいの投資はするんじゃないかな。