大宮と新都心の今後の開発について６

さいたま市の存在すら知らない人が多いからな。
横浜市とか神戸市、札幌市みたいに県名とは別の名前にすれば認知度がもっと広がってたかも知れないのに。

>>28801 通りがかりさん
先日例の番組で浦和と蕨とか陰気くさいから名前変えた方がいいとか言われてましたな。

大宮の例の廃屋、建物はなくなり、旧中山道側にあったフェンスの3面のうち2面が撤去もう景色が全然違う。

大宮駅東口の廃屋が解体されてた！

さいたま新都心なんてみなとみらいや幕張なんかとはとても比べ物にならないほど小規模

<岸井会長>前回の会合から各PTで検討を深めたものが今日報告された。議論に参画されていない方もいらっしゃるのでご発言いただきたい。

<河野委員> P.15にデッキイメージ図が示されているが、南地区としてはデッキレベルの交流広場は必要不可欠と考えている。中央連絡通路から南地区と中地区をつなぐ交流広場としては、いかにもスペースが狭すぎる。

第1回大宮GCSまちづくり調整会議でも要望したが、南地区としては、あくまでも交流広場を基本に位置づけており、多種多様な機会を創出する場所と考えている。
もっと商業、文化活動の広場としての視点を持っていただきたい。さらに、当南地区は中山道を跨いだ東側の街区及び南銀座等の街区をつなぐ役割をも担ってもいる。

よって、南地区としては、駅前広場計画の一部として具体的にデッキの整備の範囲を中山道までとすることを強く主張する。是非ともその方向で調整していただきたい。

<安藤委員>河野委員の提案に賛成する。P.11、大宮駅の構想は2階レベルに主要コンコースの配置があるため、東口全体が2階を中心に商業・オフィス展開していくことが妥当だろう。
西地区S街区は区域が狭く立場が弱いため、全体の価値が上がってくる中で我々も生き残れると感じている。

現に今のルミネ1でもインフォメーションセンターは2階にある。2階を中心にしてルミネと大門町エリアを一体化して運用していくことが最も価値向上につながるのではないか。
そのためには、P.11の将来イメージに示す交通広場の範囲全体が2階でつながる構造の方が、収益性が高くなるのではないか。

<坂委員>駅前広場は中地区の地域にかなり入り込んでいる状況で、現在中地区としては、P.35の家③を基本として検討を進めている。P.33の案を見ると、案①案③をもってしても40％の敷地を提供する。

案②に至っては50％の敷地の提供になる。中地区の地権者は、東口駅前の整備は各街区で役割を分担しながら、公共用地と民間敷地が有効に活用されて整備していくことが必然だと思っている。

中地区の再開発で現状よりも敷地面積が減ることはやむを得ないと考えていあるが、現状の面積でも事業性の確保が難しいため、地権者の中から現状の提案において、
「なぜ中地区だけが犠牲になるのか｣、「駅前広場に面している他街区でも受け入れてもらえないのか」、「駅前広場、交通広場の面積をもっと小さくできないのか｣という厳しい意見が挙がっている。
しかし、駅前、交通広場の整備は大宮東口全体の活性のために必要だという思いも地権者の中にはある。

<坂委員>今回提示の案④は中地区の負担が少し減っている。しかし、今年度の目標に「概ねの駅前広場区域の整理」とある。
今後駅前広場に面している南地区、西地区S街区、JRにも中地区の現状をご理解いただいて、各街区の要望を主張し合うのではなく、中地区が駅前広場を受け入れられるだけの事業性が成り立つようなご協力をお願いしたい。
調整について岸井先生からアドバイスをいただきながら今後検討していきたい。また、今回概ねの形が決まったとしても、なお一層の改善をすることによって中地区の負担軽減をよろしくお願いしたい。

駅前広場の規模縮小に関してはスマート駅前広場研究会で検討されているようだが、完成は10年後である。交通機関の今後の技術の革新などを十分踏まえて縮小もご検討いただきたい。
中地区としては現実的に受け入れに当たっての条件要望はこれからしっかり検討して出していきたいと考えている。

