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マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!
[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20
マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!
[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20
[No.29215~本レスまでは、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
ここにきて
GCSに希望を持って生きてるって
哀れやなあ
大宮公園にライオンズを誘致してそこまでバスを通すなら価値は出てくるかもしれないが大宮公園は想定ルートからも外れてるからな
>>29242 マンション検討中さん
採算をとるのが目的ではなく街を発展させることが目的なんじゃない?発展した結果将来的に採算とれればってかんじ。
最初から採算とれるなら自治体ではなく民間がやるでしょ。
採算度外視でいいなら地下鉄の方がいいよ
今年は西口の再開発は着々と進んだけど
東口はほぼ何の進展もなく門街もあの有様で火事も起きて何も良いことがない年だった
火事で今のままでは駄目だと地権者達が目を覚ましてくれたらいいのだけどね。
市役所移転もぶっちゃけどうでもいいことだよね
約束を果たしたという使命感だけ
そんなのはどうでもいいわ
むしろ変更した方が軋轢無くなるから可能なら変更して欲しい
GCS推進戦略会議の議事録を全然アップしないのはなぜ?
どうせ中身すっからかんの会議なのに無駄に時間かけやがって
YouTubeを見れば?
何を話したか全部わかる
>>29274 匿名さん
それはもう中身すっからかんだからでしょう
アップする必要もない事を悟ってしまった模様
実態は地権者が完全に世代交代しパラダイムシフトするまでの長大なモラトリアムなだけですから
まぁでも、来年度には都市計画決定されて行くから
>>29277 評判気になるさん
何かいつまで地権者地権者言ってるのか分からん
各地区の組合は地権者で構成されてる
中地区と南地区は待ったなしでインフラ面を都市計画決定して進めて欲しいと要望している
再開発準備組合は本組合と同じ賛成が必要なのでもう再開発賛成で中地区はなるべくエリアを削らないようにして採算性の確保を要望、地権者が~なんで段階はもうとっくに解決してる
今は地下ロータリー、駅前広場などの詳細を詰めてる
計画が発表されないのは各地区の形状が確定してないからだと分からないのか?
GCSの会議が二度中止になったのだとしたら不穏だろう
>>29281 匿名さん
中止ってより延期だな。
今までコンスタントに開催されてたのに延期になってる理由は分からないが。
駅前広場の区画で揉めてて決まったら開催するつもりなのかな?理由が分からない。
取手にも31階建つし
ド田舎にタワーマンションが建つ時代です
>>29283 評判気になるさん
取手はいうほど田舎じゃないけどな
緑が多く常総台地の高台で起伏豊かな好住宅地
地下鉄千代田線直通で常磐線も速い
https://exidea.co.jp/so-gud/wp-content/uploads/2022/02/image-4.webp
多分大宮より北の駅や自治体とか、東武沿線あたりじゃ勝負にならん
>>29285 評判気になるさん
いやいや東武沿線は本当に垢抜けない
もっとも30階程度なら東武沿線ですら建ってる
36階以上はある程度の都会以上じゃないと建たない
さいたまには浦和に1棟あるだけ
門街の廃墟状態が効いてそうだな
ただビル建てれば良いってもんじゃない
集客性 GCS用地内>>>門街
コスパ GCS用地内>>>門街
なのに門街に入るわけないよね
百貨店跡地再生に強みのヨドバシカメラ 図表でわかるビックカメラとの都心争奪戦の行方
https://diamond-rm.net/management/ma/283513/
>そごう・西武がある池袋、横浜、渋谷、千葉など首都圏ターミナルの一等地の店舗に、ヨドバシカメラが触手を伸ばすというのは、ごく自然な流れであり
大宮そごうだけガン無視の記事…
そごうの中でも大宮店は一番扱い辛くて今後の行方が不透明なのかも
取手と桶川比べてる人どんだけ暇人なん?
そういうことじゃなくて売上微妙でヨドバシも近くにある大宮のそごうがそごうの中でも一番扱いに困るってことでしょ
>>29290 匿名さん
大宮って書いてあるけど?
