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匿名さん [更新日時] 2024-07-04 07:47:30
【地域スレ】埼玉のマンション市況| 全画像 関連スレ まとめ RSS

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!

[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20

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大宮と新都心の今後の開発について6

  1. 2641 匿名さん

    あれ? 本庁舎って耐震化のために30億の予算組むんじゃなかったっけ?

    マジで移転候補地潰して、浦和に新庁舎建てるのかな。これはエグいな。もう浦和美園と新都心を結ぶ新路線の中間にでも作ればって話だな。

  2. 2642 匿名さん

    自民は浦和とべったりだからね

  3. 2643 マンション検討中さん

    >>2641 匿名さん
    その気になればけやき広場の上に庁舎を建設することも可能だって審議会で討論されてなかったっけ?

  4. 2644 匿名さん

    さすがに市役所は浦和へのしがらみが強すぎる、市執行部・議員・外郭団体・自民党が移転には消極の現状じゃどうやっても現地建て替えになる。というか、そうするためにこの1年で一気に市役所が建ちそうな敷地を売ってる気がする。

  5. 2645 匿名さん

    それか片倉の住宅展示場の土地を買うかだな。
    急遽、コクーン4が決定したら笑うな。
    もし、耐震補強で金かけた上に現地建て替えなんてきまったら、よっぼどの餌ないかぎり暴動が起きるかもしれんな。

  6. 2646 匿名さん

    現地建て替えとかの話がでたら、じゃあ大宮区役所、大宮小学校周辺でもいいじゃないかと騒ぐだろうな。

  7. 2647 匿名さん

    エンプラスって結構でかいね。でも、丸の内にグローバル本社あるから、本社移転は無いかも。

  8. 2648 匿名さん

    浦和には叶わんね
    https://www.google.co.jp/?complete=0#safe=off&complete=0&q=%E6%B5%...

    まあ若い人が少ないという事もあろう。

  9. 2649 匿名さん

    また、イチロー市長選に立候補しちゃうんじゃないか?浦和憎しで嘘つき浦和言いまくるぞ。

  10. 2650 匿名さん

    さいたま市役所の職員って7割くらい浦和に住んでるんでしょ?職員が反対してるんじゃないの?

  11. 2651 匿名さん

    >>2647 エンプラス売上高400億だけど

  12. 2652 マンション検討中さん

    >>2650 匿名さん
    若い職員は市外多いし、7割もいるわけない。2割くらいだろ。

  13. 2653 匿名さん

    浦和美園とかに市庁舎移転すれば、地下鉄の赤字解消に役立ちそうだな。
    新都心という合併協定書の足枷がなくなったら、色んな候補地ができてしまうよ。

  14. 2654 名無しさん

    余計な心配してないで、自分の老後考えたら

  15. 2655 匿名さん

    老後の人達が委員で話あってるんだろ。
    現地建て替えなんてこと言ったら、怒りまくる委員でるぞ。

  16. 2656 匿名さん

    グランドセントラルステーション化構想で大宮を東日本の対流拠点にしようとしてるんだから、市役所も大宮、最低でも新都心に移転させるべきだろう。
    他の自治体に大宮に来いって言っておいて、自分たちは大宮にいないってあり得ないだろ。

  17. 2657 匿名さん

    GCS構想は国とJRが主導。
    さいたま市は外野だよ。
    なんせ20兆円規模の計画だかんな。

  18. 2658 匿名さん

    マテリアルの団地、いやほんとに団地っぽい。
    まるで公務員向けのような。
    市庁舎もここに持ってくるのかな。新聞記事の文面とも合っているような。
    現庁舎との機能分割は考えていないんですかね。

  19. 2659 マンション検討中さん

    >>2657 匿名さん
    何言ってんだ…
    GCS構想の事務局はさいたま市で、国はオブザーバーだぞ。

  20. 2660 匿名さん

    >>2657

    20兆円?
    ソースは?

  21. 2661 匿名さん

    冗談に反応しすぎでしょ

  22. 2662 匿名さん

    さいたま市役所が新都心に移転しなければ、さいたま市はバラバラになるかもしれないね。
    浦和だけでやってろ、という気分。

  23. 2663 匿名さん

    大宮の発展が浦和に繋がり、浦和の発展が大宮に繋がり、
    さいたま新都心の発展が埼玉県に繋がる。

  24. 2664 匿名さん

    そうなったら地域対立は深まって、浦和のイメージが悪くなってしまうよね。
    浦和は嘘つきと騒ぎぐだろうし、委員の中には合併時の経緯から新都心移転を強く望む人達もいて、委員会が大荒れになって、話できなくなるんじゃないかな。

  25. 2665 匿名さん

    「嘘つき」というのは浦和にとっては褒め言葉でしかない。
    騙されるマヌケが悪い。

  26. 2666 匿名さん

    市役所移転の約束を破ったら、浦和から裏悪に名前を変えてほしいものです。

  27. 2667 匿名さん

    そんなことになったらさすがに旧大宮、与野市民も黙ってないでしょ。
    合併解消の住民投票とかに発展しそう。

  28. 2668 匿名さん

    いや大宮与野の人たちも今では
    「市役所はやはり浦和で立て替えるべきではないか」
    と気づき始めている。

  29. 2669 名無しさん

    与野、浦和と大宮には溝がある。岩槻は..

  30. 2670 匿名さん

    さいたま市から独立して一番おいしいのは与野じゃねえかw

  31. 2671 匿名さん

    独立なんて本気でできると考えている人達は少ないだろうが、市庁舎を新都心にというのは合併時の約束だったと考えている人達は結構いるからな。しかも過激だから荒れるぞー。

  32. 2672 匿名さん

    当初から市役所が移転できないように「新都心に市役所を建てる」じゃなくて「新都心が望ましい」に変更してたよ。

  33. 2673 匿名さん

    >>2672
    望ましいと合併時に相互確認したのに、新都心無理なんて話をしたら、移転できそうな土地を別利用で埋めて移転できないようにしたと怒るのは目に見えてるでしょ。
    過激だから浦和でデモやら、マスコミ使って浦和ディスとかやりまくるぞ。

  34. 2674 匿名さん

    いくら文句言っても、もうマテリアル跡地は壁マンションじゃねえか

  35. 2675 匿名さん

    で、さいたまは政治レベルが低いと馬鹿にされると。

  36. 2676 匿名さん

    大宮の開発がもうちょっと進んでれは、浦和でと言い出してもなんとかなったかもしれないが。
    新都心に土地ないなら、大宮でといいだすぞ。
    桜木駐車場とか第4地区とか大宮区役所跡地とか。大宮の土地も埋めとかないと、浦和でなんて無理じゃね。

  37. 2677 匿名さん

    大宮駅直結の民間との複合市庁舎をとかね。

  38. 2678 匿名さん

    市民の声で提案するか、市長になって移転すればいいんじゃね?

