大宮と新都心の今後の開発について６

>>26342 匿名さん
今度は市役所で埋めようとしてるね
魅力的な複合施設ならまだしも、ただの役所のハコなら
市立病院や市民医療センター程度のロケーションにだだっ広い駐車場でいいのに
大した生産性も無い役所の事務方公務員にだけ快適性与えてどうするよ
タワマンにでもしたほうが人口増加に伴う税収増や消費需要増でよっぽどマシだわ

>>26321
これまでロクに体系的な都市計画を作成できず、
スプロール型のベッドタウン開発しか出来なかった上、
将来像までアバウトでは負のスパイラルから脱却不可能ですな。
税収アップもイメージアップも叶わず、
折角のポテンシャルを殺すだけ。
いい加減、虻蜂取らずで自滅するパターンを繰り返すのはやめよと。

>>26343 匿名さん
GCSで最低６本は高層ビル建つのかな。まぁちゃんと6本建つだけでもだいぶ印象違うだろうね。

GCSに夢見すぎて現実が見えてきた時ショック死しないようにね

関係者談
「市が思い描いているほど民間企業の大宮駅前への開発意欲は高くない」
「大宮に大規模オフィスのニーズはない。中規模までならニーズあるけどそれだとビルが儲からない」
「商業施設も既に集積してるのでこれ以上は厳しい」
「大宮駅前にマンションを建てるなら確実に売れる」

>>26350 匿名さん
自己流に曲解して書き込まないでちゃんと議事録のURL貼りなよ
ある地区においてのヒアリングの話だし全体の話ではない

都市局長の回答↓
さいたま市 令和３年１２月　定例会 12月01日－05号

◎土屋愛自都市局長　服部剛議員の御質問の３の（３）大宮駅東口駅前開発における企業誘致についてお答えいたします。

新型コロナウイルス禍において、商業・オフィス床需要の動向について見通しが難しいということは、東京都心をはじめ各自治体において同様の課題を抱えていると認識しております。
一方で、大宮においては新幹線をはじめとした交通結節点である好立地条件を生かして、国内、世界のモデルとなるようなウィズコロナ及びポストコロナ時代にふさわしい都市環境を創出してまいりたいと考えております。

このような状況の中、東日本の未来をつくる対流拠点都市の創造に向けて、対流拠点機能の集積や企業誘致等につながる支援策等について、全庁を挙げ関係機関とも連携を図って検討してまいりたいと思います。
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/saitama/SpMinuteView.html?power_user=...

>>26350 匿名さん

開き直ってマンションとセットの複合開発でも良いと思うけどね、今よりは

それこそ8000万以上のマンション買える財力の人が集まるわけで、

>>26344 匿名さん

コクーンが高層化するなんて話が出てるの？

>>26351 匿名さん
え？大宮進出についてらしいけど


◆服部剛議員　（３）大宮駅東口開発における企業誘致についてお尋ねします。

現在、大宮駅東口の６地区において、再開発事業などのまちづくりの検討が重ねられております。
コロナ禍で先行きが不透明な社会情勢にあることは理解いたしますが、
ある地区においては企業ヒアリングをした際に、結果、大宮への進出について大変厳しい回答をいただいたとの話を伺いました。

こちらが調査結果になりますけれども、アンケート調査では、東京に本社を置くディベロッパーや商社など、
大手企業に昨年12月から今年１月にかけて、大宮駅周辺及び駅周辺の立地評価や駅周辺で事業展開する場合の導入用途、
それからオフィス、商業、ホテル、その他機能の導入可能性、規模などについて聞きました。

主な回答については、まずオフィスから紹介しますと、オフィスの大規模供給も少なく、一定規模のオフィスだったら供給可能と。
また、さいたまの本社企業の本社機能や全国展開企業の営業拠点機能を想定と。
また３番に、新規テナントの獲得が難しく、周辺のオフィスビルからの移転がターゲットになるため、ボリュームに上限があるといった意見がありました。
　
次に、商業では飲食、物販、生活サービス等、幅広い業種が検討可能と。
２番目に、ＪＲとか南地区、高島屋の開発動向も踏まえて計画づくりが必要になってくると。
３番目に、シネコン等エンターテインメント機能の導入により、他施設と差別化を図ることが必要といった声が寄せられました。

