大宮と新都心の今後の開発について６

>>26301 マンコミュファンさん
やはり駅前の一極集中型都市よりJRの新市街地と私鉄の旧市街地がありその間を商店街やらオフィスビルで埋め尽くされている街の方が見栄えが良く都会に見えるよな
名古屋駅と栄駅、京都駅と四条や河原町、博多駅と天神など

>>26308 ご近所さん
南北に強いので、出来れば東西方向に。
そう思うでしょ。
でも実態は、強みなはずの南北方向に広がる大宮とさいたま新都心ですら、町並みを繋げられず、断絶してるんだよなあ。
それだけの需要や商業規模しか存在しないので、東西に広げて面積広げても賑わいを維持できず、弱って鄙びたシャッター街が広がるだけだぜ。

東北や九州の中心である仙台や博多に張り合おうとすること自体無理がある。
他の東北、九州各県からもヒト・モノ・カネが集まる仙台、博多と他からはほぼ集まらない大宮。
ここは大宮への期待値が高過ぎる。
主な役割はあくまで東京のベッドタウン。
すぐ近くに東京という最強都市があることをお忘れなく。

さいたま市は財政が健全過ぎる。1兆円くらいドブに捨てても横浜市や千葉市と同じくらいの財政健全性。実際に1兆円かけてインフラ整備すれば人口も増えるし税収も増えてさらに財政が強固になる。がんがん使っていくべき時。

>>26317
とりあえず、千葉・川崎クラスの業務集積と街並みを形成しないとダメ。
>>26318
特に、幹線道路の整備が重要。
まずは与野大宮道路の拡幅と産業道路バイパスの開通が喫緊の課題ですな。

>>26317 名無しさん

よく埼玉の人が地方の人に東京の近さを自慢するけど、
知り合いに凄い人がいる自慢をして自分も凄い人間に見せようとする人と同じようなもんなんだよね
神奈川の人は東京が近い自慢をしない

>>26319 ただの一般人の個人の感想さん
埼玉は本社移転も全国一だし、これから業務の集積は進むでしょ
でもこのスレでも表れているけど、さいたま市をどうしたいのか意見が割れるよね
俺はさいたま市に足らないのは業務だからGCSは業務に特化してほしいと思うけど、遊べる場所がなく都内に出てしまうため商業施設を作ってほしい人も多い
どれも良いとは思うけど、将来像がないと方向性がブレちゃうよね

>>26317 名無しさん
京都や神戸が独自の都市圏を作れるのも大阪という街の吸引力がないからだからな
経済的な規模だけならさいたま市も神戸も京都も差はないのにこれだけ昼間人口比率が違うのは東京のせいだし
良くも悪くも東京にもろに影響を受けるよな

>>26319 ただの一般人の個人の感想さん

与野大宮道路の全線施工が議論にならないのは謎だよな
特に桜木町から上落合のホームズの間の道路が拡幅されるが、その南側。

ルピアコートのモデルルーム行ったら、駐車場の一部は都市計画道路になると図にはあったが。。。

>>26317 名無しさん
同じ立ち位置の横浜にはおろか、神奈川No2の川崎にだって勝てるかどうかあやしいし、千葉にすら負けてるからイライラなんでしょ

都会的街並みなら
さいたま新都心＜＜＜幕張新都心
大宮駅周辺＜＜千葉駅周辺
であってると思う
千葉の場合、放射状に広がるＪＲ各線の隙間を京成やモノレールが補完しネットワーク化してることで街並みが広範囲に形成されてると思う
どことも接続せず一方向しか行かないニューシャトルなんて比較にならない
はっきり言って、昼間人口比率だの小売額だの人口だのって大してドヤれる要素じゃないんだよな

>>26324 評判気になるさん

なお都市特性評価
さいたま市>>>立川市>川崎市>>>千葉市>>>>>>>藤沢市>>>>>八王子市>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>流山市>柏市>>>>>>町田市