  39. 2679 匿名さん

    今年は市長選だから、争点になるかもな。
    前回惨敗したイチロー君またでるかな?

  40. 2680 匿名さん

    今年中に終わる新庁舎審議会で、位置を浦和にひっそり決定して答申、20年後にひっそり着工じゃないw

  41. 2681 匿名さん

    こんなマンションスレでも話題になってるのに、ひっそり浦和に答申なんてできないだろうよ。
    審議会の委員には浦和嫌いも混じってるしな。

  42. 2682 匿名さん

    むしろ浦和建て替えを答申するために今まで位置の議論を避けてきている感ががあるよね。答申目前でマテリアル・桜木駐車場を全部埋めちゃったし、次回の審議もしくは答申でどう決まるか見ないとわからないけど。

  43. 2683 匿名さん

    仮に移転するとしたらどこなの?けやき広場とか防災公園を潰すとか意見以外で

  44. 2684 匿名さん

    >>2682
    大宮区役所跡地は?

  45. 2685 名無しさん

    与野が良い。与野ならガーラガラ。

  46. 2686 匿名さん

    お前ら市に意見とか出してる?
    マンションばっか建つのをどうにかしてくれとか市役所は新都心にとか意見だしとけよ

  47. 2687 買い替え検討中さん

    まぁ中央区が一番丸く収まるかもね。
    与野ハウスがそろそろ取り壊しだろうからあそこでもいいかもね。
    地盤を考えたら、URのアーバンハイツ与野+与野フード
    駅から少し離れたほうが経済効果が見込めると言うなら片倉住宅展示場か新都心のコトブキ。


  48. 2688 名無しさん

    南与野なんてすっかすっかだよ。

  49. 2689 匿名さん

    マンション掲示板なのに市政を語ってどうするのさ

  50. 2690 匿名さん

    >>2689 匿名さん
    どこに市役所ができるかって、不動産考える上で大切じゃない??

  51. 2691 匿名さん

    市役所も何気に就労人口が多いから、周辺の経済効果が大きいからね。
    でも複合ビルの方が経済効果大きい。
    市役所が近くにというのは、不動産価値というより、感情論だと思うな。

  52. 2692 匿名さん

    >>2689
    予算委員会で議員汚職に言及するのと同じようなもんだ(適当)

  53. 2693 買い替え検討中さん

    市役所は耐用年数の間は移転しないからね。
    周囲の開発計画も立てやすくなる。
    埼京線沿いは論外だろ。

  54. 2694 名無しさん

    国道17号か旧中仙道周辺が良かろう
    確かに埼京線は地盤からして論外かも。

  55. 2695 匿名さん

    さいたま新都心エリアは防災拠点を謳っているのだから、新市役所はさいたま新都心に建てるべきだと思う。

  56. 2696 匿名さん

    本当に新都心の移転候補地をなくし、現地建て替えを有利にするために、8-1A街区に岩槻の小児医療センターを移転させたりしたのだったら、歴史的な悪政だよな。

  57. 2697 匿名さん

    合併の時に大宮市にしろと言い過ぎたのを根に持ってるなこりゃ

  58. 2698 匿名さん

    さいたま市長選で、浦和に偏りすぎてない候補者は誰だろう?

  59. 2699 名無しさん

    浦和と大宮の対立に話を持って行くべきではない。
    もっと広い目を持つべき。

  60. 2700 買い替え検討中さん

    全部与野に持って来れば丸く収まる。

  61. 2701 匿名さん

    >>2699
    市庁舎の位置の問題は対立の象徴だから無理だろ。イチローは前回大宮区で惨敗したけど、市庁舎が現地建て替えの流れになったら、大宮区の票はイチローにも流れる。
    大宮東口再開発を選挙前にまとめられたら、イチローに流れるのを食い止めることもできるかもしれんが。
    清水は大宮も浦和も取り込んで勝てたけど、今回は市庁舎問題で負けるかもしれんな。
    小児医療センターを移転させたから、岩槻も票が減るかもしれんし。

  62. 2702 匿名さん

    次の市長選の相手は中森福代だってよ。武蔵浦和の駅ナカをつくった衆議院議員で、昔から武蔵浦和に新幹線を停めること主張してる。相川2期目の時も出馬してて、相川の13万票に対して12万票も獲得してるから清水がなんもアクションを起こさなければ小池百合子効果で女性市長誕生はありえる。

  63. 2703 匿名さん

    現職有利かと思ったけど、市庁舎問題で負けるかもな。武蔵浦和の開発も終盤のように思うが、ケーズ電気跡地とかが残ってるか。

  64. 2704 匿名さん

    ケーズ跡地はあの変な看板掲げた店がある限り無理だろうな
    テレビとか見る限りだと立ち退きそうにないし

  65. 2705 匿名さん

    >>2695 新都心のどこに建てる土地があるんだって状況だよ今

  66. 2706 匿名さん

    ここマンションの掲示板だよね?
    どこの選挙工作員だよ

  67. 2707 匿名さん

    市庁舎とか市長選の話はこちらで↓

    さいたま市の広域・総合・行政スレ4
    http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1441370275/

  68. 2708 匿名さん

    市役所とオフィスが入った過去の高層ビル構想が実現していれば・・・

    1. 市役所とオフィスが入った過去の高層ビル構...
  69. 2709 匿名さん

    http://www.city.saitama.jp/006/003/003/007/009/p048168_d/fil/28-05.pdf

    清水は中森の母の葬儀に税金1万円を投入してるぞw

  70. 2710 匿名さん

    >>2708 幕張の二の舞やぞ

  71. 2711 匿名さん

    市庁舎問題の落とし所を考えないと、対立は深まるばかりだな。
    新都心に建てるところないからとの理由だと、では大宮や与野や岩槻の空いてるところとなるよね。1番有利は新都心周辺の与野か。

  72. 2712 匿名さん

    新都心周辺の与野ってどこよ、どっか土地あいてたっけ?

