大宮と新都心の今後の開発について６

>>26550 匿名さん
>>26537のレスが見えないの？

赤十字はけやきひろばに近くて丸見えなのも良くない

>>26551 匿名さん

>>26530のレス見ないの？
その計画がなくなってから
医療は赤十字病院と小児医療センターで医療が大幅に充実。
コクーン2とコクーン3で商業充実。ビバモールもか。
ホテルもメトロポリタンでホテルも建った。

バランスよく開発されてると思うけどな。

>>26553 マンション検討中さん
君は典型的な妥協人間だね
でも君みたいな妥協思考が埼玉を駄目にしてるんだよね

バランスが良いと言えば聞こえはいいけど全て中途半端であまり魅力的な街には思えない
コクーンだけの街ですね

>>26546 周辺住民さん
同意。田舎者の発想だわ。

生活する上で望まれる開発と、高層ビルファンが望む開発には乖離があり噛み合うことはないと思うんだよね。
前者は住みたいなと思わせる開発、後者は遊びに行きたいなとか、企業が移転したいなと思う開発。
住む上では生活圏内でヨドバシも含めたコクーンシティは、中途半端どころか十分な規模なのよ。

>>26557 匿名さん
コクーンだけは良いよ
コクーン以外は中途半端で終わっちゃったけど

病院は必要だけど8-1Aに造るべきものじゃなかったよ
あそこは容積率1200％で高度利用を想定した商業用地
病院はマテリアル用地や屠畜場跡地でよかった

>>26535 評判気になるさん

やっぱり三菱地所というブランド力に実現性が大きかったんだと思うよ
310mビル等を提案していたグループも評価は高くなかった気がする
https://www.re-port.net/article/news/0000013433/

さいたま新都心は埼玉の駄目な部分が凝縮された街なのかもしれない
横浜ならこんな街は作らない

観光するなら東京から離れて、オフィスを構えるなら東京に、もしくは賃料の安い千葉？
オフィス賃料もそこそこ高いので需要もそれなり。観光資源も少ないからホテルもそれなり。商業需要も地元向けなのでそれなり。
東京に近いから通勤しやすく、そこそこ栄えているのがさいたまの弱点かね。

近隣などから苦情や指摘が多数…大宮がホーム戦での喫煙行為に関して注意喚起
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7bad23c23c2d5651a45b63895a8ab92d013...

これまでスタジアム入場後の再入場による大宮公園やスタジアム周辺の路上での喫煙行為が散見され、隣接する大宮公園や大宮公園利用者、近隣の人々から大宮サポーターの喫煙行為に関する苦情や指摘が数多く寄せられているという。

　クラブとして注意を行っているものの、喫煙行為が減ることなく継続的に確認されており、今後も状況が変わらない場合は「皆さまにはご不便をおかけしますが、ホームゲームの再入場を禁止とさせていただきます。ご来場いただく皆さまのご理解とご協力をお願いします」と注意を呼びかけた。

外を歩いててルールを守れない路上喫煙者のどきつい副流煙を吸わされたら、さつ意が沸くぜ

路上喫煙禁止エリアに指定してしまえばいい

人の集まりやすいところはどんどん禁止エリアにしていって欲しい

タバコは百害あって一利なし、あっ税収に貢献してる？

タバコメーカーが決して煙の漏れない喫煙所を自腹でつくるとか？

>>26554 匿名さん
もっと貪欲でもいいと思うね
ただ内外に足を引っ張る勢力がありそうだ
内の部分は例えば既得権益にすがりたい駅周辺の地権者とかね
余所の事例はネガティブに、己についてはポジティブにってのが根底にあるのかも

>>26556 マンコミュファンさん
実際こんな街並みしか築けないんだから田舎で大正解

>>26566 評判気になるさん
生活の事は大して考えず安易に高い建物と複合商業施設に憧れる発想が田舎者だって言ってんだけどな。
自身の劣等感を街づくりに置き換えて解消しようとしてない？

他の地方都市と比べても仕方ない。背景も違うし。
大宮は他の都市にはなれないし、ならなくてもいいと思う。

再開発は、他の都市と比べて見栄を張るのではなくて安心して暮らしやすい街をつくるべきだと思うよ。

>>26567 マンコミュファンさん
新都心のあの地区の開発のgdgdさを嘆いてるんだけど
生活の事はって論点ズレてるよ？

それにしてもあなたは共産党みたいな思考をしてるね
街の発展より生活が大事だと
共産党支持者としてそういう考えを持つのは結構だけど都市間競争でどんどん置いてかれてしまうんだよね