結論としまして、オフィスについては大規模オフィスのニーズが少なくて、回答のあった想定の規模では地権者の方々も
損してしまうというようなことで、地権者の方々もちょっと驚くような結果になってしまいました。
また、商業につきましては既存施設が集積しておりまして、新たな大型物販施設は厳しいと。
さらには、大きなにぎわい施設を設けるには、集客力を備えた施設の導入が不可欠と指摘されております。
　
今回の調査は、コロナ禍のさなかということもありますが、今の大宮の置かれた現実でもあると思います。
しかし、魅力あるまちづくりを進める上での重要なヒントになると思います。この受け止めと、今後の対応について見解をお聞かせください。

東京ですら空きが出てるんだから、大宮だって楽観的じゃいられないってことでしょ。

>>26354 匿名さん
だから大宮に限らず東京や首都圏全体でコロナ禍での見通しが難しいって事だよ。

>>26355 ご近所さん
その通りです。

GCS会議で検討している自前のコージェネレーション等を各街区で結び停電しないとかが実現しない限りは、大企業本社を大宮に誘致させるのは難しいだろ。支店需要はあるだろうから、今後は支店の統廃合した際に大宮を選んでもらえるようインフラをどこまで整備できるかが重要。

この厳しい見通し自体はコロナ前から大して変わってないけどね
そしてコロナで更に厳しくなったと

コロナ前のUDCOの人と専門家の対談

藤村｜他方で開発側や民間企業の方々と話していると、市が思い描いているほど民間の開発意欲が高くないんですね。
そこで、大宮に対する開発意欲をどう引き出していくかを工夫していきたいと考えています。
そのためにも、大宮に対する公共や民間の投資の組み立て方をどうしていくべきか、先生にご意見をお聞きしたいと思います。

現在、想定されてい る大宮駅周辺の再開発用地は30万m2くらいあります。
イメージとしては、10万m2が住宅、10万m2が業務、10万m2は商業くらいではないかと想像しています。
ただ、住宅がこの駅前に集積することが、広域的・長期的に見て最適かどうかについては議論が分かれるところではないかと思います。

開発業者によれば、さいたま市はイメージもよく、駅前なので、分譲住宅は確実に売れるそうです。
問題は業務がちゃんと来てくれるかどうかなんです。
広域対流拠点をつくるためにはたくさんのオフィスに入ってほしいのですが、本社ではなく支店が多く入る予想がされていて、すると都心のオフィスビルに比べて100倍くらい営業しないと埋まらないことになってしまう。そういう議論が当面のあいだ、必要になると思っています。

根本｜本社を誘致するのは無理なので、もう少し特殊なものを考えた方がいいですね。
東京に近くないといけないけど、大きなスペースが必要で家賃が安くないといけないような事業者を、しっかりターゲティングして誘致していくことが必要です。そういうことをやる部隊とタイアップしていかないといけないでしょうね。

>>26358 匿名さん
そりゃ実際にオープンする前なんて正確な予測なんて出来るわけない
建ててみなきゃわからないってことだよ

>>大きなスペースが必要で家賃が安くないといけないような事業者
うーん、何だろうね....