  73. 2713 匿名さん

    新都心に作る予定のバスターミナルは、新宿バスタなみの規模の建物作って、上に市役所を入れたらどうかな?

  74. 2714 名無しさん

    庁舎は浦和区になる。県庁も近い。

  75. 2715 匿名さん

    浦和になるにしても、耐震補強で30年間は延長使用可能になるんだから、少なくともそれくらいしてから建て替えるべきだよね。
    さいたま市が一体感を持って発展しないのって、浦和と大宮の根深い対立が要因でしょ?
    新都心に新庁舎を持ってくることも、浦和区大宮区の中間地点で、本当の意味でさいたま市を一つにまとめて魅力的な街にしていこうってことだと思ったけど、とんだ勘違いだったわ。
    本当に埼玉県って残念だ。

  76. 2716 匿名さん

    >>2708
    ビル風が酷そうだな

  77. 2717 匿名さん

    ここで市庁舎云々拘ってる奴マジ気持ち悪いな
    市庁舎なんてどこにあったっていいし
    今の建物も補強して使うんだから、いい加減諦めろよ

  78. 2718 匿名さん

    一人二役お疲れ様です

  79. 2719 買い替え検討中さん

    ボビーオロゴンが出馬するとかしないとか

  80. 2720 匿名さん

    与野は与野ハウスがそろそろ取り壊しの時期。
    与野フード+愛し幼稚園+URも取り壊して再開発する時期。

  81. 2721 マンション検討中さん

    さいたま市の総合振興計画では、大宮・新都心エリアと浦和エリアの2エリアが都心地区として同格に位置づけられてる。大宮・新都心が経済の中心で、浦和が政治の中心とすれば、市役所は浦和のままでいいと思うけどな。

    ちなみに本庁舎の位置なんてどこでもいいって言ってるやついるけど、大宮市役所から大宮区役所に変わっただけでも、周辺の飲食店が潰れたりしたからな。市役所は周辺地域の賑わいに相当影響もたらすよ。

  82. 2722 マンション検討中さん

    浦和は国内線空港(埼玉県内)、
    大宮は国際線空港(東京と北関東)、
    的な現在の住み分けでいいんじゃないの。
    設備がないから大宮の機能は浦和に寄せられんし、
    滑走路の増設余地がないから浦和の機能を大宮に寄せるとパンクする。

  83. 2723 匿名さん

    「政財官」でいえば、
    政(政界・政治)=浦和、
    財(財界・経済)=大宮
    官(官界・官庁)=新都心
    って感じで分かれるんだろうけど、合庁が聳える新都心はともかく、
    東京に比較すればさいたまの「財」「政」なんて微々たるものだし、
    むしろ県庁舎や市庁舎を新都心に持って行ったほうが、国との連携強化や
    パイプを太くするっていう意味で良かったのにな。
    地方の政令市だと県庁舎の近くに国の合庁って良くあるんだけどね。
    あとさいたまに全然足りてないのは「学」だな。
    浦和が学都とかって言ってるけど、そこそこ偏差値の良い高校が数校有るだけという。
    京都や仙台なんか正に学都だよ。街に大学生が溢れてる。ジャージ姿なんか見かけない。

  84. 2724 匿名さん

    >>2721
    跡地利用を明確にすれば、市庁舎移転は浦和にとってもチャンスにもなる。
    大宮市役所が合併して区役所になって就業人口へっても、一時的だったよね。
    今や、大宮で一番開発機運が高い通りになっている。
    市庁舎問題は移転すると周辺が衰退するとかではなく、感情論として大宮近くの新都心に移転したくないという議員が多いということ。
    与野も岩槻も大宮も新都心への市庁舎移転は異論はないだろうに、我儘政治で移転が伸びてしまっているんだよね。

  85. 2725 匿名さん

    大宮区役所を建てる場所に市役所も作ればいいのに。大宮駅は全国的な交通の要所だから、さいたま市のためになると思う。他に土地はないよね。

  86. 2726 匿名さん

    旧都庁跡地が国際フォーラムだったよね。
    都庁の移転は千代田区にとっても、新宿にとっても開発が進む結果になった。
    県庁を移転というなら反対もわかるけど、合併した市庁舎を新都心に移転を反対というのは我儘でしかないよな。

  87. 2727 匿名さん

    大宮と浦和の対立ほど無意味なことはない。
    百害あって一利無し。さいたま市にも埼玉県にとってもマイナス。
    5年後、10年後に関東の他のエリアと比較してどうなってることやら…

  88. 2728 匿名さん

    同感。浦和が約束を破るようなら、大宮は分裂するかもね。

  89. 2729 匿名さん

    新都心が現在土地がないなら、大宮でいいよねって言う人達が出てくるよな。

  90. 2730 匿名さん

    市庁舎移転しないまでも、そのまま30年くらいは利用するのか?って話だよね。
    耐震補強に予算かけて、移転は当面しないみたいに言って、新都心の移転候補地潰れたら新庁舎考えだすとか、馬鹿馬鹿し過ぎる。
    地域対立で、税金を湯水のように使うなって話でしょ。後出し云々よりも卑怯なことに無駄金使われるのが納得いかないよね。

  91. 2731 匿名さん

    >>2730
    確かに卑怯の一言に尽きるね。
    仮に現地で建て替えなんて結論になったら、浦和の人達は卑怯と言われ続ける訳だよな。

  92. 2732 匿名さん

    新赤十字病院の土地に新市役所
    マテリアル跡地に新県庁ができたらよかったのに。

  93. 2733 匿名さん

    県庁を新都心に移転というなら、反対するのもわかるのだけど、新市の市庁舎は新都心が望ましいよね、合併後早期に検討しましょうと約束して合併。その約束が守られず、移転用地候補地がなくなってから、ては検討しましょって。
    嘘つき、卑怯な浦和って言われても仕方ないよな。

  94. 2734 匿名さん

    県庁だって暫定的に浦和に置いたら、浦和の権謀術数で130年も浦和に置かれている。
    県庁じゃねえから。暫定県庁だかんね。浦和の悪知恵は日本一洗練されている。中央官庁以上かもしれん。