ほぼコロナ前となる2020年2月期のそごう・西武の売上高は5894億円で、そのうち池袋、横浜、千葉、渋谷、広島、大宮の合計売上高は4786億円と約8割を占める。
>>29296 マンコミュファンさん
そこだけじゃん
千葉については、2022年11月にビックカメラの本店より広い大型店がヨドバシカメラの隣にオープンして激戦地となっている。ここも「そごう千葉店」の広い売場を活用した家電核商業施設として反撃に出る可能性が高く、当初から出店候補としても報じられている。
横浜に関しては、旧横浜三越跡地の繁盛店、「ヨドバシカメラマルチメディア横浜店」がすでにあるが、店舗規模、賃借ビルであることなどを考えると、条件によっては増床移転の可能性もある。
広島は、「そごう広島店」が商業中心地である紙屋町にあり、バスターミナルと一体化したビルをそごう・西武が所有している。この立地は、ビックカメラも近隣にあるが、そごう広島店のすぐ向かいにあるエディオンの本店が最大のライバルとなる。こちらも条件次第だろうが、インバウンド来訪も多い人口120万人の広島マーケットは直接対決する価値があるように思われる。
横浜そごうって以前の記事でテナントビルでそごうがテナントとして入ってるだけだけだそうだ
ヨドバシカメラはデパート業もやり始めるのかな?いまいち分からない
>>29298 匿名さん
大宮の場合はさいたま新都心にヨドバシカメラがあるから来ないでしょ
大宮=ビックカメラ&ソフマップ
さいたま新都心=ヨドバシカメラ&石井スポーツ
新都心のヨドバシカメラのところには、子会社の石井スポーツも開業させたし
JRさいたま新都心駅前に、ランニング・トレイルランニング専門店「アートスポーツ」を併設した「石井スポーツ ヨドバシさいたま新都心駅前店」を2021年10月29日(金)にオープンいたしました。
https://www.ici-sports.com/lp/yodobashi_saitama_open-2/
ヨドバシで立て直しを図れないなら尚のこと先行き厳しいね
栃木と埼玉を比較すれば、いかに埼玉が人の多い魅力のない田舎かが分かる。
栃木には日光(鬼怒川温泉、江戸村、ワールドスクエア、中禅寺湖)、あしかがフラワーパーク、那須高原などの全国的な観光地もあれば、宇都宮のように中心地は整備された大通りにビルが立ち並んでいる。LRTなどの目玉再開発もどんどん進む。
埼玉は何も出来ていない田舎のまま、日本中からバカにされただただ時間だけが過ぎていく。
>>29301 通りがかりさん
確かにそうですね。でも自分が社長で、そごうの中にお店開けるなら新都心を閉鎖して大宮に移りますね。マーケットが大きいですからね。それにしても大宮そごうの将来が心配です。
西武も東武も東急と比べたら絶望的にセンスがない
中野サンプラザ周辺の再開発は、住宅を組み合わせることで高さを実現(262m)
最上階は展望フロア、ぜひGCSでも参考にして欲しい
中野四丁目新北口駅前地区
拠点施設整備について
https://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/523000/d018259_d/fil/65.pdf
埼玉に負けて悔しがる神奈川と千葉の嘆き
ムーミンパークは全く話題にならず
西武園ゆうえんちリニューアルも全く話題にならず
角川が新施設作った途端に会長逮捕
都道府県魅力度は45位のまま
埼玉の何やっても上手くいかない感
>>29317 匿名さん
でも実際埼玉の方が多いんだけどね
鎌倉箱根やTDL九十九里より長瀞川越の方が多いんだろうね
それともみなとみらいや幕張よりさいたま新都心に来る人が多いのか?
SSAがあるから納得できる結果だと思うけど
ムーミンパークも他県からかなり来てる。
満足度も悪くない模様。
本気で埼玉が神奈川千葉より観光客多いと思ってる人は病気だと思う
>>29327 マンコミュファンさん
こんな所で吠えてないで埼玉に観光地がないと書いてる全てのメディアや人に埼玉の観光客はこんなに多いって主張して訴訟してこい
風評被害なんだろ?