>>26568 匿名さん
高齢者だの共産党員だの思い込みが激しいな。
レッテル貼り（レッテルでもないが）が好きみたいだけど、それで優位に立ったつもり？笑
どちらでもないし一市民としての意見だわ。

てか都市間競争ってなんだよ。何と戦ってるの？
企業誘致や都市開発は競うものではなく、住民が豊かに暮らしやすくすることが目的と思うが違うか？
他都市の人間に見栄張ることに目的になってない？

22567じゃないけど、共産党はさいたま新都心への小児医療センターの移転を大反対してたんだから、指摘違うような。

自分も大規模再開発反対の考えは嫌いだけども、開発には都市の背景があるのだから、その都市にあった開発をするのはその通りだと思うけどな。
さいたまの都市間競争は、東京に近いメリットを生かし住みやすい街づくりのための開発をして、人口増やす戦略は間違ってないと思うな。

病院を近場から移転させただけでそんなに住みやすくなった？

さいたま新都心ってそんなこじんまりとした目標を掲げて街開きしたんでしたっけ

新タワー建設の際、埼玉に建てる気は更々なかったが、
“第２候補”などと称し、
長く引っ張り続けて地元を翻弄した当時の総務省にも腹が立つ。
その後の経緯は言わずもがなですね。

日本１の高さのビルを作る計画もあったね

日本１の高さのビルを作る計画もあったね

これらの話題、ほぼ同じ内容で定期的に出てくるけど、昔のこと過ぎるしオジサン達の嘆きを聞かされても詰まらないのだが

住みやすい街は浦和に任せればいい
大宮は埼玉の商都として発展することが義務でそこから逃げちゃいけない

横浜のランドマークタワーぐらいの高さのビルはシンボルとして一つ必要だと思う。
場所は大宮でも新都心でもどっちでもいいが。

ダサいのが埼玉の取り柄でもある
僕らが生まれた時から埼玉はダサイタマと呼ばれてて、これから先も死ぬまでダサイタマと言われ続ける
だったらそれを逆手に取ってダサくて田舎臭くて肩肘張らない街にしたらどうでしょう？
埼玉県民ということで見下されるのが嫌という人もいるだろうけどプライドを捨てれば受け入れられる
翔んで埼玉で笑えたように

>>26576 評判気になるさん
本当毎回オッサンのしつこい回顧って何の意味が有るのか分からないよね
これからの話の方がよっぽど建設的

>>26579 マンコミュファンさん
大宮駅ビルをネギのようなな細長いビルにして、最上階には玉ねぎのような形をした展望台にでもすればダ埼玉の象徴になるとでも言いたいわけ？

>>26567 マンコミュファンさん
逆だよ。いかに優秀な人物であっても「埼玉住み」というだけで微妙なレッテルを貼られてしまうのが現状だぞ、そのレッテルの蓄積が劣等感の原因なんだわ
だから郷土愛や県民意識は全国一希薄で、県民自ら埼玉より千葉を都会と思い込むんだよ

それに、ではなぜ政令市化したの？新都心作ったの？ＧＣＳやるの？って考えれば、やはり東京の隣接県や他の政令市などに都市間競争で後れを取ることなく、自立した都市圏を築いて内面も外面も豊かになろうってのが根底でしょ
それを今になって実はそんなつもりありません、背景が違いますとか掌返しして逃げようなんてダサすぎるって
堂々と比較して都市間競争に勝てばいいんだよ

>>26577 匿名さん
商都としての発展ももちろん大事だけど、住みたい街ランキングで3位となったブランドも育てた方が良い
大宮なら千代田区や港区等に比べたらかなり職住近接は実現しやすいんだから、そこで差別化を図るしかないのでは

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%BE%E...