>>26354 匿名さん
シネコンはよく挙げられるけどコクーンやパルコと競合するから微妙だ

>>26360 ご近所さん

研究所かな
横浜も本社誘致を諦めて大企業の研究所を誘致したら自動車産業の集積で注目されボッシュやいすゞの本社移転に繋がった
埼玉は本田などの研究所もあり自動車産業集積地なんだから横浜と同じ様な誘致の仕方でいいと思うな

>>26362 マンション掲示板さん
ちょっとまて、新幹線の駅前というかターミナルに研究所？
みなとみらいとは場所の特性違うよ？
そういうのは岩槻とかに作った上での大宮駅前に本社でしょ

企業の研究所で大宮駅前埋めるのはあり得ない
それならマンションの方がまとも

研究所って環境重視じゃない？
海もない、治安も相当悪い、東京より楽しくないこの街を選びたくなると思う？
オフィスもね

東京から大宮に引っ越して社員のモチベが上がるかと聞かれたら上がる訳ないよね
みなとみらいは海があるし、ゴミゴミしてないし、近くに繁華街があり横浜というブランドもある

そりゃ大宮とみなとみらいのどっちで働きたいかって聞いたらみなとみらいを選ぶ人が大半だろ

オフィスも商業もこれ以上大きな需要を見込めないならビルの高さに拘る必要もないのに
マンションで嵩増しした超高層ビルより中層でもデザインが良いオフィス商業オンリーのビルを建てた方が良い
超高層ビルの半分がマンションだったら泣けるで

さいたま新都心東口の駅ビルは解体されるようです

>>26363 eマンションさん
みなとみらいに研究所が林立したのは
現在の研究所の大半は田舎にあって採用面や人的交流が難しいから東京の近く且つ大規模な土地があるってことでみなとみらいが流行ったんでしょ
岩槻に大規模な研究所を作り、大宮に本社移転がベストだけどそれは難しいって話をしてるのでは？
みなとみらいにある富士ゼロックスの研究所とかソニーの研究所くらいの規模があるならマンションよりいいと思うな

JR大宮工場が東大宮操車場や南古谷の車両センターに移動して、JR東日本の本社が来るといいですね。

>>26368 eマンションさん

サイゼリヤとかドトールが残って営業してたところ？
去年ボーリング調査してたからね

建築申請とかはまだみたいだけど、何が出来るんだろね？
商業と業務の複合施設？

横浜、柏、つくばは研究所が集積する街作りに成功したけど埼玉ではそういう場所を作れてないのが気がかり

>>26360 ご近所さん
データセンターかな
まあどこも家賃は安いにこしたことはないと思うけど、
逆に家賃高くてもいいっていう業態なんてあるのかね？
むしろオフィスフロア過剰供給くらいで大宮の賃料なんてうーんと安くなったほうが良いと思う

>>26372 匿名さん
埼玉の場合企業誘致の大半が物流倉庫とコンビニ弁当とかの総菜工場、あとは聞いたこともない三流企業ばっかなのもね
税制有利、地盤強固、水道安価、電源安定、雇用確保、交通至便
これが揃ってれば大抵の企業は誘致可能だけど、埼玉は2番～5番が弱いかな

企業転入数1位、オフィス空室率低いだののデータを並べても企業の質を見なきゃ意味ないんだよね
業者には支店経済の実態と限界が見えてる

>>26372 匿名さん
埼玉にはマトモな大学ないからね。
横国、筑波、千葉があってプラスアルファな場所と埼玉大学という研究力の低いとこじゃね。
せいぜい理化学研究所がある和光くらいじゃないのあるとしたら。

研究所や優秀な大学があればベンチャー企業も生まれやすくなるし、都内から大企業を引っ張ってくるなんて無理に近いので研究所や理系のキャンパスを集めるのは得策ですよね

富士薬品が大宮本部とラボ機能を統合したものを駅近くに…とかあったりしないかな？
とはいえ現状でも全部さいたま市内にあるから新規誘致とは違うけど

>>26372 匿名さん

本庄早稲田がそういう感じになるのを目指してるよね

26376 マンション掲示板さん

和光には理研と本田技研があるね

最近は都市部への高層キャンパスが流行りなのかな
学生を集めるのにもいいのかもしれないね

東京国際大学 池袋キャンパス
https://skyskysky.net/construction/202313.html
神奈川大学みなとみらいキャンパス
https://skyskysky.net/construction/202062.html
関東学院大学 横浜・関内キャンパス
https://skyskysky.net/construction/202228.html
日本医科大学武蔵小杉キャンパス
https://skyskysky.net/construction/202311.html
東北学院大学五橋キャンパス
https://skyskysky.net/construction/202112.html
徳島文理大学 高松駅キャンパス
https://skyskysky.net/construction/202553.html