<岸井会長>交通広場の整備にあたって中地区が一番影響を受ける。ご協力をいただいている中での発言だと思う。

<埼玉県岩本氏> P.14の駅前広場PT資料について、前回の大宮GCSまちづくり調整会議における意見を踏まえて案①案③を取り入れた案④を作成しているが、各項目の評価を見ると案④がすべての項目で案③と同様、もしくは上回っているようである。
P.15の概ねの駅前広場の区域の確定では「案③案④を基本にしつつ」と記載してあるが内容を見る限り、案④を基本でよいと思うが、案③を残す理由があれば伺いたい。

<岸井会長>案④は③を進化させたものであるから、そちらを中心に議論を進めていくことはできないのかというご質問である。

<村上委員> P.15の駅前広場イメージ図では西地区N街区の手前までが駅前広場となっている。西地区N街区としては駅前広場がこの範囲だと、いくら新東西通路が整備されても北の方に人が全然流れないため、動線をつなげていただきたい。
第1回大宮GCSまちづくり調整会議で岸井会長がおっしゃったように、氷川参道の重要性を考慮すると、新東西通路の出入り口につなげるような動線としては大事なところだと思う。
この動線がここで切れてしまうのではなく、駅前広場とつながるようにしていただきたい。そのような話題は駅前広場PTでは議論に挙がらないのか。

<齋藤巌委員>村上委員の意見のつけ足しになるが、北地区としては銀座通り、一番街が重要な動線になると考えている。新東西通路は今から10年先の話になるから、そこに人が流れていかないといけない。
安藤委員から2階レベルでという話が出たが、銀座通りを考えるとグランドレベルをうまく使っていきたいと考えている。

<斎藤隆委員>我々宮町一丁目中地区は最も北側にある街区で、なかなか話に参加できない。宮町一丁目中地区でも先月末に準備組合の説明会を済ませ、来月には準備組合の設立総会を控えて機運が高まっている地下車路ネットワークについて、P.12の基本配置イメージで、
「開発街区の検討状況を踏まえて段階的に延伸」と記載があるが、大栄橋方面への出入口の設置などを考慮した車両動線について開発街区の検討によって延長ではなく、大栄橋方向への出入口の設置の検討にもっと力点を置いたイメージを含めていただけると、我々としてはより望ましい。

<山﨑オブザーバー>皆さんのご意見をお聞きして、それぞれ事情や事業性の問題が一番多いと思っている。デッキを作って2階の出入口を主の動線とするのであれば、今後ビルの建て替えの際にも機能するようにできればよい。
デッキを全面的に張り巡らせると同時に、1階で商売や事業をしている方に対してグランドレベルのアクセスをどのようにするのかを検討する必要がある。

<山﨑オブザーバー>例えば仙台ではデッキがあるが、うまくビルと接続していない場所も多々ある。どのようにつなぐかは各々の事情と人の動線を考えた上で検討する必要があると思う。
駅前の交通をうまく流さないことにはこの開発の意味がないと思っている。もともと大宮駅が北の交通の拠点になっている。それを東口でうまく捉えて流していかないことには、今後の発展に大きく絡んでくると思う。

<山﨑オブザーバー>デッキや、回遊性があるグランドレベルの使い方、商店街やルミネ等の商業施設において、各地方都市でいろいろな例が出ているので、参考にしながら、最終的には落とし込んでいくときに、パース等を作って、多角的に見て考えていただきたい。

<栗原オブザーバー>まちとしての接続を意識していただきたい。デッキが広かろうが狭かろうが必ずどこかに下りなければならない。
そのときに、実際には使い勝手が悪く、全く使われなかったということは避けたいため、十分に検討していただきたい。

<栗原オブザーバー>東口は今お客様が目的とするような施設が徐々に閉まりつつある。例えば市民会館おおみやはこの3月で閉館し、区役所も一昨年閉まった。
これからオープンするところもあるが、減っていくものが多いと認識している。
大きな施設がなくなっていくと、まちとしての力が徐々に落ちていく。ぜひ協調しながらよいまちができるように進めていただきたい。

<松本オブザーバー>どのように自分たちに利益が還元されるのかということが注目されやすい。皆さんのご意見はそれぞれ切実なものであるが、この計画は10年、15年先のものである。
区役所跡地や、大宮小学校はかなりの面積があり、活用できれば人の流れが随分変わっていくのではないか。
広い視野で見て、氷川参道の緑地帯の部分を活用しながら、買い物や散歩等できるような人の動線を格差ができないようにバランスを取りながら広く展望していけばよいのではないか。