さいたま市役所のWikipediaがたった1人の浦和ファン(？)に良いように書き換えられてる訳だが、何故そこまでして「浦和推し・大宮アンチ」を貫くのだろうか。
精神をそこまで尖らせて大宮ディスの編集をして、生きてて楽しいのかな？
何がそこまで大宮アンチにさせるのだろう。

>>26584 匿名さん
その話題をここに出すってことはこのスレの人で書き換えて欲しいって事？
書き換えて欲しいなら自分でやってね

高層ビルは芸術です

>>26583 通りがかりさん
住みたい街ランキングなんて地元住民ですら真に受けてないのに
まず治安どうにかしろと

>>26583 通りがかりさん
そのためには市内に業務集積しないといけないんだけど、業務より商業を重視する人がここには多いんだよな
徒歩圏内に職住が隣接したらそれだけで魅力だと思うんだけどな

>>26586 マンション検討中さん

ほんとそう。高層ビルほど都会的象徴のものはない。中国をご覧なさい。
世界の高層ビルトップ10の半分は中国が占めている。上海なんて600m超のビルもある。まさに都会の象徴ですね。
イギリスのロンドンなんて、高くて50m程の歴史的建造物が綺麗に並んでいるだけ。景観を損ねないよう、高ければ良いっていう価値観がその国にはあまり無いから。

ここのスレにいる方々は勿論前者ですよね

>>26569 マンション検討中さん
>>26568 匿名さんとは別人だけど、
「住民が豊かに暮らしやすくすること」が正に都市間競争よ
豊かに暮らすためには原資がいるよね、その原資は誰が出すのって話になってくるから
懐は貧しくとも心が豊かであればいい、清貧に生きたいというのであれば別だが

>>26582 評判気になるさん
「埼玉はベッドタウンだからこれ以上発展しなくてもいい」
「埼玉に観光地なんていらない」

こう言う人度々いるけどそれって「逃げ」でしかないよね
大宮まで発展することから逃げたら埼玉に未来は無い

>>26589 マンション掲示板さん
ザ・シャード（英語：The Shard）、またはシャード・ロンドン・ブリッジ（英語：Shard London Bridge）は、イギリスの首都ロンドンのロンドン・ブリッジ駅の南西側に所在する超高層ビル。 2008年9月に着工、2012年7月5日に外構が竣工した。 地上87階建て、尖塔高310メートル。

…50m？？

オフィス需要は激減　門街で商業需要も無いのもバレたし
GSCとか言ってせいぜいマンション作って終わりでしょ

https://creators.yahoo.co.jp/mmie/0100306891
さいたま新都心の商業も厳しいのかな
喫茶店がなくなるって余程のことな気がするけど

>>26594 匿名さん

これJRのビルで建て替えだと思う
去年ボーリング調査してたから

>>26589 マンション掲示板さん
ビルの高さとかよりも東京にはない良さを作っていくことが最重要だと思う
埼玉が認められる為にはオリジナリティを生み出していく必要がある

>>26596 名無しさん
って言っても日本でオリジナリティあるのって大阪と沖縄くらいだと思う。しかもその二つは県民性が独特なだけだから埼玉は真似できない。
住みやすい都道府県では既に埼玉は上位だからさらに認められてイメージの良い県になるには結局有名な観光地を増やして名産品を作って有名な会社や頭のいい大学を増やすことだと思う。
住みやすい都道府県って意味では既に埼玉は認められてる。

>>26589 マンション掲示板さん

それは少し古い情報
欧州の都市はこれまで高層ビル建設に積極的ではなかったけど
近年は各地で再開発による高層ビルが増えている
特にロンドンやパリは目覚ましい

シティ・オブ・ロンドン
https://www.expedia.co.jp/pictures/greater-london/london/the-city-of-l...

>>26593 周辺住民さん
コロナ前でもGCSの3分の1はマンションになるんじゃないかと言われてたから今だと半分以上マンションになる可能性もあるね

>>26596 名無しさん

それはそれでやればいいこと
高層ビルだって市内各地にやたらめったら建てる必要もなく
大宮都心とさいたま新都心の限られた地区だけでの話なので

>>26598 匿名さん

それでも景観を損ねないようロンドンやパリは建築基準が厳しいのは確か
要するに高さに拘らず、周囲の道路整備、ビルの需要、ビルのフォルムにも拘ってほしいね

>>26595 通りがかりさん

そこは容積率500%みたいだけどJRが本気出せば
隣のマルキュービルくらいのは建てられそうかな

>>26585 匿名さん
いちいち無駄な返信をするな

住みよい街を創造するには基本的インフラ整備が前提条件。
現状、狭い道路・狭い街区・狭い中心市街地・貧弱な交通手段に甘んじる大宮。
そして、コロナ禍で弱点が一段と露呈した医療過疎の実態。
ハードとソフトの両面で課題は山積しており、速やかな解決が望まれる。