森記念財団／２２年の日本都市特性評価公表、大阪市が２年連続１位
2022年7月26日　行政・団体　[4面]

森記念財団の都市戦略研究所（竹中平蔵所長）は２５日、２０２２年の「日本の都市特性評価（ＪＰＣ）」の結果を公表した。
全国１３８都市と東京２３区を対象に「経済・ビジネス」や「研究・開発」「文化・交流」など６分野・２６の指標グループで評価。
各指標の平均スコアの合算数値を集計したところ、２年連続で大阪市がトップだった。２位は京都市、３位は福岡市で、昨年と同じ順位となった。
https://www.decn.co.jp/?p=144736


日本の都市特性評価
https://mori-m-foundation.or.jp/ius/jpc/

>>26324 評判気になるさん
たしかに千葉に勝ち目のないコンプレックスが大宮を暗く覆っているように思う

データなんて意味ないとにかく千葉には負けてしまう今後もずっとそうだと思う
でも大宮にもきっと良いところはある、千葉を兄貴分として見習って頑張るべきと思う

>>26326 口コミ知りたいさん
データは意味ありますよ、ガ○ジですか？千葉人さん
千葉に見習うところなんてほぼ無いし、
埼玉に負けている腹いせでここで油売ってないで、もっと埼玉のような選ばれる街になったらどうですか？


賃料（坪単価） 対前月変動比率 　空室率

千葉は安い、前月より更に価格下落、空室率高い　の三重苦

東京神奈川埼玉の3強は
15000円以上の坪単価
価格上昇
空室率1％前後


全国主要都市　比較表
https://www.sanko-e.co.jp/data


基準日：2020年05月31日

エリア 賃料（坪単価） 対前月変動比率 空室率 対前月比（ポイント=pts）

関東 東京23区 28,681円 -0.03％ 0.73％ +0.04pts

東京都心5区 32,134円 -0.06％ 0.53％ +0.05pts

横浜市 16,777円 +1.67％ 1.73％ +0.68pts

川崎市 17,411円 +0.33％ 1.40％ +0.06pts

さいたま 20,287円 +2.63％ 0.52％ +0.10pts



千葉・船橋 10,690円 0.00％ 8.04％ +0.24pts

>>26325 匿名さん

この評価を見るとむしろさいたま市ってヤバくね？ってなるけど。
府中市とか熊本市とか岐阜市にも負けてるんだぞ？

>>26328 eマンションさん
府中はともかく熊本市や岐阜市は古くから県庁所在地だし
さいたま市は20年前に合併してまだ課題は山積みなんだからこれからでしょ

>>26322 検討さん

神戸は大宮より全然でかい都市だから
神戸行った事ないでしょ？

>>26321 名無しさん
本社移転といっても埼玉の場合は小さい企業や支店ばかりだから
大宮駅前に欲してるようなデカい企業が来るかどうかってのはまた別問題なんですよ
そして大宮に大企業が来る可能性はかなり低いのでよほど補助金を出すとかしないとね

>>26318 匿名さん
インフラ整備も大事だと思うけど、23区に対抗して高校生まで医療費無料にするとか若い世代がさいたま市に住みたくなる政策が必要。
人口が増えれば、商業は勝手についてくるし、企業する人も出てきてオフィスも増える。

>>26332 検討板ユーザーさん
逆でしょ
企業が増えれば住む人が増えるし、接待や仕事帰りの飲食なども含めた商業なども増えるんでしょ
実際人口はさいたま市はかなり多いけど、商業も業務もさいたま市以下の人口の街より規模は小さいし

さいたま市は政令市トップの財政健全性を維持しないで横浜市、千葉市並みに負債を拡大すれば1兆円くらい使える。ましてや関西政令市並みの財政悪化を受け入れれば3兆円くらい使えるよ。