  95. 2735 匿名さん

    大宮市民はとんでもねえ化け物と結婚してしまったってことに漸く気づき始めたw

  96. 2736 匿名さん

    市役所なんて区役所があれば行く機会ないし要らねえだろ

  97. 2737 匿名さん

    さいたま市役所には平均年収700万円の人が毎日5000人通勤してくる。
    tp://toyokeizai.net/articles/-/113636?page=2
    こっからどれだけの経済効果が想定できるか。
    もちろん市役所に来るのは職員だけではない。
    さらに市役所の近辺にはマスコミや他の公的機関も付随して移転してくる。
    しかも最低40年は移転しない。
    すさまじい経済効果だよね。

  98. 2738 匿名さん

    都議会のドンのように、巨大な東京都を私物化できる議員がいるのだから、さいたま市くらい簡単に私物化できるんだろうな。
    市の職員と議員が浦和利権を作りあげ、私物化してるんだろうな。
    利権を壊して公平な市政をしてもらうためにも、移転は必須なんだけどな。
    現地に市庁舎建て替えたら、腐った市の象徴になるだろうよ。

  99. 2739 匿名さん

    でもさいたまに大物政治家なんていないな。弁護士上がり程度の小物ばっか。
    埼玉県にだっていない。なんか右翼だか***だかとつるんでる噂の元厚労のアレくらいだろ。
    政界嫌われ者で同じ政党なのに安部からも忘れられてた浦和出身の女は大物ですらない。

  100. 2740 匿名さん

    書きそびれたけど、結局大物がいないから小賢しい小物どもがあつまって
    小市民らしくコソコソと狡猾に物事を進めてるんだろう。田舎の衆愚政治と言われても仕方無いが、
    もともと小物だからデカい事は何一つ出来ない、決められない。
    政財界に通じていて、机をドンって叩けば周囲がビビルような大物がいれば、
    今頃は新都心に市庁舎が建ち聳えていただろう。故土屋先生が偲ばれるなあ。

  101. 2741 匿名さん

    ほんと吉田関係者が延々と書き込み続けて気持ち悪いな

  102. 2742 匿名さん

    市役所が来ないくらいで未練垂れすぎや!

  103. 2743 匿名さん

    吉田は大宮の再開発を遅らせるから支持してない。
    ただ市庁舎移転問題は吉田の言う通り新都心の候補地を埋めてから移転議論して、現地建て替えをしようとしているという主張通りになってるのは認めざる得ない状況かもしれない。
    これは卑怯なやり方だと思うがね。
    そんな市庁舎建ったら、くさいたま市庁舎と呼ぶよ。

  104. 2744 匿名さん

    マンションの掲示板で延々と政治の話ね…
    そろそろ削除依頼も考えた方がいいかな?

  105. 2745 匿名さん

    市庁舎の新都心への移転の話は開発の話。
    しかし地域感対立の原因にもなっている政治問題でもある。切り離せない話だと思う。

  106. 2746 匿名さん

    >>2744 このスレもともとマンション検討一切してないっていう

  107. 2747 匿名さん

    ここに書きこんでる人、マンション買う気ないからw

  108. 2748 匿名さん

    川口では市役所前を売りにしているマンションがある。市役所の移転問題はマンションを買う人にとっては大きな問題だよ。

  109. 2749 匿名さん

    横浜や千葉と比較されて涙目になるよりマシでしょw >市役所云々の話題
    矛先がはっきりしてるから。

  110. 2750 マンション検討中さん

    >>2749 匿名さん
    頭悪いの丸出しだよ

  111. 2751 匿名さん

    なんだかんだ全国でもさいたま市より人口増加率が高い大都市は
    東京特別区、福岡くらいだよ。

  112. 2752 名無しさん

    >>2747 匿名さん
    親元に居候してる人たちだよ。

  113. 2753 匿名さん

    >>2748
    川口市役所は駅から徒歩13分の青木。
    川口駅近買えない人達向けのマンション。
    昔のように中央図書館が市役所前に残ってた方が、マンション売る際の売りになったな。
    市役所の移転というのは、不動産やマンション価値ではなく、感情論の話だな。
    川口も鳩ヶ谷近くのNHKに移転誘致があったんだけど、川口と鳩ヶ谷の力関係に圧倒的な差があったから、現地近くの建て替えが決まっても問題にならなかった。
    さいたま市の場合は大宮にも力があり、合併時の経緯もあり、政治問題になっちゃってるんだよな。田舎政治そのものなんだけどな。

  114. 2754 匿名さん

    >>2751
    人口増加率キター!!
    次はオフィスの空室率と賃料かな?

    福岡のマンション
    http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/9/b/9b598b16.jpg
    広島のマンション
    http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/d/6/d699e591.jpg
    川崎のマンション
    http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/1/218f9296.jpg
    千葉のマンション
    http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/1/4110e15f.jpg
    横浜新市庁舎
    http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/0/4/04034ab3.jpg
    林立する摩天楼が物語る横浜の近未来 
    http://www.hamakei.com/column/150/

    どこも素晴らしい建物、街並み。夢が有っていいねぇ。
    一方のさいたま新都心は(株)しまむらに低層の中低所得者向けアパート4棟とかマジで情けねーな。

  115. 2755 匿名さん

    大宮は市役所移転を求め、浦和はもともとそのような問題はないと建て替えを粛々と進める。
    日本とロシアの関係、沖縄の基地問題と似たようなもんだな。

  116. 2756 マンション検討中さん

    そんな大層なもんではなく、高崎と前橋のいがみ合いレベル。

  117. 2757 匿名さん

    現地建て替えなんてことになったら浦和は嘘つき、浦和は卑怯と永遠に言われ続ける
    浦和の人もそんなことは望んでないだろう

  118. 2758 名無しさん

    ずっと同じ人の書き込み

  119. 2759 オーディン

    3Bの食い込んでるマンションはもともと壊す前提らしいね

  120. 2760 匿名さん

    >>2758 名無しさん

    市役所の約束を破れば、嘘つき浦和wのレッテルを貼られるのは当然だろ。

    そんなことになれば、オレは絶対に浦和でカネ落とさないよ。

  121. 2761 匿名さん

    平成の大合併か。

  122. 2762 匿名さん

    >>2760 落とすほど働いてないだろ

  123. 2763 匿名さん

    >>2755
    上手いねえ。浦和側から見れば市庁舎移転問題は存在せず、か。
    浦和の小金持ちって市庁舎、県庁舎勤務ばっかなんだろうな。
    大企業の役員なら鎌倉とかアッチのほうに住むだろうし。