>>26603 マンション検討中さん
口出しされたくないならそもそもいちいち話題に出すなよ

>>26597 匿名さん
埼玉が住みやすい県として認められてる？
千葉とかの方がよっぽど認められてきてる気がするけど
埼玉は東京に近いことに胡座をかいて住みやすい環境作りはむしろ怠ってきた
こういうこと書くと速攻で住みたい街ランキング貼ってきそう（笑）

さいたま市、都心が近くていいんですけど、子供の支援は東京に随分と負けてるんですよね。
さいたま市の保育料が高いのは有名な話。
子供がある程度大きくなってきてからさいたま市に移り住む方が得な気がする。
住みやすいイコール支援が厚いではない。

「住みやすい街」と聞いて千葉県からさいたまに越してきたけど、埼玉から出たことのない人の意見でしかないと思った。

道は狭くて常に渋滞。電車通勤なら便利だが、車で移動だと渋滞ばかりで都心までかなり時間がかかる。駅前だけのハリボテ感で、駅からちょっと歩くとすぐ戸建ばかりで味気ない。緑が少ない（彩の国とは、、）

小さい子には良い環境とは全く思えないので、たしかにある程度大きくなってからがいいでしょうね。

>>26608 さん

どの立場から言ってんだか・・・

>>26608 検討板ユーザーさん
渋滞なんて船橋辺りの方がもっと酷いよ
国道なのに片側一車線だからとんでもない渋滞で社会問題にもなっちゃった

「船橋市内の渋滞がひどい！」と社会現象に、SNS、TVなど各種メディアで酷評
https://myfuna.net/archives/townnews/20150922234622

>>26610 匿名さん
国道なのに片側1車線って埼玉南部の17号もそうなんですが･･･
それに記事を見てみたら特定の日にめちゃくちゃ渋滞したってだけですよね。
船橋駅北口～アンデルセン公園まで通常は30分とありますが、埼玉南部で11キロを30分で走破するのは早朝深夜でない限り難しいと思います(場所によっては新大宮バイパスが使えるが)。
おそらく通常時でも埼玉の方が酷いかと。

>>26611 ご近所さん
昔蘇我あたりに住んでたけど、千葉も大して変わらん気がする笑　道路は広げたほうがいいけどね。

>>26611 ご近所さん
同感です。国道17号線も都内に入る直前の戸田橋からようやく二車線。道路環境の悪さにはウンザリします。
国道なので国交省（旧建設省）と県との道路行政の意識が少しスロー過ぎたのかもしれませんね。今後に期待したいです。

与野区になったら新都心の価値落ちそう

間違いなく渋滞は千葉の方が酷かった笑
埼玉も酷いけどまだましだね

>>26614 匿名さん

またイチローが問題起こしてる、、、困ったものだ。

いつまで昔を生きてるのか？
ここでも昔話が好きな人達いるけど本人も居たりして

一応読んでみると中央区に反対署名したのって当時でさえ5000人

>>26614 匿名さん

当時の区名投票の結果を見ると
緑区民は美園区案、見沼区民は緑区案の支持がずっと多かったんだね
それなら美園区（現緑区）、緑区（現見沼区）でよかったんじゃないかな
住宅地の地名としてはどちらも良好で無難なイメージ
選考する人たちに歴史にこだわる古い人が多かったのかね

>>26614 匿名さん
こうして見ると各区の住民の大宮と浦和への拘りが強いね
指扇区とか宮原区とか何で駄目だったんだろう

>>26617 匿名さん
本当それ
正直沼が入ってるとイメージ悪いし
桜区も秋ヶ瀬区の方が分かりやすくて良かったな

>>26614 匿名さん
私が提案していた東口のバスターミナル…
凄いなあ大宮への市役所移転大作戦大成功！
アンチイチローはそっ閉じ記事
世の中には地域紛争の火種をまき散らす国が有ると聞くが
この記事を読むとなぜかそんな事が頭をよぎるな