「東京にも負けない特色」を作らないと埼玉はいつまでも馬鹿にされる
人口いくら増やしてもイメージアップはしない

東京は周辺3県が担いでいる神輿だからね。
東京にも負けない特色ってのは首都圏の人間には響かないんじゃないかな。

少し古いデータだけで平成28年の年間商品販売額
日本全体　　　544兆円
　東京都　　　　186.0兆円
　　東京特別区　　178.2兆円
　　　千代田区 　47.0兆円
　 港区　　　　　 40.4兆円
　　　中央区　　　　 32.9兆円
　神奈川県 21.0兆円
　　　横浜市 10.6兆円
川崎市　　　　　 3.0兆円
　埼玉県　　　　　　16.9兆円
　　　さいたま市　　 5.2兆円
　千葉県　　　　　　12.5兆円
　　　千葉市　　　　　 3.7兆円
これが現実よ。東京は日本のプライメイトシティ。
ま、東京ですら香港、シンガポールにはかなわないけどね。

人口さえ増えればどうとでも発展できるでしょ。
さいたま市は人口増加数が全国1位なんだから人口増やすことを念頭に今後もすれば勝手に発展するよ。

人口争奪戦の最大の勝者は横浜市という人口モンスターなんだよ。
横浜は東京特別区の４０％近い人口を有するが、経済的には東京特別区の17分の1しかない。それでも人口が少ないよりはマシだよね。人口を最大化した先に東京はなくて、そこにあるのは横浜。東京は人口ではなく省庁と巨大法人の集積を最大化した都市。ま、東京も香港やシンガポールにはかなわないけどね。

>>26337 匿名さん

さいたま市の3倍の人口を有する横浜市の半分の額までいってるのはすごいな

旧大宮市はやっぱり経済的にでかいからね。
政令市の区別の数字も載っているからヒマな人はみると面白いよ。
"平成２８年経済センサス-活動調査　産業別集計（卸売業,小売業）
「産業編（市町村表）」統計表データ"

>>26338 口コミ知りたいさん
“土地”がなければ発展できないけど
埼玉は利用価値の高い土地も家で埋め尽くしてしまった

>>26342 匿名さん
それを変えるのが再開発でしょうが
まあ人様の土地を変えるのには相当な労力と時間が必要だけどさ


2023年ー西口第４地区大宮区桜木町複合施設ビル新築計画（ダイワロイネットホテル大宮）-延床面積3万㎡(オフィス、ホテルと商業施設)
2023年ー西口第４地区大宮桜木町1丁目計画-延床面積2万㎡(オフィス、商業施設)
2024年ー大宮サクラスクエア（日鉄興和不動産&三井不動産レジデンシャル&丸紅都市開発、マンション、商業施設）
2027年ー大宮駅西口第３-A・D（清水建設&大和ハウス工業&東京建物、商業施設、オフィス、マンションのツインタワー）

GCS
中地区ー大成建設、RIA
南地区ーフジタ、本郷計画事務所、久米設計
北地区ー未定
西地区Sー未定
西地区Nー大林組
宮町一丁目中地区ー戸田建設

大宮はGCSで生まれ変わるだろうけど、新都心も化けるんじゃないかな。
コクーン１は高層化するのは時間の問題だろうし。

片倉にそんな体力ない
存続で精一杯

>>26250 検討板ユーザーさん
上海、香港、シンガポール行ったことないだろ。
横浜なんか足元にも及ばないよ。

>>26342 匿名さん
今度は市役所で埋めようとしてるね
魅力的な複合施設ならまだしも、ただの役所のハコなら
市立病院や市民医療センター程度のロケーションにだだっ広い駐車場でいいのに
大した生産性も無い役所の事務方公務員にだけ快適性与えてどうするよ
タワマンにでもしたほうが人口増加に伴う税収増や消費需要増でよっぽどマシだわ