<松本オブザーバー>自分たちの投資の還元を考えるとどうしても視野が狭くなってしまう。この問題は避けて通れないため、自分たちの希望はどんどん出してもらい、さいたま市のまちづくりの中でどのような位置づけをして、東日本の交流拠点としての風格を作っていくのかを調整できるとよい。
行政もそのような部分や、展望をある程度示していきながらまちづくりについて皆さんに理解していただける形を作ると､状況が進んでいくのではないか。

<岸井会長>いくつかテーマが出てきている。1つ目はデッキのネットワークをどこまで、どのような形で協力して作れるかである。

2つ目は、駅前広場についてである。GCSの最初の段階ではなるべく公共空間を使って駅前広場を整備することとしていたが、現状中地区にご協力いただいて変化しつつある。それでも負担がかなり大きいのでもう少しコンパクトにならないかというご意見もいただいた。
また、駅前広場と北側や新東西通路との関係についてである。公共的な広場空間と北側エリアの開発の関係を考えたときには1階部分も大事という意見があった。

<岸井会長> 3つ目は、地下車路ネットワークについてである。開発の順番が変わるかもしれないため、地下車路ネットワークについて、出入り口や接続についてしっかり考えていただきたい。
オブザーバーから発言があった広域的な位置づけを忘れないで、みんなでバランスを取りながらやっていくことはこのプランの一番肝心なところである。ここで事務局からお答えすることがあればお願いしたい。

<さいたま市>デッキの話の前に、広域的な視点も踏まえてP.9の歩行者の回遊動線についてご説明したい。
GCSブランの中のまちづくりガイドライン案にもまちと駅をつなぐ回遊空間を作っていくことを1つ目の視点として掲げている。
駅の改札レベル、デッキレベルから地上レベルへのスムーズな人の流れを作っていき、地上レベルでの流れについても配慮していきたい。
また、駅の改札と同じレベルのデッキを整備することで、まちと駅がシームレスにつながるような歩行者動線も確保していきたい。

駅前広場PTについては駅前に面する地区だけでなく全関係者と一緒に、起点となる駅前広場からどのように地上レベル・デッキレベルに動線がつながっていくのかについて検討していきたい。
デッキの必要な範囲、駅前から流れていく各地区、さらにはシンボル都市軸、賑わい交流軸を使った外側の氷川参道も含めた回遊性、ウォーカブルな視点を持って今後も継続して検討していきたいと考えている。

既に新しいペンシルビルいくつも建ってるけど

>>28822 匿名さん
いやはや議事録連投は不要ですな。

ルミネに燃え移らなかったのは奇跡的だな

>>28825 マンション検討中さん
いやはや燃え移っていたら一大事でしたな。

>>28823 匿名さん

大宮駅西口第３bでも分かる通り、例え12階建てマンションが新たに建設しようが再開発が着工になれば解体着工

あのマンションは築3.4年位で解体されたでしょ

ペンシルビルとか地権者にまた失礼なこと言ってるけど、あの立地だとすぐにテナント埋まるから再開発着工までかなりの額が稼げるから都市計画決定前に建て替えるのがビジネス的には良い

あそこだとLUMINEの移転先の駅ビルを建てて移転後に再開発となるだろうから5年は稼げると思うので建替えると思う

>>28797 匿名さん
皮肉で言ってるのかもしれないけど病院の場所は新都心に賑わいをもたらす、いわば新都心の核となる施設を建設する予定だったわけでそれが失敗な時点で大失敗でしょ。さらにマテリアル跡地も失敗となればむしろ成功した部分を探すほうが難しい。

>>28798 マンコミュファンさん
幕張のイオンの売上はコクーンより上っぽくない？

>>28829 マンション掲示板さん
調べてはないものの恐らくその通りですな。

>>28829 マンション掲示板さん
>>28830 まさるさん
イオンのデータが無いから上も下も判断できないね
ちゃんと公表するコクーンシティと違って隠蔽するってことはイオンはよろしくないのかな