ムーミンパークって船橋のアンデルセン公園にも負けてるでしょ
観光の定義によるね。
というか、大宮とか新都心の開発スレなのに観光地は草
でも観光地て都市開発に重要だよなぁ
まとめてるのが観光庁というだけで調査は県
埼玉は正確に分かる宿泊客は圧倒的に神奈川・千葉に負けてるのに
県内日帰り客はなぜか神奈川千葉の倍近いとデタラメ報告
人口考えてもそんなわけがない
まあ、こぶしこそが正義だから
>>29335 検討板ユーザーさん
埼玉が千葉や神奈川に勝ってるなんて本気で思い込んでるのはあんただけだよ
真の埼玉人は現実を突きつけられて***根性が染みわたり、結果自虐に走り、
それを正義としてるような奴だから
だから県民意識や郷土愛も日本一薄っぺらい
外から来た人間からすると
さいたま市のビジョンがペラいと感じるわ
これからは人口減だから都市開発も消極的、
コンパクトシティとか流行りモノにすがる
人口減だからこそ、攻めて、
もっと魅力を高め、住みやすい都市形成をして
人口流入に繋げる戦略とか無いんかと
東京新聞「サンタ故郷の味、楽しんで 「大宮門街」の商業エリア本格開業で式典が開催」https://www.tokyo-np.co.jp/article/221964
>来年年明けにさらに十店が営業を始め、本格開業となる。
この情報って既出?
今まで各都道府県が勝手に基準を設けて数値化していて比較できなかったものを、観光庁が同一基準を作り、比較できる数値を出すようにしたのに、それに難癖をつける方々
そろそろ妄想から抜け出そう!
埼玉が上になっちゃう数値は許せないのだろうか?
その数値が間違ってるとおっしゃるなら、文句は観光庁へどうぞ!
何かねぇ、どうして埼玉が東京の次になってしまうのかを分析したものも読んだ
1、神奈川の観光地は全国的に有名であるが、関東圏の人は1度行くと人混みや渋滞で疲れてしまうため、安・近・短となってしまう。そのために観光客数は安・近・短の方が断然楽なので月に何回も行き多くなる
2昔は夏と言えば湘南やら房総の海へと行っていたが今では房総だと10分の1で1000万から100万人へと減少が続いてる
それに引き換え川遊びは衰えを知らない
3埼玉県民はレジャーにお金を消費するのが多い。神奈川県は少ない。あまり遊ばない。
でもお金のかかる大きい旅行へは行くそうだ。
神奈川県民も千葉県民も安心しな、旅行ってなれば埼玉県より上だから
本当にネガは必死すぎてしかも人格攻撃と心ゆとり無さすぎ
でも埼玉も結構旅行者多い
ナビタイムで目的地に設定された件数をもとにしたデータが下記
>>29308 eマンションさん
全国区の観光地も無いしインフラ整備も遅れているし、
鉄道の延伸も出来ず駅前再開発も始まってない。
その全てを、栃木県はできてるって話。
事実を述べただけだけど?
観光?観光スレでも作れば?
観光地に住みたいなら北海道とか沖縄に住みな。
良かった、大宮門街は来年本格開業なんだね
ほら、やっぱりComing Soonは埋まってないから誤魔化したんじゃなくて本当にもうじきグランドオープン予定だっただけじゃん
門街はここからがスタートで良かった
賃料下げたりしたのかな?
>>29346 マンション検討中さん
体感では千葉神奈川とこんなに差があるとは思えないけどな
てか埼玉の方が多いってデータはなんだったの?
色々なデータがあるから整合性がとれないわ
日帰り客なんてまともにカウントできないんじゃない?
こういうデータはホテルみたいに宿泊契約を締結する施設とか、テーマパークみたいに有料のチケットを買わせるような施設でもないかぎり正確な集計なんて無理。日帰りなんて最も当てにならないよ。長瀞の観光客なんてほとんど日帰りだけど正しくカウントなんてできないし水増しなんていくらでもできる。宿泊数になると埼玉はめっちゃ少ないのに日帰りだとなぜかブーストしてるのはつまりそういうことなんだろうなと思う。
埼玉にも外資ホテル誘致しよ
みなとみらい21中央地区62街区 「フォーシーズンズホテル」を誘致か? 国土交通省が優良な民間都市再生事業計画として認定!
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2022/12/post-cf13f7.ht...