>>26321
これまでロクに体系的な都市計画を作成できず、
スプロール型のベッドタウン開発しか出来なかった上、
将来像までアバウトでは負のスパイラルから脱却不可能ですな。
税収アップもイメージアップも叶わず、
折角のポテンシャルを殺すだけ。
いい加減、虻蜂取らずで自滅するパターンを繰り返すのはやめよと。

>>26343 匿名さん
GCSで最低６本は高層ビル建つのかな。まぁちゃんと6本建つだけでもだいぶ印象違うだろうね。

GCSに夢見すぎて現実が見えてきた時ショック死しないようにね

関係者談
「市が思い描いているほど民間企業の大宮駅前への開発意欲は高くない」
「大宮に大規模オフィスのニーズはない。中規模までならニーズあるけどそれだとビルが儲からない」
「商業施設も既に集積してるのでこれ以上は厳しい」
「大宮駅前にマンションを建てるなら確実に売れる」

>>26350 匿名さん
自己流に曲解して書き込まないでちゃんと議事録のURL貼りなよ
ある地区においてのヒアリングの話だし全体の話ではない

都市局長の回答↓
さいたま市 令和３年１２月　定例会 12月01日－05号

◎土屋愛自都市局長　服部剛議員の御質問の３の（３）大宮駅東口駅前開発における企業誘致についてお答えいたします。

新型コロナウイルス禍において、商業・オフィス床需要の動向について見通しが難しいということは、東京都心をはじめ各自治体において同様の課題を抱えていると認識しております。
一方で、大宮においては新幹線をはじめとした交通結節点である好立地条件を生かして、国内、世界のモデルとなるようなウィズコロナ及びポストコロナ時代にふさわしい都市環境を創出してまいりたいと考えております。

このような状況の中、東日本の未来をつくる対流拠点都市の創造に向けて、対流拠点機能の集積や企業誘致等につながる支援策等について、全庁を挙げ関係機関とも連携を図って検討してまいりたいと思います。
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/saitama/SpMinuteView.html?power_user=...

>>26350 匿名さん

開き直ってマンションとセットの複合開発でも良いと思うけどね、今よりは

それこそ8000万以上のマンション買える財力の人が集まるわけで、

>>26344 匿名さん

コクーンが高層化するなんて話が出てるの？

>>26351 匿名さん
え？大宮進出についてらしいけど


◆服部剛議員　（３）大宮駅東口開発における企業誘致についてお尋ねします。

現在、大宮駅東口の６地区において、再開発事業などのまちづくりの検討が重ねられております。
コロナ禍で先行きが不透明な社会情勢にあることは理解いたしますが、
ある地区においては企業ヒアリングをした際に、結果、大宮への進出について大変厳しい回答をいただいたとの話を伺いました。

こちらが調査結果になりますけれども、アンケート調査では、東京に本社を置くディベロッパーや商社など、
大手企業に昨年12月から今年１月にかけて、大宮駅周辺及び駅周辺の立地評価や駅周辺で事業展開する場合の導入用途、
それからオフィス、商業、ホテル、その他機能の導入可能性、規模などについて聞きました。

主な回答については、まずオフィスから紹介しますと、オフィスの大規模供給も少なく、一定規模のオフィスだったら供給可能と。
また、さいたまの本社企業の本社機能や全国展開企業の営業拠点機能を想定と。
また３番に、新規テナントの獲得が難しく、周辺のオフィスビルからの移転がターゲットになるため、ボリュームに上限があるといった意見がありました。
　
次に、商業では飲食、物販、生活サービス等、幅広い業種が検討可能と。
２番目に、ＪＲとか南地区、高島屋の開発動向も踏まえて計画づくりが必要になってくると。
３番目に、シネコン等エンターテインメント機能の導入により、他施設と差別化を図ることが必要といった声が寄せられました。