赤線内側の見沼田んぼを全て公園化したい

>>28832 マンション検討中さん
ここはもはや大宮でも新都心でもないでしょ

ガラスが付けられていない面は東側の2階分だけとなりました。
あと5ヶ月ですね。

>>28834 さん

結構良い感じにビルが並んでる感じになる
この写真の手前には22階建てのプラウド大宮もある

>>28835 マンション掲示板さん
それほど壁ドンでもありませんな。

>>28798 マンコミュファンさん
行った事ないでしょ？？
みなとみらいの事、勉強してから言いな（笑）
オーケーだって、立派だから。
真っ直ぐな2車線道路、広い歩道と街路樹、電線地中化、地下鉄、JRからオートウォーク、商業施設、地下駐車場、輸入車ディーラー、タワーマンション群、高層ビル群、外資系&日系ホテル、美術館、3カ所のアリーナ…。

幕張のイオンだって、コクーンとは規模と内容が大違い。

何もかも，負けてるし、ショボイのは事実。
情けないし、みっともないよ。
そんなんだから，埼玉は…って言われるんだよ。

>>28837 通りがかりさん
MMにも幕張豊砂にも遠く及ばない旨みな心得ておりますな。

>>28837 通りがかりさん

明らかに煽りなのにいつもマジギレする横浜は心にゆとりがないのかと思ってしまう

何か必死過ぎ

自演じゃね？

さいたま市の発展が
面白くないと感じる人が
見下すコメントを必死で書いている様に
感じてしまう。
残念だけど、関東の都市は
東京のベッドタウンだから…

>>28823
カジノでも誘致すりゃいいのにJR大宮工場跡地に
そうすりゃ膨大な事業費なんかカジノ事業者が払ってくれる
新たな観光地にもなるわ、ホテルも誘致できるわで良い
線路に囲まれてるからうるさい近隣住民にも気にしなくていいだろ

>>28842 匿名さん
カジノ良いですな。

>>28839 eマンションさん

マジギレじゃなくて、馬鹿だな～と思ってるんだよ。
哀れだな～世間知らずだな～ってね。
ださいたま～。

>>28844 名無しさん
しかしカジノができたら逆転まであるかもですな。

>>28844 名無しさん

平常心を失ったら負けですよ
横浜さんはどっしり構えてください
我々サイタマンは劣等感を持ってるので卑屈な人が多いんです
ちやほやされる横浜さんには我々の気持ちはわからないと思います
失礼なサイタマンもいますが、お許しください

横浜もさいたまも千葉もただのベッドタウン
無意味などんぐりの背比べはそろそろやめましょ

>>28844 名無しさん
いやマジギレしてるじゃん
馬鹿だな～と思ってるならスルーするはずなのにモロ反応してるし

>>28798 マンコミュファンさん

ウケる！ジャスコって田舎にしかない店？
みなとみらいも行ったことがない田舎者、こんなコメント恥ずかしいよ笑

>>28849 eマンションさん
貴殿は最も恥ずかしい輩と他人からささやかれることありましたかな。

>>28847 eマンションさん
本当にそれ
全部東京や東京資本がなければ何もできないんだから身の程を弁えましょう

東京建物が建てるビルって今回の西口3A・3D以外だとJPR大宮ビルとカンデオ大宮の他に何かあったっけ？

むしろ似たようなベッドタウンだからこそ比較や争いが激しくなる
ベッドタウン以上の価値をどれだけ身につけられるかが大事で埼玉はそこで圧倒的に劣勢だからイメージも悪い
埼玉県民の東京に行きやすいアピールは失笑されてるだけ

>>28844 名無しさん
人間としてダサいなぁ。わざわざ大宮の掲示板に出張ってきてわーわー言ってんの。

>>28852 匿名さん
それをどんぐりの背比べって言うんだろ。なにムキになってんだ？

>>28841
さいたま市の発展が面白くないと感じるほど大して発展してない事実
残念だがさいたまが嫉妬されるようなことはなく単純に見下されてるんだよ
むしろさいたま市が思うように発展しないからイライラ住民がどっちもどっち論で横浜や千葉を見下して
それがまた叩かれるという負のスパイラル

開発スレだけど地元住民は今より綺麗で便利になればいいやくらいなライトな考えなんだけどな。
千葉や横浜が発展してようがなかろうがどっちでもいいのよ。
大宮GCSで超高層ビルが建ち、千葉や横浜はブヒーみたいな鼻息荒い地元住民は極少数。
むしろ鼻息荒い人は地元のコアな話はしたがらないからホントに地元民かどうかも怪しい。