  124. 2764 匿名さん

    そうだったわ

  125. 2765 匿名さん

    >>2763 浦和と鎌倉は同じ人口規模、平均年収も同じくらいで、1000万円超える世帯はどちらも15%程度で意外と変わらない

    1. >>2763 浦和と鎌倉は同...
  126. 2766 匿名さん

    ずっと年収400万の平社員の俺には関係のない話でございますw

  127. 2767 匿名さん

    年収ベースでもやっぱり
    東京>神奈川>千葉>埼玉か。
    まあ首都圏の序列だよな。

  128. 2768 匿名さん

    切なくなってきた

  129. 2769 匿名さん

    >>2767 匿名さん

    ストレス発散できたか?良かったな( ^-^)

  130. 2770 匿名さん

    どんなに否定しても地域間対立はテレビでネタにされるくらいに認知されてるからね。
    ネタにされるというのは馬鹿にされてることと同意。その象徴がくさいたま市庁舎問題。

  131. 2771 匿名さん

    青葉区、都築区はサラリーマン上位層がずいぶんいるんだね。
    山手町を有する中区が横浜一かと思っていたよ。
    さいたま市も結構上位なんだね。

  132. 2772 匿名さん

    てか思ったより与野すげえなw

  133. 2773 匿名さん

    若い人が住まなければ、それだけで年収は上位にいくよ。品川なんかは若者も多く住むから、年収が低くなってしまう。老人ばかり住むから、考え方が硬直して、くさいたま市庁舎問題とか解決できないんだろうな。

  134. 2774 匿名さん

    さいたま市の平均年齢43.63歳 (平成29年1月1日現在)
    横っちょの浜の平均年齢44.98歳(平成28年1月1日現在)
    ウン千葉市の平均年齢45.4 歳(平成28年12月31日現在)

    さいたま市一番若いぞ。
    人口増加率は3市中ダントツ。
    オフィス賃料は横浜よりも高い。
    オフィス空室率もダントツのタイトさ。

  135. 2775 匿名さん

    さいたま市にオフィスなんて建ってるの?
    オフィス建たないから市庁舎取り合ってるんじゃないの?

  136. 2776 匿名さん

    市庁舎厨マジ気持ち悪いな

  137. 2777 匿名さん

    さいたま市は結構オフィス多いんだよ。。。
    卸売業販売額(百万円)  総務省 平成26年 商業統計
    横浜市    5,104,073
    さいたま市  3,136,111
    千葉市    1,951,615

    おまけ
    東京特別区 148,977,459
    札幌市    6,885,038
    仙台市    6,685,503
    川崎市    1,177,564
    相模原市    481,007







  138. 2778 匿名さん

    市庁舎問題なんかで地域間対立してないで、さいたま市としてのイメージをよくしていかないとね。数字上は悪くないのだから。

  139. 2779 匿名さん

    >>2776 匿名さん

    厨って何?厨房のこと?

  140. 2780 匿名さん

    旧大宮赤十字病院がそろそろ解体されるみたい
    17号沿いの駐車場に囲いがしてあった。
    跡地に島忠が来るみたいだけど、本社機能も?

  141. 2781 匿名さん

    卸売業販売額=オフィスなの?w

  142. 2782 匿名さん

    さいたま市が地味なのは、一言で言うと訪れたいと思う人が少ないからだと思うな。
    東京に勝てる魅力が何もないんだよな。
    横浜であれば、異国情緒溢れる文化を感じられる場所があるから、訪れる人達が多い。
    千葉ならディズニーランドや海などでマリンスポーツなどもある。
    さいたまは?市庁舎移転させないこと優先の街づくり?

  143. 2783 匿名さん

    おれは埼玉は県外からレジャー目的の客を呼ばなくて良いと思う。
    既に持っている強みを生かすべき。
    浦和のダークフォースを使って公的機関を誘致すべき。

  144. 2784 匿名さん

    浦和のダークフォースを使って、ダーク市庁舎を建て、石碑でも建て、観光名物にでもする?

  145. 2785 匿名さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  146. 2786 匿名さん

    人間を例えにするなら、他の町も人間を例えに統一しなさいな。例え下手。
    訪れる人がないのは魅力がないからよ。

  147. 2787 匿名さん

    観光地としての魅力は要らない。
    所沢、狭山あたりならカジノやテーマパークを作ってもいいかもしれんが。

  148. 2788 匿名さん

    東西交通大宮ルート新設と埼玉高速鉄道延伸を実現するにはテーマパークでも誘致しないと厳しい。

  149. 2789 匿名さん

    観光地としてもオフィスとしても商業としても魅力がないから、マンションばかりになるんじゃない。さいたまは東京に通勤する人達が、寝床として帰るところでいいってこと?

  150. 2790 匿名さん

    どっちも要らんでしょ。
    鉄道の重要性自体が低下していくだろう。
    道路を優先すべき。

  151. 2791 匿名さん

    東京のベッドタウンとしての競争が一番重要。
    ちなみに横っちょの浜の昼間人口比率はさいたま市よりも少ない。
    横っちょの浜は最大のベッドタウンだからこそ再開発資金をねん出できるんだよ。
    横ちょの浜はその代償として重度のスプロール化現象で開発が難しい。
    横ちょの浜は実のところ好きで埋め立て地を開発しているワケではない。
    埋め立て地以外を開発できないのだ。

    さいたま市は横ちょの浜や川口ほどスプロール化が進んでいない。
    京浜東北線埼京線沿線に限定して高層化をすすめていくべき。
    むやみに鉄道を敷くべきではない。

  152. 2792 匿名さん

    道路も弱いよね。。
    地域間対立でわかるように、内向的な政治ばかりしてるから、市民も内向的になり、街づくりも内向的な魅力薄い街になる。

  153. 2793 匿名さん

    横浜市営地下鉄とか乗ったことないんだろうな。
    典型的か内向的な意見。

  154. 2794 匿名さん

    まあ客観的主観的問わず埼玉県さいたま市も魅力は乏しいわな。
    海も無ければこれといった山も無く、大した観光名所も風光明媚な土地も無く、
    史跡名勝歴史伝統名産全てにおいて乏しいからな。
    唯一の魅力は東京隣接地でありながら土地代が比較的安く、
    日常生活の利便性のみにおいてコスパがほんの少し高いという事だろう。
    ただこの優位性も東京区部北側の豊島台東荒川板橋北区あたりに
    取って奪われつつあるね。住宅情報誌に「北千住は埼玉南部の人気都市と比べても利便性が高い」
    とか書かれてる。東京は南に、湾岸方面にと未だに拡張され続けてるけど、
    北側はせいぜいタワマン開発くらいしか出来ていない。
    スプロール化した中産階級以上のベッドタウンが再び収斂しつつあり、
    神奈川千葉と比較しても埼玉が著しい。
    さいたま市にいよいよタワマンが建たなくなってきたのもその現れだ。