結論としまして、オフィスについては大規模オフィスのニーズが少なくて、回答のあった想定の規模では地権者の方々も
損してしまうというようなことで、地権者の方々もちょっと驚くような結果になってしまいました。
また、商業につきましては既存施設が集積しておりまして、新たな大型物販施設は厳しいと。
さらには、大きなにぎわい施設を設けるには、集客力を備えた施設の導入が不可欠と指摘されております。
　
今回の調査は、コロナ禍のさなかということもありますが、今の大宮の置かれた現実でもあると思います。
しかし、魅力あるまちづくりを進める上での重要なヒントになると思います。この受け止めと、今後の対応について見解をお聞かせください。

東京ですら空きが出てるんだから、大宮だって楽観的じゃいられないってことでしょ。

>>26354 匿名さん
だから大宮に限らず東京や首都圏全体でコロナ禍での見通しが難しいって事だよ。

>>26355 ご近所さん
その通りです。

GCS会議で検討している自前のコージェネレーション等を各街区で結び停電しないとかが実現しない限りは、大企業本社を大宮に誘致させるのは難しいだろ。支店需要はあるだろうから、今後は支店の統廃合した際に大宮を選んでもらえるようインフラをどこまで整備できるかが重要。

この厳しい見通し自体はコロナ前から大して変わってないけどね
そしてコロナで更に厳しくなったと

コロナ前のUDCOの人と専門家の対談

藤村｜他方で開発側や民間企業の方々と話していると、市が思い描いているほど民間の開発意欲が高くないんですね。
そこで、大宮に対する開発意欲をどう引き出していくかを工夫していきたいと考えています。
そのためにも、大宮に対する公共や民間の投資の組み立て方をどうしていくべきか、先生にご意見をお聞きしたいと思います。

現在、想定されてい る大宮駅周辺の再開発用地は30万m2くらいあります。
イメージとしては、10万m2が住宅、10万m2が業務、10万m2は商業くらいではないかと想像しています。
ただ、住宅がこの駅前に集積することが、広域的・長期的に見て最適かどうかについては議論が分かれるところではないかと思います。

開発業者によれば、さいたま市はイメージもよく、駅前なので、分譲住宅は確実に売れるそうです。
問題は業務がちゃんと来てくれるかどうかなんです。
広域対流拠点をつくるためにはたくさんのオフィスに入ってほしいのですが、本社ではなく支店が多く入る予想がされていて、すると都心のオフィスビルに比べて100倍くらい営業しないと埋まらないことになってしまう。そういう議論が当面のあいだ、必要になると思っています。

根本｜本社を誘致するのは無理なので、もう少し特殊なものを考えた方がいいですね。
東京に近くないといけないけど、大きなスペースが必要で家賃が安くないといけないような事業者を、しっかりターゲティングして誘致していくことが必要です。そういうことをやる部隊とタイアップしていかないといけないでしょうね。

>>26358 匿名さん
そりゃ実際にオープンする前なんて正確な予測なんて出来るわけない
建ててみなきゃわからないってことだよ

>>大きなスペースが必要で家賃が安くないといけないような事業者
うーん、何だろうね....

>>26354 匿名さん
シネコンはよく挙げられるけどコクーンやパルコと競合するから微妙だ

>>26360 ご近所さん

研究所かな
横浜も本社誘致を諦めて大企業の研究所を誘致したら自動車産業の集積で注目されボッシュやいすゞの本社移転に繋がった
埼玉は本田などの研究所もあり自動車産業集積地なんだから横浜と同じ様な誘致の仕方でいいと思うな

>>26362 マンション掲示板さん
ちょっとまて、新幹線の駅前というかターミナルに研究所？
みなとみらいとは場所の特性違うよ？
そういうのは岩槻とかに作った上での大宮駅前に本社でしょ

企業の研究所で大宮駅前埋めるのはあり得ない
それならマンションの方がまとも

研究所って環境重視じゃない？
海もない、治安も相当悪い、東京より楽しくないこの街を選びたくなると思う？
オフィスもね