大宮と新都心の今後の開発について６

>>30527 匿名さん
建築基準法を勉強しましょう

>>30529 匿名さん
本当にそうでしょうか？
同じ埼玉にいい見本があります、川口です

タワマンを無造作にいくつも建て、爆発的に人口を増やした結果、朝の通勤ラッシュでホームに人が入りきらず入場制限しなければならない程になりました

そんな川口の駅前はどうでしょうか？川口駅は駅ビルが入っている訳でもない、にもかかわらず駅前の商店街は閑散としており、そごうも撤退してしまいました

地元の方の声では、30～40年前の方がこの辺りは賑わっていたとのことです、その頃にはまだタワマンなどというものは川口には無かったでしょう、これが現実です

もちろん周辺人口を増やすことも大事です、しかし、大宮駅という巨大ターミナル駅の存在を最大限に活用するならば、やはり大宮に来てもらう、降りてもらう機会を作ることが大切だと思います

それにせよ大宮は西も東も戸建が多すぎる
駅前タワマンは戸建の人々を立ち退かせるためでもあるんだから引越してほしい

マンションで発展するなら埼玉はもっと大都会になってるだろうが

>>30531 販売関係者さん
川口の商店街が発展してないのは東京に近すぎるからでしょ。市川とか川崎と一緒。あと、川口はイオンなど大型店の影響が大きいと思うけど。大型店に商店街が駆逐されるのは自然の摂理。東京であっても商店街がなくなってる地域も多い。むしろ東京のベットタウンとして栄えなければ川口の商店街も地方都市みたいにシャッター街になってただろうね。
繁華街も大宮と比べて明らかに弱いし仕方ない。それに比べ大宮は繁華街もある程度発展してるし東京都も程よい距離がある。

人口を増やしても増やしても東京の養分が増えるだけで地元の埼玉は発展していかない
大宮に求められるのは埼玉県民を埼玉に留まらせること

三宮は駅前のタワマン建設を規制してるよね。少なくとも神戸市はタワマンは駅前発展にマイナスと考えてる。ここはマンションコミュニティだから世間よりタワマンの評価が高い人が多いみたいだけどタワマンはどこにでもあるのに対して高層オフィスは選ばれた大きな街にしかない時点でどちらが付加価値が高いかは明らか。

西口は東口と違いオフィス開発をしてきたのに、そごうの売上は落ち込み撤退するかもと心配もされている。
タワマンを建てまくれという趣旨ではなく、駅前商業の衰退を食い止める手段は、オフイスよりタワマンの方が有効ではという話。
川口もタワマン建てなければもっと衰退してたと思う。
家

別にタワマン建てなくても人口は増え続けてる
商業施設自体の魅力、そして街自体の魅力が無いから人が来なくなってるんでしょ

>>30537 匿名さん
＞川口もタワマン建てなければもっと衰退してたと思う。
この理屈が成り立つのであれば西口のオフィス開発がなければそごうの売上はもっと落ち込んでいたという理屈も成り立つ。
オフィスのほうがタワマンより人口が増えることは間違いないのだからあとは商業施設が魅力を向上させることだね。

>>30500 匿名さん
これをみると
>>30470 eマンションさんが言ってた柏とかと横浜が同レベルってのも違うのかな
百貨店の売上だけだけど
下の混雑レーザーを見る限りさいたま市と横浜市の混雑はそう変わらないから、大宮はオフィス特化型の街なのかな？
何れにせよベッドタウンのさいたま市が日中賑わっているのはいいことだ