    これからちゃんと将来を見据えて開発をしないと、
    マジで低所得層、外国人労働者、移民ばかりが集まり、治安の悪い危険地帯になるよ。
    何しろ東京への近さ、行きやすさだけは全国一なんだから。

  155. 2795 匿名さん

    てか鉄道の時代は完全に終わるよ。
    徹底的に道路を開発すべき。

    NEXCO東日本の一都7県を管轄する関東支社は昨年大宮に移転した。
    これがどういうことか分かるか?

  156. 2796 匿名さん

    >>2795 匿名さん
    どや顔w

  157. 2797 匿名さん

    横浜市が埋立地以外開発出来ないとか、どんなバイアスかかってるんだ?
    まぁ、貿易ってところで港があったのが一番大きいよね。埼玉は大宮が北関東の要所だけど、政治と行政が阿保だからな〜…残念!!

  158. 2798 マンション検討中さん

    さいたま市に観光はなくてもいいよな。
    千葉県に観光があったとしても、千葉市に観光はない。
    神奈川県に観光があったとしても、川崎市に観光はない。

  159. 2799 匿名さん

    >2797
    そっそれは、そもそもそこに住んでいる人がアホだからその代表が出てきただけだよね。

  160. 2800 匿名さん

    人口減少していくのに、マンションばかり増やしてどうするのよ。
    都市間競争勝つためには、企業誘致のための高機能オフィスビル建設や、道路網の整備や、利便性を高めるための交通網の整備などの投資が必要。
    ダーク市庁舎を建てることに力を使う内向的な政治では、さいたま市の魅力創出とか無理だわな。

  161. 2801 匿名さん

    横ちょの浜は良港なんだよ。
    良港ってのは土地が無いってことなんだよ。
    分かるか?
    分かんねえだろうから説明してやるよ。

    良港ってのは海岸から急激に海底が深くなっているから大型船が入ってこれる。
    つまり断崖絶壁なんだよ。神戸なんかもそうだよね。

  162. 2802 匿名さん

    さいたま市民は休日どう過ごすか。
    これだけでも横浜千葉と比べ物にならないんだよな。

    神奈川だとMMに行ってデートしたり、電車で三浦半島方面とか鎌倉とか、
    ちょっと遠出で西湘、丹沢、極めつけは箱根で温泉。

    千葉だとTDRはそうしょっちゅう行くとろじゃないから、幕張方面で買い物三昧、
    いつもの通勤と反対方向に電車や車を走らせれば、内房、外房と廻り回って1日たっぷり遊べる。

    埼玉だと、新都心はイベント無い限り休日ゴーストタウン、大宮は狭くて汚く店舗も古びれて
    大して魅力無い。ちょっと遠出で東武動物公園とか西武遊園地を検討しても、
    電車も車も果たしてどうやって行くのか、いや実際行っても大したことないし。
    マンションの販売チラシ見れば「軽井沢まで〇〇分!」とかって謳ってるけど、
    そんなしょっちゅう新幹線なんか使えない。
    結局埼京線で池袋へGO!やっぱ東京が近くてイイネ!東京サイコー!!ってなるよね。

  163. 2803 匿名さん

    県内しか行っちゃいけねえのかよw

  164. 2804 匿名さん

    寄せ集めの政令市で、狭い地元しか見えない田舎政治家ばかりで、さいたま市の将来や都市間競走とか考えて街づくりしてないから、魅力でないんだよな。ださいたまという言葉がいつまでも残ってるのは、マスコミがわるい訳じゃなく、さいたま市が魅力を創出できないから。

  165. 2805 匿名さん

    おれはさいたま市は住むなら良いとこだと思うけど。

  166. 2806 匿名さん

    変なテーマパークやカジノなんか作られたら困るよ。

  167. 2807 匿名さん

    外から人を呼ぶ=観光地ではないんだよね。

    オフィスでも商業施設でもいいんだけど、さいたま市はどちらの開発も駄目なんだよ。
    マンションですら、湾岸タワマンのような豪華なもんはないでしょ。

  168. 2808 匿名さん

    不動産の素人に限って臨海部のタワマンが好きなんだよね。
    勝どきとか豊洲タワマンなんて都心にマンション買えない人が買っているんだよ。
    金持ちは都心の低層を買うんだよ。

  169. 2809 匿名さん

    >>2808 匿名さん
    どや顔w

  170. 2810 匿名さん

    >おれはさいたま市は住むなら良いとこだと思うけど。

    それを他県民に主張しても理解はしてもらえない
    東京に近くてほどよく田舎ってだけじゃあね
    敢えてさいたまに住むメリットを作り出していかないと馬鹿にされたまま

  171. 2811 匿名さん

    タワマンの質を言ってるのよ。
    これは凄いタワマンだっていうのさいたまにないよね。舐められてるんだよ。下手したら20階くらいの普通のマンションでタワーとかさ。

  172. 2812 匿名さん

    そんなに他県民に魅力を理解してもらいたいのか?w
    県がおまえ自身なのか?
    こんな狭い島国をさらに47都道府県に分割してそこにアイデンティティを持てと言う狭い視野に
    ただただ驚いております。

    タワマンブームは既にオワっているよ。
    業界関係者なら気づき始めているだろう。

  173. 2813 匿名さん

    ちなみにさいたま市は99m以上のマンションを建ててはいけないという独自規制を導入している。

  174. 2814 匿名さん

    タワマンを誇るって相当ズレてるよ

  175. 2815 匿名さん

    さいたま市はマンション開発くらいしかできないから、タワマンの話してんだろうよ。
    タワマンブーム終わったなら、武蔵浦和は終わった町じゃないよ。

  176. 2816 匿名さん

    まぁ高層ビルは東京に任せよう。
    その東京ですら香港シンガポールや中国の都市群には敵わないだろうけど。

  177. 2817 匿名さん

    タワマンを誇るっていうか、都市としての見栄えの話じゃないかな? 別にタワマンが全然ない所もあるわけでね。
    大宮は道路も狭いし、駅前もただ単純に汚い。ポテンシャルがある以上は、この現状は行政と議員のせいとしか言えない。
    町としての統一感も出せないし、氷川参道も通りがダサい。何でこうなったのか?