>>26618 さん

高校名かと思うほどですね

指扇区と宮原区が外れたのは多分1位が大宮西区、大宮北区だったので大宮を取り除いで西区、北区としたと思う

浦和西区は桜草の桜に因んで？

浦和南区も同様に南区

浦和東区も大宮東区も東区としたいところだが、東区を2つになってしまう

旧大宮浦和も互いに大宮浦和の名にこだわってなければ、宮原区、指扇区、美園区とかなってたかもね

あっ美園区は多分その当時は難しかったかも、東浦和駅周辺の住民の方が圧倒的に多かっただろうし、美園はまだまだ宅地未開発だったろうし

市役所周辺を中央区に編入したらいいだけじゃないの。

大宮駅西口第4aとb地区

ダイワの複合施設も地下工事が終わって立ち上がってきました

鹿島の方は外壁工事が始まりました

>>26623 匿名さん
わざわざありがとう
いいねかっこいい!
左の方はカンデオの外観が隠れちゃうのがちょっともったいないな

国内最大級「バスターミナル東京八重洲」、9月17日開業　東京駅周辺の路上バス停を集約
https://www.traicy.com/posts/20220915249830/

>>26623 匿名さん

ありがとうございます！
ダイワロイネットホテルは門街と並ぶ92mですからね
一気に第4地区が都会的景観に変わると思います
個人的にはここで一件落着せず、ラカータと関東マツダも再開発してほしいところですが

車には大して興味はありませんが、日産の新型エクストレイルのメディア向け試乗会が長瀞であったみたいですね。
新車の試乗会ってなんとなく海沿いとかオシャレな街並みというイメージだったので少し驚きました。四駆だから選んだのですかね。
こんな感じで大宮以外の埼玉もメディアに向けてアピールできると、結果的に大宮や新都心も企業に関心持ってもらえるといいですね。

>>26623 匿名さん

カンデオの隣のビル思ったより東西に短くない？
右下は工事車両の出入り口だからビルの面責に入らないよね

【第3回　大宮ＧＣＳ推進戦略会議を開催します】
1.日時
令和4年9月29日（木曜日）午後3時00分から※1時間半から2時間程度

2.会場
RaiBoC Hall（市民会館おおみや）集会室1（大宮区大門町2－118大宮門街6Ｆ）

3.内容（予定）
議題1：これまでの議論の振り返りとＧＣＳ構想の進捗について
議題2：ランドマークの創造について
議題3：災害に強いまちづくりついて

6.傍聴方法
本会議はオンラインにて、どなたでも会議の様子をリアルタイムで傍聴いただくことができます。下記をご確認の上、お申込み下さい。
【申込方法】1.タイトルに「第3回大宮ＧＣＳ推進戦略会議傍聴申込」、2.氏名、3.住所、4.電話番号、5.メールアドレス（またはFAX番号）の5点を明記し、下記の申込先へご連絡ください。
【申込先】メール：higashinihon-kyoten-seibi★city.saitama.lg.jp（★を＠に変えて送信してください。）
　　　　　ＦＡＸ：048－646－3292
【申込〆切】9月26日（月曜日）午後5時まで
【その他】・新型コロナウイルス感染症のまん延を防ぐため、会場内に傍聴席は設けません。委員および事務局スタッフを除き、会場内にはご入場いただけませんのであらかじめご了承ください。

なんか議題が今更って感じだね…
GCSのことはまちづくりなんちゃら会議で進めてるけどこの推進戦略会議ってのは要るのかな

>>26630 マンション検討中さん

GCSでも推進戦略会議の方は有識者からコロナ禍で求められる大宮駅周辺地域のまちづくりや、構想全体の調整に関する意見を聴取するための場だから、そういう話がメインになるよ

具体的な再開発の進捗の事なら、有識者や事業者、各種団体の代表者等から意見を聴取するまちづくり調整会議の方がメインだわ

>>26627 評判気になるさん
エクストレイルって四駆だけど、ジムニーやランクルと違ってそこまで走破性はない。あくまでも街乗りプラスαってレベル。
でも砂利道くらいなら大丈夫だから、長瀞のキャンプ場で試乗会ってのはピッタリだと思う。