大宮は埼玉を背負ってるからな
GCSがコケたら大宮どころか埼玉自体が終わると思った方がいい

>>28856 匿名さん
ブヒブヒさんはなりすまし地元民かなにかでしょうな。

>>28856 匿名さん
ほんとコレ。なのに他所に見栄張ることしか考えて無い人が多いんだよね。
むしろ地元のコアな話の方が興味あるな。

>>28857 匿名さん
んなこたない。大宮が栄えてくれれば嬉しいけどそんな短絡的な話でも無いでしょ。

>>28860 検討板ユーザーさん
確かにそれは飛躍しすぎですな。

俺地元民だけど近所にいろんな店できてほしいから大宮にはどんどん発展してほしいよ。
横浜に対抗しようとしてる人はイタいと思うけど。
とゆーか大宮を横浜に叩かせるための余所者の工作だと思う。

そしてそれを読んだ横浜がブチ切れ、、、
荒らしはスルーしましょ

ここを荒らしたくて余所者がやってるだけでしょ
横浜はネタはやめてくれ
荒れるから

大宮の話をゆるりといきましょ。
火災のあった武蔵家は昨日から復活したね。火災の跡地はどうなるんだろうか。
マックもマツキヨももう1件づつあるから撤退かな。

>>28863 eマンションさん
ほんそれにて先日のテレ東某番組でも波風立てないで欲しかったですな。

ここにいる人って東京にも横浜にも興味無い人達の集まりでしょ。いや、都市開発では半世紀くらい先を行かれてるから参考にはするし、そもそも日本第1位、第2位の都市を越えようとは思っていない。
何はともあれ、タダでさえ街の発展が遅れてる大宮の再開発がやっと始まったと思ったらすごくのんびりしてるから、色々鬱憤が溜まるのは仕方がないですね。
誰が悪いと言ったらここまで手付かずにした地権者や行政が悪い。
やっと動きだしたということだけが最後の希望。

>>28860 検討板ユーザーさん
川口も所沢も川越もこれ以上の発展ポテンシャルは無いでしょ
大宮が埼玉最後の砦なんだよ

>>28866 匿名さん
横浜は２位の都市じゃないw
人口が多いだけで、殆どが住宅街で繁華街はめっちゃ狭い

火災跡地をさいたま市が交渉して買うべきというイチローさんの意見に珍しく同意なんだよな。

>>28865 まさるさん

あの番組見ましたけど
煽り方が本当に下品でした。インタビュー受けてる神奈川の人本気で言ってるとしたら性格悪過ぎるでしょと思いました。埼玉なんて絶対行かないから鉄道繋がるだけ無駄とか。そんなこと言って埼玉の人がどう感じるか考えられないなんて残念な人たちだなと。大体上から目線で言ってるけどそもそもこっちも神奈川に用事ないけどねっていう。

>>28866 匿名さん

横浜は特にこれといった特徴のある再開発ビルが無いので結構残念かな

福岡ビックバンの再開発ビルは兎に角デザインが凝ってて色々完成したらまた見に行きたい

東京は言うまでもなく別格で色々周ってみるのは楽しい

テレビなんてヤラセに近い演出をするのだから、話半分で見るものよ。
メガネ屋の雑居ビルもうほとんど完成だな。1階は服屋さんかね。

>>28870 匿名さん

神奈川の人っていうか横浜の人はプライドだけは高いので、

>>28870 匿名さん
昔の月曜から夜ふかしみたいだね
クレーム入れた？
自分はあとでTVerで見てBPOかテレ東にクレーム入れるつもり
こういう番組を許してたら埼玉の地位は低いまま