明治文豪気分で大宮公園の高級料亭を訪れて、氷川神社でホタル鑑賞とかできるといいんだけどね。
ホタル自生頑張って欲しい。
大宮はそこそこ都会だけれども、自然が残ってきるのも魅力だと思うんだよね。
誰がこんなの信じるんだよ 約だけど
埼玉 人口720万人 県外からの観光客3600万人 県内の観光客6100万人
神奈川 人口910万人 県外からの観光客3800万人 県内の観光客4000万人
宿泊客はボロ負け 県外からの客も負け
でも埼玉県内の観光客は2100万人も多いんですよ
適当に水増ししてるのを見て喜んでるのが哀れ
大宮市場の一般開放日も地元民が多いけど、開放日を増やせば県外からも来そうだけどな。
まあ、県外から訪れるたら何かメリットあるのかは知らないが。
ここめちゃいい
温泉が茶色で雰囲気満点!
海なし県でも海産物を
海のない埼玉県でサバの陸上養殖に挑戦しています! おふろcafe 白寿の湯/温泉サバ陸上養殖場
http://onsendojo.com/19989
久喜では雲丹
海なし埼玉県内でウニ養殖 久喜市の天然温泉施設で来年から 岩手の高専と共同で
https://www.tokyo-np.co.jp/article/221242
北区は意外と高評価なんだね
住みやすさ過去最高さいたま市
区ごとの満足度は 大宮浦和など5区は高評価
ほかの5区で高かった不満は
https://www.saitama-np.co.jp/news/2022/12/23/10_.html
>>29372 匿名さん
氷川神社って知名度低いよね
氷川神社は都内にもあるから大宮にも氷川神社があることすら知らない都民は多い
今まで参道に車道を通すくらい活かす気がなかったしね
武蔵一宮氷川神社の初詣参拝客は多いから、広域から集まってないとしたら、他の神社より地域の守り神として愛されているってことかね。
>>29372 匿名さん
都市的な美しさだけじゃないの、いいよね。
今は蛇の池の近くの小川だけだから鑑賞会以外は入れないんだよね。
見沼代用水路から水引っ張ってきて公園内にホタル含めて景観を作ったり、ボート池の水質改善に使うとかも面白いかも。
NHKで紅白の後にやる毎年恒例のゆく年くる年という番組でも氷川神社を扱ったことがない
というかあの番組はどういう訳か埼玉の寺や神社から中継したことは今まで一度も無いらしい
県外から集まるスポットと地元民に愛されるスポット。どちらが上も下もないと思うぞ。
埼玉が2位で愛知が3位ってさすがにこんなゴミ指標を本気で信じる人はほとんどいないでしょ
埼玉は県民が県内をグルグル回ってるからって分析されてるけどそれでも胡散臭過ぎてね
あなたの県は何位?観光客数ランキングをまとめてみたら、京都や北海道は『埼玉以下』と判明
https://www.kyochika.com/entry/kankokyaku-ranking/
家賃下げたくさいね(笑)
>>29386 eマンションさん
お前がまさるってやつか?
普段から嫌われてるコテハンは同情する奴なんかいないからジさ く自え んしてもすぐバレるぞ。
早く長瀞の大半が宿泊っていう根拠示せよ。示せないなら嘘情報書き込みましたって認定な。
>>29394 まさるさん
いいから早く長瀞のデータ示してね。真相が知りたいな。
推測や誤った思い込みを疑念として書き込むならまだしも、こういう掲示板で嘘情報を断定して書き込むのは良くない事だからね。
もし嘘を書き込めば、掲示板自体の信憑性も下げて営業にも迷惑がかかるって事くらいおっさんならわかるだろ?
高島屋裏のいかの墨も人気だし、大宮に地方の人気飲食店をもっと呼び込めるといいね。街全体がアンテナショップ的な。
門街の牛タン屋も楽しみだな。
個人的に「武蔵一宮 氷川神社」っていう名称もわかりづらいと思ってます。
だいたいパッと読みづらくないですか?