過去2回の推進会議はYOUTUBEでオンライン中継やったけど
今回は申し込みが必要なのか

どうなる地下鉄

思ったんだけど埼玉高速鉄道を延伸して浦和美園～埼スタ～岩槻～蓮田～上尾～川越～所沢まで延伸すればかなり需要ありそうだし埼玉県の経済の活性化にも繋がりそう。

>>26635 匿名さん
西武新宿線が本川越から先川越線に乗り入れて
大宮から先は野田線に乗り入れれば理想の東西交通軸が出来るけど
いずれにせよ埼玉には既にそんな事をする活力も需要も無いかと
西武も埼玉にそんな投資をするくらいなら西武新宿駅から先の延伸を考えるだろうし
SRも需要が有るのは精々レッズ戦か国際試合のある日の埼スタまでか、ギリ岩槻

吉田は共産の手先みたいだよな
ここはあいつの書き込み載せる熱烈なファンもいるみたいだし、正直ウザいわ

岩槻延伸の件も埼玉政治の無能さが表れてると言いますか
採算性が怪しいから今までグダグダやってたけど希望的観測に近いデータで強引にやってしまおうという魂胆は心配になりますね

片倉の決算説明会でこの前の資料のことを少し説明してた

やはり都心の空室率上昇と賃料低下、そしてこの後の３年間で都心でオフィス大量供給が影響してくる
ホテルもさいたまはインバウンドが見込めないので厳しい
建築材も高騰しまくりで円安もネガティブに作用、着工タイミングはとても大事なので今は投資スべきではないと判断
コクーンを解体するなら決算にも大きな影響を与えるのでタイミングを見極めたい

上記の説明はまさにGCSを取り巻く状況も表してるようだ

築60年超えの大一ビルがいつまで持つかというのもあるんだよね。
今更大規模改修にお金は使わないだろうから、建都市計画決定後、中地区から少しづつ更地になっていくんじゃないかな。
野村証券が閉店したけど、GCSの絡みかな？

>>26637 マンション検討中さん
ここに活動内容を投稿する是非は別として、良いところもあれば悪いところもある議員だと思う。
いい意味ではしがらみにとらわらず勢いで問題を深掘りするところだと思うし、悪いところは独善的で周りをかき回すところだと思うよ。良いように作用することもあれば悪い様に作用する場合もある。民主主義なんだからそれでいいのでは？

もっと糾弾すべき議員はいるとおもうよ。目立つから叩いてるだけじゃない？

イチローさんは目立つからというより目立ちたがり屋に見えるね。
そして言動の9割はほぼ文句だからゲンナリしちゃうのよね。ここのスレの誰かさんにそっくり。
大宮区役所も現地建て替えを主張し移転反対。大宮GCSでは大宮市時代の再開発案を持ち出し、地権者やJRやさいたま市の文句ばかり。市民会館おおみやもドリフがどうたらで反対。門街もd中にはイチャモンレベルのdisり。
マテリアル跡地のさいたま市の土地取得も、今すぐ市庁舎移転しろと最終的には反対。
彼の言う通りにしてたら、
市庁舎の移転計画も暗礁に乗り上げたろう。
門街も三井撤退で地権者も各自ペンシルビルを建てたか。
大宮区役所や市民会館おおみやも早期の建て替えができなかった。
そうならなかったのは目立たなくても裏で苦労した人がいる訳で。
大宮の発展より大宮が凋落して地域対立を煽り、大宮独立の自身の主張に賛同する人を増やそうとしてるのかすら思えてしまう。

イチローのスタンスとかどうでもいい
開発に絡んだ情報出してくれる議員がこの人ってだけ

市議会議員なんだから大宮や新都心の開発を前に進めるスタンスじゃないと支持できないかな。
情報は市議会のアーカイブで色んな議員のスタンスや市の答弁を色眼鏡なしで見た方がよっぽどいいと思う。

で、岩槻延伸は黒字になりそうなの？

>>26645 マンション検討中さん

なるでしょ

イベント大好き、浦和優遇の清水市政の糾弾についてはある程度評価してる

>>26647 通りがかりさん

GCS推進、さいたま市役所移転で浦和優遇って言えるかね？

清水市政だから新都心への市庁舎移転をまとめられたのだと思うがな。
それにこれから大宮GCSの開発を始めようとしてるのだから、浦和優遇の糾弾なんていらんだろ。
清水は浦和の開発も進めてるから大宮優遇の開発をしても、地域対立による批判も受けにくい。
逆に大宮の開発に文句言ってるのがイチローさんだからヤレヤレなのよ。

>>26622 匿名さん
そんなことのために簡単に区割り変更出来るわけないしその必要も無いな