  178. 2818 匿名さん

    だからこれから大宮再開発が始まるんだろう

  179. 2819 匿名さん

    都市的景観の見栄えなら横浜も千葉もオワっているよ。
    東京ですら香港シンガポールには敵わないし、中国の都市群に追いつかれてきている。

    金沢や松山みたいなコンパクトだけど魅力的な街は全国にもそれほどない。

  180. 2820 匿名さん

    タワマンブームは終わってる
    東京だって香港や~
    横浜や千葉も〜

    本当に言い訳ばかりだね。
    タワマンブーム終わったらさいたまなんてマンション多いんだから、1番影響受けるんだけど。
    武蔵浦和なんて廃墟になっちゃうよ。
    横浜や千葉はさいたま程マンション開発ばかりじゃないしな。
    東京は現状に満足して開発してないか?

  181. 2821 匿名さん

    はー 横浜のマンション市場はさいたま市の5倍くらいあるよ。。。
    千葉市さいたま市の半分以下だろうけど。

    タワマンブームは終わったけどタワマンは今後も供給続くよ。
    消費者のタワマン志向が終わったということ。

  182. 2822 匿名さん

    確かに大宮の田舎臭さはハンパない
    ただ可愛い女の子はとても多いw

  183. 2823 マンション掲示板さん

    >>2780 匿名さん

    島忠のオープンはいつ頃になるんですかね?

  184. 2824 匿名さん

    浦和の街は首都圏一センスが良い。
    浦和のセンスで大宮のまちづくりをすればよいと思う。

    繁華街の目障りな看板なんかを規制すればいいんだよ。

    あと、南銀を北銀の近くに移転すべきだね。

  185. 2825 匿名さん

    タワマン以外の駅から離れたマンションの売れ行きが悪いように思うけどな。
    駅前のタワマン開発にも反対だけど。
    仮にタワマン志向が変わったなら、駅から離れたさいたまマンションはもっと暴落するな。

  186. 2826 匿名さん

    常盤の売れ残りマンション住民さんも、大宮の田舎くさい住民さんも、頑張ってね。

  187. 2827 匿名さん

    兎にも角にも、埼玉県にとってもさいたま市にとっても魅力的な街づくりをして欲しい。
    醜い地域間対立はいい加減やめてくれ。

  188. 2828 匿名さん

    >2827
    同感です。浦和が市役所移転の約束を守り、区どうしが協力し合える関係でいて欲しいと願っています。

  189. 2829 匿名さん

    いつ約束したの?

  190. 2830 匿名さん

    新都心の開発は、市庁舎候補地をなくすための開発だった驚愕の事実。
    岩槻はそのために小児医療センターまで取り上げられた。
    仲良くどころか、浦和嫌いが増えるだろうな。
    大宮区は北区とかに比べると比較的浦和嫌いは少なかったのに。

  191. 2831 匿名さん

    議会と行政の今後の動きに注目するしかないか。
    真面目に税金に対する考え方を問い質したいわ。

  192. 2832 匿名さん

    うーん、新都心の開発がある程度決まったこのタイミングで市庁舎移転候補地を決めるのは、流石に露骨過ぎると思うんだよね。
    現地になんて言葉言えないんじゃないかな。
    合併協定書には新都心が望ましい、早期に検討すると約束してるからな。
    土地があった時に何で検討しなかったの、嘘つきと大荒れになるに決まってる。
    大宮GCS開発計画がまとまり、ある程度大宮駅前開発進んだ時なら、分断させられるだろうけど。

  193. 2833 匿名さん

    新都心に移転する気があるなら「新都心に移転する」と明記するんだよ、する気が無いから望ましいとだけ書いて、新都心に土地が無ければ現地建て替えという終結をはじめから計画していたことは有名じゃないの?

  194. 2834 匿名さん

    >>2833
    新都心が望ましい、早期に検討するとしか合併協定書には書かれてないからね。

  195. 2835 匿名さん

    事実は早期に検討しなかった。検討し始めるのは、望ましいと言われた土地がなくなってからでは、大荒れになるに決まってるよ。

  196. 2836 匿名さん

    コクーン激混みだったぞ。。。

  197. 2837 匿名さん

    まあ実際大荒れなのは大宮区民で浦和からしてみたら痛くもかゆくもないのが実情だよな、人口を増やしまくって浦和派の市長を誕生させ、市役所問題を終結させる魂胆だろう

  198. 2838 匿名さん

    まあ実際大荒れなのは大宮区民で浦和からしてみたら痛くもかゆくもないのが実情だよな、人口を増やしまくって有権者を増やして浦和派の市長を誕生させ、市役所問題を終結させる魂胆だろ

  199. 2839 匿名さん

    この問題についてはブログでめっちゃ詳しく書いてる人がいたな。
    移転で揉めるようなら、与野にある中央区役所に新庁舎機能の移転をしたらいいよね。大宮と浦和の中間だし交通の便もいいからね。
    浦和は県庁があるから、県の行政を頑張れは良い。

  200. 2840 匿名さん

    >>2838
    大宮区というより北区の方が浦和嫌いが多いんだよね。前回、イチローは大宮区では浦和の候補者に選挙負けたくらいだし。大宮警察なんて北区も管轄なのに、南に移転されちゃったしね。
    市庁舎は旧市の頃からの話だから、旧大宮と旧浦和の対立。旧大宮の浦和嫌いを増やす結果になる。嘘つきとずっと呼ばれて、浦和嫌いが増えていくことを無視できるか。

  201. 2841 匿名さん

    浦和民は余裕で無視できるでしょ。

  202. 2842 匿名さん

    市役所でこんなに熱くなれるなんてすげえ

  203. 2843 匿名さん

    大宮から浦和に対しては敵視だけど浦和は大宮に対して無関心、通勤通学で東京に向かうとき大宮のように毎日浦和を通るっていうのが無いから意識にも上らないというのは結構あるんだとか