久々覗いたらこの様
一年前の今頃も「大宮は千葉より～、横浜は大宮より～」って話ししてたよ
生産性ゼロのスレ

>>28875 マンコミュファンさん
ほんとほんと
やっぱり議事録でクソな流れは流すべきだな

>>28876 匿名さん
いやいや議事録もたいがいですな。

>>28877 まさるさん
まさるの書き込みも大概だよ

>>28875 マンコミュファンさん
GCSが一年間何も進展してないんだからしゃーない

>>28874 通りがかりさん

いや～これは神奈川の人って嫌な奴らばかりって感じ

>>28880 口コミ知りたいさん
村上に埼玉人同情されてましたな。

カンデオホテルズと同じ位まで立ち上がってきた

>>28867 匿名さん

川口市は人口が多いし、立地的もほぼ東京なので、埼玉県内で一番ポテンシャルを秘めているんではないだろうか？

>>28883 匿名さん
さいたま市の次にポテンシャルあるやもしれませんな。

>>28883 匿名さん

川口は東京から近い割に、物件価格は浦和及び大宮より大分安いなので、これから人口は益々増えることが間違いないんだな。

川口も郊外型SCが多く駅前商業が衰退してるんだよね。大宮も同じ課題を抱えている。
大宮はかろうじてそごうも丸井も高島屋も残ってるけど、SCに客取られた分は地元民をタワマン増やすして地元民を増やすしかないんじゃないか。

>>28873 eマンションさん
プライドも、恥もない埼玉県民やさいたま市民はどうなの？他の都市に嫉妬やいちゃもんつけるしか脳がない…。
情けないよね，謙虚さが足りないのと、身の程を知った方がいいと思うよ。
街だけでなく、人のレベルも低いのか…

>>28887 評判気になるさん
しかし例の番組内ではその謙虚さが評価されてましたな。

1年以上もどっちが上だの同じ話を続けてよく飽きないな。
GCSの議事録が遅くて進展確認できないのには敏感なのになw

>>28887 評判気になるさん

横浜のマジギレがまた

>>28870 匿名さん
埼玉に住む人は埼玉に住みたいから住む。
家賃も一部を除けば埼玉と同じだから、住もうと思えば神奈川に住める人が大半だけど。
それなのに「神奈川に住んでいる」だけでマウンティングしてしまう人達は、本当に性格が悪くて哀れとしか言いようがない。
東京や横浜がそんなに偉いのか？
例えば国家だと、アメリカやフランスに住んでる人の方よりもキルギスやガイアナに住んでる人の方が劣っていると言ってるようなもんだけど、そんな事言ったら大問題になるだろう。
なぜよその人間が他の土地を馬鹿にできるのか？

同じ埼玉だからと理由で無理やり主に埼玉と他都市の比較をして、反応する人も埼玉でレスを返すからスレチの話題が永遠に続く。
話したいなら埼玉スレたてろよ。

>>28887 評判気になるさん
プライドがなくて身の程を弁えているのなら恥ではないよ、本当に恥なのは東京の力に頼り切りなのに勘違いして偉そうにしてる横浜市民ですよ
一丁前にええカッコしたいなら東京資本に頼らないで自分たちの力だけでやってみなさいよ

そう思うと日本第2の都市大阪と第3都市の名古屋ってやっぱ余裕あるよね
自分の力でやれてるところは変に偉そうにしないし謙虚

それぞれの地域の良さを理解できないのは悲しいことよの～

そうなんだよな
人口的には大阪名古屋福岡札幌とかより多いけど負けているという劣等感から、格下だと思うところに暴れにくる

同じ東京ベッドタウン仲良くやっていきましょ！

>>28891 評判気になるさん
埼玉を見下してるのは神奈川県民だけではありませんし、「東京に住めないから妥協して埼玉に住んでる」というイメージがあまりにも強いからここまで馬鹿にされてるんだと思いますよ

あとテレ東の番組で神奈川県民が埼玉を小馬鹿にしてる様子が流れてたとしてもそれはそのテレ東の番組が悪いのであって神奈川県民に怒りをぶつけたらテレ東の番組スタッフの思う壺ですよ

>>28896 匿名さん
「東京に住めないから」ではなく、「埼玉に住みたい、東京に住みたくない」から住んでるので、誤ったイメージは改善してかなければなりませんね。
東京に住もうと思えば住める人達が大半ですので。
また、埼玉を見下してるメディアの多くが東京か大阪だと思います。
それ以上に他の地方都市が見下されてるのが現実ですけどね。

埼玉県民はおっとりしてるから別に怒ったりしないから平気

とりあえず知名度が低いので、京浜東北線→京浜大宮線に変更お願いします。