むさしいちぐう?むさしいちみや?とかって思うし。
いっそのこと「氷川大社」とかにして総本山感を出せばわかりやすいのにと思ったり。
大宮は大いなる宮居の氷川神社の総本山のイメージより、新幹線や在来線が拍数止まる巨大ターミナル駅のイメージが強いからね。
でも参拝客が多いのは事実だし、それが地元民だろうが県外の人だろうが別にどっちでもいいんじゃないかな。こだわる意味ある?
地下鉄7号延伸 「中間駅」周辺に歩行者優先エリア 車の通り抜け抑制も 来月、さいたま市が住民説明会
https://news.yahoo.co.jp/articles/860ace2cc7832e62dbc93868152dab5aab84...
ブラタモリや徳光のバス旅で氷川ロケをやってたけどタモリも徳光も女子アナもテンション低くて全然興味無さそうだった
氷川神社は昔に比べて商業的になった気がするけど代替わりしたのかな。
氷川神社は武蔵国の一宮であるという記載は確かに史書にもあるのだが、
少なくとも初期の頃は武蔵国三宮であったのもまた史実
今でも場合によっては三宮扱い
そういうこともあって(他の理由もあると思うが)「武蔵一宮」という表記をしてるのだと思いますよ
四方拝で天皇が拝する神社の一つとして武蔵國一宮氷川神社があるのだから格式は高いんだろう。
毎年大河俳優や歌舞伎役者が来る成田山新勝寺が羨ましい
>>29412
長瀞や埼玉観光の話はいくらなんでもスレチだから、別スレでも建ててまさると思う存分議論してくれ。まさる暇そうだからスレ建てれば書き込むだろ。
大宮と新都心の話ならこれからもよろしく。
けやき広場リニューアルの話はその後どうなったんだろ?
>>29410 匿名さん
千葉って良い要素も多くて自浄作用あるからいいよな。兵庫とか福岡も怖い事件多いけど県自体のイメージとても良い。
一方埼玉は変な事件起きると埼玉全体のイメージになってそれが長時間定着する。テレビ局も飯能とは言わず埼玉の事件いうからなおさら。
それ、あなたの感想ですよねのスレチの書き込みを延々と書き込まれてもさ。
病的よね。まさるも大概だけど。
大宮・新都心地域のり安いマンションなんかいくらでもあるのに、それでも売れて人口が増え続けてるのが答えでしょ。
本当埼玉はネガティブな面でばかり目立つ
ポジティブな面で話題にならなきゃイメージ改善どころか悪いイメージがどんどん溜まっていく
ネガティブの面が目立つと感じるのは自分がネガティブだからだと思うがな。
病気で馬の耳に念仏だろうけどさ。
まあ、ネガティブに付き合うと、火災のマツキヨやマックは火災瓦礫が片付かないまま年越しとなりそうね。初詣参拝客の気分に水をささなきゃいいが。人的被害がなかっただけ良かったのかなとポジティブも。
人口に縋ってる時点で苦しさを感じる
人口が増えている理由は分譲マンションが売れているから。
多くの人達は何十年もローンを組み購入する訳だ。
マンション価格や人口増加は、その土地の魅力の指標としては信頼に値すると思うがね。
まあ、冷やかしでもいいから分譲マンションのモデルルーム行ってみなよ。
人の多い田舎
誇りもない
この掲示板は本当に終わってるな・・・
人の投稿をけなす人ばっかり・・・
2027年あたりから人口の東京圏一極集中の是正を本格的に図るらしいけど真っ先にダメージ受けそうなのが埼玉な気がする
ヘッドタウンってこと以外に何も強みがないし
>>29428 まさるさん
埼玉なんて東京一極集中にあやかって人口増加してきたんだから、東京のプレゼンスが下がって、損するのは埼玉よ。埼玉の人口見てみ?東京周辺に人口集中してるから
地方優遇にも国家戦略特区にも入らない損してばかりの埼玉
そういやNHKさいたま放送局の移転ってあれから全然動いてないね
大宮門街に大ダメージ与えておきながらやっぱ移転しませんとかショボいビル建てますってなったら許さんぞ
結局GCSの続報が無いまま市役所が仕事納めへ…
12月の会議も中止になったことが濃厚に
2月に広場等を確定させる流れだったはずだがどうなるか
東京一極集中の是正の一環がさいたま新都心でしょ。
少なくともいまのところ埼玉にとって東京一極集中是正は大きなプラスだよね。
>>29440 マンション掲示板さん
故土屋先生の偉業