>>30540 マンション掲示板さん
混雑レーザーでも2倍以上差があるぞ。縦の範囲はほぼ変わらんけど色の濃さと横の範囲は2倍以上ある

>>30540 マンション掲示板さん
オフィスの話は前したけど、別に多いわけではない横浜の３分の一で千葉とイイブン

調整会議の日程やっと出た
13ヶ月ぶりの開催
だが内容的に広場の区域とか決まったのか微妙だ

令和5年3月1日（水曜日）午後3時から2時間程度

2.会場
ソニックシティ地下第3～5展示場（大宮区桜木町1－7－5）

3.内容（予定）
議題（1）これまでの議論の振り返り
議題（2）今年度の検討状況について
議題（3）今後の進め方について

本会議は事前申込（先着20名）により、会議を傍聴できます。以下をご確認の上、お申込み下さい。

残念ながらさいたま市のオフィス面積は千葉市の半分です

就業者数とか分類見ても千葉が下なんだけどな
多分スカスカなんだろうな

正社員の割合は顕著にさいたま市が上
世帯年収差があるのがここらへんある？

>>30532 マンコミュファンさん
よくわからない論理だな。マンション建てたからってそこに立ち退くわけないだろ笑

さいたまの企業が束になってもイオン一社に敵わないしな
百貨店売上も酷いしオフィス面積は少ないし高校の進学校実績も千葉や神奈川に完敗だし大学もクソ
知れば知るほどショボいのがさいたま

丸の内なり新宿なり池袋なり、ああいう所が何故発展しているかと言えば、そこが交通(鉄道)の要所だからです

大宮は駅の規模に対して乗降客数はそこまで多くありません、人は沢山集まってきますが、そのまま東京方面に向けて素通りしてしまう為ですね

池袋が何故あんなにも発展したかと言えば、埼玉県からのアクセス性がとても良いからです、元々池袋という土地に魅力があったわけでもないですし、元は人が好んで住まない湿地帯、繁華街も戦後の闇市がルーツです

それが、関東大震災後、そして戦後から人口が爆発的に増加した埼玉県から人を吸い上げる拠点としてあれだけの都市が出来たのです

大宮駅も駅の規模からすればそれくらいのことが出来るはずではあります、少なくとも埼玉県内から人を集められるようになるだけでもかなりなものだと思いますよ

>>30529 匿名さん
大宮にオフィスができたら大宮の側に住む人も増えるでしょ
東京だって東京に仕事があるから住まざるを得ないんだし、それでも東京は高いからさいたまに下ってきてさいたま市に住んでる人が大多数でしょ
これからはさいたまに住まざるを得ない人を生み出すためにオフィス誘致の方が重要だわ

ここには大宮駅の理想は①駅前に南銀座の低層階雑居ビル派②駅前タワマン派③オフィスビル派がいるね
何が正解かは言わないけど、地権者も含め方法性がバラバラだと開発の趣旨もぶれるし一向に再開発が進まないね
これだとライバルの横浜千葉に置いていかれるわ
今ならまだ間に合うから頑張ってほしい

>>30550 マンション掲示板さん
ここの意見が全て現実に反映されると思ってるのを見るとアホらしくて呆れる
こんな場末の掲示板に影響力なんて皆無だろ

>>30544 検討板ユーザーさん
>>30545 名無しさん
>>30547 匿名さん

なおデータは千葉市の完敗
多分空きビルが相当多いんだね

小売・卸売業商品販売額
さいたま市 521,815千万円 17位 (815市区中)

千葉市 368,230千万円 20位 (815市区中)

可住面積当たりの飲食料品小売事業所数
さいたま市 8.0 所/km2 99位(814市区中)

千葉市 5.8 所/km2 143位(814市区中)

人口10000人当たりの飲食店数
さいたま市 31.9店 632位(814市区中)

千葉市 31.4店 645位 (815市区中)

街の事業所の売上金額
さいたま市 1,564,155千万円 17位 (815市区中)

千葉市 1,161,471千万円 21位(814市区中)

出典:総務省・経済産業省「平成28年経済センサス」

>>30550 マンション掲示板さん
駅前に低層雑居ビル派なんていないでしょ
やたらと南銀を目の敵にしてるコメントに対して歓楽街があるのは仕方ないとおしえてあげてるだけで。
あと千葉はともかく横浜をライバルというのはマジで恥ずかしいからやめて。