  204. 2844 匿名さん

    関心の度合い違えど、大宮、岩槻にとって、浦和は遠いからさいたま市の市庁舎と思えないんだと思う。与野も近い新都心にあった方が、親しみがわくのだと思う。

  205. 2845 匿名さん

    >>2842
    この程度で驚いちゃいかんよ。
    多分、浦和でデモとかやる人達でてくるぜ。
    嘘つき浦和って叫びまくるぞ。

  206. 2846 匿名さん

    大宮側がどんなに騒いでも権力を握るのは浦和、合併時に主導権を握られていたのがそもそもの敗因

  207. 2847 匿名さん

    人口分布で見ちゃうと与野と北浦和の間あたりかねえ?つっても敷地があるわけではないが

    1. 人口分布で見ちゃうと与野と北浦和の間あた...
  208. 2848 匿名さん

    埼京線沿いは有り得ないね。
    地盤ヨワヨワだし。痴漢電車だし。
    アスリエ与野と隣地の日本通運を市役所にすればいいかも。
    あとはやっぱ新都心のコトブキ

  209. 2849 匿名さん

    大宮は芝川のせいで市街地が広がらなかったからな

  210. 2850 匿名さん

    >>2846
    それでも反抗する人達はでてくるよ。
    デモやらネットやらメディアでね。

  211. 2851 匿名さん

    まあ、俺は大宮駅前再開発が進めば、市庁舎なんて本当はどうでもいいんだけど。
    ただ、現地に市庁舎なんて言い出したら、嘘つかれた感じで気分はよくないね。

  212. 2852 匿名さん

    >>2850 じゃあネットで騒いで政治でも変えてくれw

  213. 2853 匿名さん

    実際さ、騒いだところで新都心の移転できそうな場所はマンションになっちゃったわけだし、騒ぎようがないよね。

  214. 2854 匿名さん

    まだ現地建て替えなんて、誰も一言も言ってないよ。今のところ新都心が望ましいだけ。

  215. 2855 匿名さん

    新都心が望ましい、じゃあどこに移転できる土地があるのさって話の堂々巡りやん

  216. 2856 匿名さん

    謎なのは造幣局。
    アレってなんかさいたま市にとってプラスになんのか?

  217. 2857 匿名さん

    結論出せずに先送りもあるんじゃない?
    現市庁舎結構な金かけて耐震補強するんだよね。

  218. 2858 匿名さん

    不景気の時に移転したほうが建設費も安いし、景気対策になる。
    次の金融危機を待とう。

  219. 2859 匿名さん

    全然、関係ない話だけど、大宮駅周辺でフィリピン人の募金詐欺集団がいて声かけられた。
    フィリピンの貧しい人らへの募金らしいけど、実際は自分達のこずかい稼ぎ。
    以前、TVで問題になってた。
    浦和駅前にもいるので注意。見かけたら警察に通報

  220. 2860 匿名さん

    今の審議会の議事録見てるととても結論だせるとも思えない。

  221. 2861 匿名さん

    >2859さん

    私もアジア系の女性から声をかけられたことがあります。貧しい子供達の写真を見せてきて、募金をお願いしてきました。その女性は歯の矯正をしていました。お金あるんだなと思いましたよ。

  222. 2862 匿名さん

    駅にいる募金はほんと消滅してほしいよね

  223. 2863 匿名さん

    >2861さん

    フィリピン人詐欺集団は都内にも沢山いて、払ってしまう日本人も多いらしいです。自分はこの詐欺集団を知っていたので無視したけど、知らない人は払ってしまうそうです。気をつけましょう。

  224. 2864 匿名さん

    とにかく若いやつはだめだね、駅周辺は徹底的にやってほしいよ大宮警察署

  225. 2865 匿名さん

    この手の詐欺集団って、世界中にいるよね。何年か前にローマとパリでも同じような詐欺にあったわ。
    そん時は、子供の二人組だったけどね。ノートとペン持ってて、ノートに名前みたいなのと金額みたいなのが書いてあるっていうね。

  226. 2866 匿名さん

    「フィリピン 募金詐欺」で検索すると日本中で詐欺行為してるみたい 

  227. 2867 匿名さん

    MNDがビルを公共施設に使ってほしいと提案してきたときに受け入れて市役所にしとけば頓挫して病院なんかになることもなかったのにね。
    逆に新都心に市役所を移転したくないからMNDの提案を拒否したんじゃないかと思えてくる。

  228. 2868 匿名さん

    浦和にとって、大宮がごちゃごちゃ言っても気にならないってのはよく分かるし、その通りだと思う。
    ただ、浦和のそのスタンスは埼玉にとって何のメリットも生み出さないから害悪なんだよな。東京に一番近い県庁所在地で、埼玉なんてどうでもいいもんな。東京ファーストみたいな感じか。

  229. 2869 匿名さん

    大宮と新都心の開発はどうなってくのやら…

  230. 2870 匿名さん

    フィリピン人いいひと多すぎ

  231. 2871 匿名さん

    市役所うんぬんより、駅前なんとかしろよと思うんだけど・・・

  232. 2872 匿名さん

    正直にカネがないから募金くれって言えばいいのにね。
    フィリピン人。

  233. 2873 マンション検討中さん

    >>2872 匿名さん
    それで誰が募金するんだよ

  234. 2874 匿名さん

    >>2867 MNDは元々民間オフィスビルの計画だったからな

  235. 2875 匿名さん

    大宮東口の異常にボロ汚い街並みはいい加減早く建て替えろよ

  236. 2876 匿名さん

    名古屋の駅ビルが羨ましすぎる。大宮駅も高層の駅ビルにして、そこに市役所+オフィスが理想。名古屋のような化け物級の駅ビルは無理だけど

    1. 名古屋の駅ビルが羨ましすぎる。大宮駅も高...
  237. 2877 匿名さん

    大宮にわざわざ本社移転する企業があればの話

  238. 2878 匿名さん

    名古屋の駅ビルの上層階はホテルだよ 

  239. 2879 匿名さん

    道州制を見据えたら大宮に市役所を持ってきた方が良い。
    市内で争ってる間に高崎あたりに州都を持って行かれかねない。

  240. 2880 匿名さん

    再開発ビルに市役所が入っても市の収入にならないので、民間オフィスを誘致した方がいい

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