適当に「キャンパス」で検索して並べたけど
武蔵小杉のはキャンパス跡地の再開発だった・・・
例によってタワマンでした

大宮の高層キャンパスだと大宮法科大学院大学があったけど
そのあとを平成国際大学が使うって案はなかったのかな？
今はOLSビルではなく大同生命さいたま大宮ビルっていうらしいね

上記の「大宮に本社クラスを移転させてくるのは難しい」という調査を踏まえて大宮駅前にはどんなビルが建つことを望みますか？
このご時世でもまだ六本木ヒルズを夢見ますか？

>>26383 匿名さん
商業エンタメオフィスホテル住居全部詰め込んだ複合ビル。
わがままセットがいい。

大宮駅はグランドセントラルステーション化構想が計画されており150メートルから180メートルの高層ビルが最低でも4棟建つようです

某地区代表地権者の意見

「良い意味で整然としていないのが東口の魅力。西口と同じような街並みや、隣の新都心と競合するようなやり方ではいけない」
「『雑多』な感じも大宮の個性。駅を降りて『どこの街？』とならない方向を考えられれば」
「この狭小なエリアで開発をしていくと、恐らく高層化することになると思う
が、そうすると大宮の良さが消えてしまうかなと考えている。
先日コレドに行った際、きれいでいいなと思うが、同時にものすごく息苦しいとも感じた。大宮があのようになってしまうのは避けたいな、避けてほしいなというのが自分の正直な感想である。」

氷川神社を東口駅前に移転してしまうとかはどうだ？

>>26384 ご近所さん
このスレの住人には漠然とGCSでそういうビルが建つと思ってて、またそういうビルが建てば東口は最高の街になると思ってる人がいるけどそれは考えが甘いし単純過ぎると思うね

>>26387 匿名さん
ナイスなアイデアです。ついでに大宮公園も。
その周りにGCSのビル群でもいかが。新宿御苑のような感じで。妄想ですが。

>>26389 評判気になるさん
冗談でも下らないわ。馬鹿じゃねーの

>>26385 eマンションさん

さいたま市で100メートルを超えるビルって規制のせいで建てるの難しいんじゃないの？

>>26388 匿名さん
まあ例のCGの如く150~200mクラスのビルが4棟建ち並ぶなんてことはまず無いにせよ、
仮にもそんな事になれば少なくとも現状の20倍位はマシになると思う
川越のクレアとか所沢のプロぺもそうだけど、なんだかんだ言っても中見の大半は
何処にでもあるチェーン店の集合体で、大宮も個性だの「らしさ」だのを語るならソフトで勝負すれば良いのに、
再開発の足を引っ張る連中の発想って、自分達の不動産管理の正当性や適合性を主張するだけで、結局はハード運営の話しに固執帰結してるんだよなあ
雑居ビルが乱立してる小汚い街並みの方が大宮らしくていいみたいな
だったらまだ見てくれの良い方がいいじゃんってなるわ
あんな駅前恥ずかしくて県外からまともにお客さん迎えられんよ

>>26391 評判気になるさん

GCSのエリアだけは180mまで緩和されてる

>>26386 匿名さん

俺は雑多な大宮のほうがすごく息苦しいと感じる

でもなんやかんやで雑多な街の方が人気だったりするよね
秋葉原も雑多性を捨ててオフィス街にしたらまるで魅力無くなっちゃった

少なくとも、大宮は埼玉県の顔だから、シンボリックな高層ビル街は必須。
埼玉県が世間から常々ディスられる大要因の一つこそ、
巨大な人口規模と釣り合わない市街地規模・交通インフラに起因するのだから。
また、現状の東口は防災・減災の観点からも危険性が高く、克服すべき課題といえる。