>>30534
川口の商業レベルを市川や松戸を並べるならわかるが川崎は違うわな
都市規模も商業も格が違いすぎるぞ

やっとまちづくり調整会議の開催日が発表されたか
膨大な資料が当日公開されるので楽しみ

どうしてここの人たちはそんなに歓楽街を否定するんだ？
GCSはGCSとして表の顔を作り、南銀は南銀で夜の顔があってたほうが街としては面白いんじゃん？

例えば横浜なら関内の東には浜スタと中華街と日本大通りと山下公園と大さん橋といった観光デートスポットだらけだし、関内の西には伊勢佐木モールや大通り公園のような表の顔が山ほどある。しかしその一方、伊勢佐木町、福富町、野毛小路のような歓楽街、飲屋街、風俗街、さらに黄金町のようにドヤ街までしっかりとあるし、なんなら南銀なんかより遥かに裏の顔もデカイ。
広くて綺麗で明るい華やかなエリアと、狭く危険なニオイのするディープなエリアが隣り合わせでひしめいている。だからこそ横浜は魅力的で面白みがある街と思う。
大宮がこんなに歓楽街を目の敵にしているのはなぜか。それは裏の顔が表の顔より目だっちゃってるからじゃないかね。つまり南銀が悪いのではなく、表の顔が弱いだけと分析する。

みんな色々書くけど、大宮駅最寄りの新築マンションの坪単価は350だ
市川は330だ、南船橋、千葉、海浜幕張も300切ってなかった？新浦安は最近供給実績無し、

大宮に人を呼び寄せるにはどうすればいいかもっと真剣に考えるべきだね
再開発ビルにチェーン店を入れるだけじゃ「SCでいいじゃん」となってわざわざ大宮に行く気にはならないだろう
そごうも高島屋も賞味期限切れで再開発も失敗したら大宮はもうオシマイくらいの危機感持たないと

>>30553 通りがかりさん

仕方がないで済むには問題が多すぎるわ

民度も歌舞伎町より酷いしあんな古臭いものを許容できる気がしれない

それに横浜も大阪や名古屋をライバル視してるからそこはお互い様だよ

>>30552 匿名さん
デパートランキング外の大宮が何言っても説得力無し

>>30559 マンション検討中さん
その通りですね

大宮は池袋なんかを参考にするといいと思うんですよね

池袋ってよく埼玉の植民地なんて言われますが、元々新宿に流れていた埼玉県民の流れを池袋で堰き止めた結果なんですよね、埼玉県民にしてみたら、新宿まで行かずとも、途中の池袋で事足りる、なら池袋でいいやとなる訳です

大宮に関しても、大宮で事足りるようになれば、少なくとも大宮を通り越して東京に流出する人の流れくらいは堰き止めることが出来るはずですから、まずはそこからでしょうね

>>30561 匿名さん
デパートなんてもう昭和の遺物。
未だにそんなのに縋ってる昭和世代と千葉民哀れ。

>>30557 マンション検討中さん
表の顔が弱いから表の顔を立派にしたい
大宮の一等地に南銀座が居座ってて表の顔を立派にできないから邪魔な裏の顔を表の顔に変えたいだけじゃないの？
皆裏の顔を否定はしてないと思うよ
西口が大手町みたいだったら南銀座も八重洲みたいな味のある街って思うよ

>>30563 匿名さん
大宮はデパート以外の商業ビルも軒並み死んでるけどね
駅構内だけ元気

>>30563 匿名さん
その昭和の遺物のデパートを超える商業施設が何も無いくせに駅前だけは未だに昭和のままの大宮が何言っても説得力無し。

>>30539 買い替え検討中さん
平行線になりそうだけど人口ではなく、どちらがお金を大宮に落とすかなんだよ。
大宮で働いてる人が大宮に住める程お金があればこんな議論も不要なんだけど、現実は都心で働いてる人より給料は低い。大宮駅近に住んでる人達の方が確実にお金があり、大宮にお金を落とすのは明らかなんだよ。