立川に決まりそうなのをなんとか覆したというのが自著に載ってる
強い政治家先生がいるというのは本当に強みだった
埼玉が色々進んだのはその時だけで基本外様だから、国は歯牙にもかけない
他の地域ばっか投資してこのままだと埼玉人が発狂しそうだから
少しは進めとくかって感じで進みが遅い
神奈川と千葉と埼玉の道路を比較すると、有料道路や国道指定区間レベルでは
埼玉が一番劣ってると感じる
外環、圏央道って埼玉が先行整備されて、首都高速大宮線や埼玉新都心線も出来て、今は首都高速大宮線は更に延伸と東埼玉道路も着工と結構進んでるけど
有料道路の254号線は償還して無料道路へ
西関東自動車道も秩父で整備中
東京や神奈川を通らずに中部まで抜けられるように
>>29442 マンション検討中さん
東埼玉道路も上尾道路も埼玉クラスの経済規模の県であれば
30年以上前に完成していて良いと思う
上尾道路はもちろん熊谷まで延伸の状態でね
そこから仮に140号高規格専用部が秩父まで延びていたとしたら、
例えるならばそれが今の神奈川や千葉の高速道路網レベル
>>29443 評判気になるさん
また隣の芝生が青く見えるお病気に掛かっているようですね
高規格幹線道路の都道府県別整備現況(2022年3月31日現在)<全高速調べ>
2022年3月31日現在
予定延長 (km) 開通延長 (km) 残延長 (km) 整備率 (%) 前年度整備率 (%)
埼玉 225.1 225.1 0.0 100.0% 100.0%
千葉 287.2 262.9 24.3 91.5% 91.5%
東京 112.0 75.0 37.0 67.0% 67.0%
神奈川 210.4 127.0 83.4 60.4%
http://www.zenkousoku.com/maintenance/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9...
>>29406 マンション検討中さん
やっぱり成功している街は一つ一つ抜け目がないね
>シネコンはTOHOシネマズの招致に成功した。柏の葉キャンパスは松竹系のMOVIXを入れた。
>井崎の要望通りスクリーン数は流山おおたかの森が一つ多い。
>TOHOシネマズは2020年、ここに4Kレーザー投影システムの「IMAXレーザー」を導入した。
>関東のTOHOシネマズでIMAXレーザーを備えているのは新宿と流山おおたかの森の2カ所
>である(22年8月時点)。流山のシネコンが大成功している証と言える。
ちなみに東京一極集中の東京に、さいたまは含まれているからな。
TOHOって業界最王手だろ?
埼玉はユナイテッドシネマとかいう微妙なシネコンがやたら多い印象
>>29447 マンション検討中さん
シネコンネタは止めたほうが良いかも
神奈川埼玉千葉がスクリーン数がほぼ同じ
https://uub.jp/pdr/am/screen_2.html
人口当たりだと
千葉>埼玉>神奈川
神奈川は埼玉に負けると暴れる
>>29445 匿名さん
拠点間の移動にかかる時間の比較ならまだしも、
異なる出発点と目標を与えられてるんだから、その達成率で比較しても余り意味がない
そもそも東京は既に整備開通済みだから距離も短い
やや古いデータで高速道路限定でもないが、神奈川や千葉と比較して
いかに埼玉の道路に国費が投入されていなかったかが分かる(9ページ)
https://www.dir.co.jp/report/research/policy-analysis/regionalecnmy/12...
(東京は富裕自治体なのでそもそも国費が投下されない)
この板見てると「隣の芝が青い」んじゃなくて「手の届かない葡萄は酸っぱい」が多いね
>>29456 マンション検討中さん
高速バスがさいたまを忌避し、東北北陸方面からのバスですら埼玉をスルーして
東京に直行したがるのは、高速を降りてからのターミナル駅までの
アプローチ(下道区間)が長く時間ロスが大きいからだと聞くけど、
これが出来ると大宮駅発着の便が増えて便利になると思う
個人的には群馬方面延伸より新都心線の東西延伸に期待してるけど
シネコンは県内にいくらあろうが大宮駅から徒歩圏内に無いのが問題