>>30565 マンション検討中さん
>>30566 匿名さん

なおデータでは千葉市の完敗
知れば知るほどショボいのが千葉

小売・卸売業商品販売額
さいたま市 521,815千万円 17位 (815市区中)

千葉市 368,230千万円 20位 (815市区中)

可住面積当たりの飲食料品小売事業所数
さいたま市 8.0 所/km2 99位(814市区中)

千葉市 5.8 所/km2 143位(814市区中)

人口10000人当たりの飲食店数
さいたま市 31.9店 632位(814市区中)

千葉市 31.4店 645位 (815市区中)

街の事業所の売上金額
さいたま市 1,564,155千万円 17位 (815市区中)

千葉市 1,161,471千万円 21位(814市区中)

出典:総務省・経済産業省「平成28年経済センサス」

元気のない大宮に大手デベは本当に立派な商業オフィスビルを建ててくれるのかね？
例えば高島屋をリニューアルしたら売上10倍になるくらいの勝算がないと力入れてくれないんじゃないかと

>>30568 匿名さん
ほぼ誤差やん。小売り販売額も人口比で見たら大して変わらないし、千葉市の１．３倍の人がいること考えたら人口当たりの発展度はほぼ同じ

>>30570 匿名さん
2兆円が誤差は草
反論するならデータで示せ妄想は要らね
所詮データで反論すらできない小物よ

くだらない数字遊びをしても大宮駅前の商業施設が軒並み苦しい状況は変わらないよ

>>30572 マンション検討中さん
で、ちゃんとしたエビデンスで反論できないんですね。

くだらないなんてこの程度の認識の奴らが街の開発を語るなんぞちゃんちゃらおかしくて片腹痛いわ。

千葉そごうは存続濃厚
大宮そごうは先行き不透明で厳しい
大宮高島屋は瀕死状態
その他大宮の商業ビルも厳しい状況

数字遊びしてもこれが現実だからね

>>30567 口コミ知りたいさん
年収2000万の人と年収500万の人どっちが大宮に金を落とすかという話なら当然前者だけどマンションとオフィスじゃ圧倒的にオフィスのほうが人数が多いわけだから年収2000万の人1人と年収500万の人20人どちらがお金を落とすかということなのよ。
大宮に住んでる方が確実に大宮に金を落とすというけどオフィスの20人のうち5人が大宮に住んでたらオフィスの方が金を落とすということにねるよね。その5人以外も大宮以北に住んでる人は会社帰りはもちろん休日も大宮で買い物したりするんじゃないかな。
まあお互い推測で話してるからあなたの言う通りこの議論は平行線のままだろうね笑
ちなみにタワマンが不要と思ってるわけではなくアライヘルメットあたりなら是非タワマンを建ててほしいと思ってるけど駅前一等地にタワマンは勿体無いかなと思ってる。

なお>>30575の妄想でしかない模様

大宮高島屋は売場を削ってテナント貸しフロアを増やしたから、大宮GCSまで待ってくれるんじゃないかね。
まさか高島屋よりそごうの心配をしなくてはならないとは。

大宮に住んでる人も大宮以南のひとも都心出やすいからそっちにお金を落とす。
微妙なそごうや高島屋いくなら、新宿伊勢丹行くでしょ。
都内へのアクセスが良すぎるのも発展しずらいのかな。

浦和伊勢丹は好調みたいだけどね

高島屋は開業時に将来的にペデストリアンデッキで駅と繋ぐと大宮市に言われたらしく2階にも入り口を作れる構造になってるらしい。結果的に騙されたかたちになったわけだけどそんな大宮に愛想を尽かさず再開発を待ってくれてる高島屋に我々は感謝を込めて再開発まで全力で買い支えるべき。