大宮と新都心の今後の開発について６

>>24298 匿名さん

だから煽るなよ
大人気ないよ

快速か湘南新宿ラインを停車する駅はさいたま新都心と川口駅どっちの方が可能性高いですかね？
どちらも全てスペース自体は空いてると思いますし。
どちらも厳しいか

>>24302 匿名さん
さいたま新都心はさいたま市役所が移転してくることが決まったばかりだし、就労人口の増加も見込まれるので、長期的に見れば可能性があるんじゃないかと。
川口は10年ぐらい前からこの話が出てるけど進捗なしで、ただマンションが増えているだけって感じなんですよね。。

>>24300 匿名さん
埼玉には外部から評価されるスポットや街が無いから

それに尽きる
千葉にちょこっとだけ勝ってるデータを羅列しても何の意味もなし
世間の評価は圧倒的に千葉の方が上なのが現実

>>24304 マンション検討中さん
データが意味ないならおまえの書き込みは価値すらないけどいいの？
病院行った方がいいよ
自分でも何書いてるか理解できなくなったんだろ？

GCSで大宮がせめて仙台くらいの存在感にならないと戦えないな

>>24305 デベにお勤めさん

もういいって
ここは大宮と新都心の今後の話なので
関係ないので書き込まないで下さい。

>>24304 マンション検討中さん

世間の評価って？抽象的にも程がある
千葉には千葉のいいとこがある
埼玉には埼玉のいいとこがある
別に競おうと思ってないし、環境がそもそも違うし
こんなスレで見下して勝ち誇って何になるの？
虚しいし何か切なく思う

>>24305 デベにお勤めさん
流石に笑った
結局はイメージでしかイキれない千葉人なのでした
終了

海沿いの街ならまだしも内陸部の街も千葉の方が上手く行ってるのは癪
千葉は環境のいい街づくりでだいぶリードしてる

千葉は液状化で終わった県だから絡まないでください
一生イメージイメージと念仏のごとく言ってるのがお似合いです

>>24308 通りがかりさん
こういうのじゃない？

>>24311 マンション検討中さん
もう千葉を相手にするのはやめましょう。
既に差をつけた相手を意識する必要はない。これから目指すべきは東京です。

これとか

>>24312 匿名さん
>>24314 匿名さん
結局千葉はイメージでしか意気がることしかできませんでしたって言ってるようなもんだよね
現実のデータはこう

GDP
https://ja.localguide.biz/ranking-gdp-2018/
埼玉＞＞＞千葉

人口
https://www.homemate.co.jp/research/population/all/
埼玉＞＞＞千葉

人口密度
http://area-info.jpn.org/to21010006.html
埼玉＞＞＞千葉

平均地価
https://47todofuken-ranking.com/jutakuchi-heikinchika/
埼玉＞＞＞千葉

路線価
https://ouchi-iroha.jp/system-3109
埼玉＞＞＞千葉

最低賃金
https://job-medley.com/tips/detail/941/
埼玉＞＞＞千葉

可処分所得（手取り収入）
https://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.html#nen
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e1ac22c7b1b0e0e8ba41f411aa40b174005...
埼玉＞＞＞千葉

年収
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2021/index...
埼玉＞＞＞千葉

>>24315 匿名さん
君が集めたデータ上では勝ってるのに何で外部からの評価では完敗してると思う？

>>24316 匿名さん
あなたがいう外部からの評価にバイアスがかかっているのでは？
データは嘘つかないし、それが唯一のエビデンスであることを押して知るべし

人口や人口密度でマウント取ろうとしてる脳みそが心配だよな

確かにいつまでたってもイメージだ評価だの言ってるのは頭おかしいな

>>24318 マンション検討中さん
定量的にデータで議論する事は必要。エビデンスなしでは、単にエモーショナルな言い合いとなってしまい、結果的に不毛な議論となってしまう。

と、いうわけで上記各種のデータは千葉の8敗ということで終了です

都道府県魅力度で埼玉が45位で千葉が12位なのは何でだと思う？

ネズミーランド

>>24302 匿名さん
上野東京ラインに倣うならさいたま新都心一択でしょ。
あとスペースがあるというが、時間帯によってはかなり貨物や臨時が停泊してる。
さらに線路を剥ぐというのは不可能だと思う。

>>24322 匿名さん
関東圏外においては、あまり埼玉のイメージがないからではないかと考える。魅力度の投票の前に、埼玉の名所やグルメ、素晴らしさを伝えきれば、順位も自ずと伸びるであろう。

ちょっと来ない間にますます酷い事になってますね。
初めてインターネットに触れた人々の集まりかと思うぐらい程度が低い。
管理人さんに閉鎖をお願いしたいぐらいです。

門街が行き詰まってるイライラから急に千葉駅前のビルの写真を貼って荒れ狂い始めたのが発端だったと思う

>>24327 匿名さん
その前から横浜信者がくだ巻いてて正直迷惑だったよ
そこから荒れる要素は有った

埼玉県に観光名所があまり無いからな
県外の人でも知ってるのって川越くらいじゃない？

>>24329 匿名さん
ここは大宮、新都心の開発情報を挙げるスレなので県全体や観光の話題はスレ違い

観光地だけでなく外部の人間が住みたいと思える街も無い

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

>>24331 マンション検討中さん
まーだ千葉土人生き残ってたの？しつこいねえ
用済みだから早く帰った帰った

毎年恒例のSUUMO
住みたい街ランキング2022年

関東圏（東京、神奈川、埼玉、千葉、茨城）在住の
20歳から49歳の男女を対象に、住みたい街（駅）を調査。
有効回答数は1万人。

■『SUUMO　住みたい街ランキング2022　首都圏版』
（カッコ内は代表的な沿線名）

1位：横浜（JR京浜東北線）
2位：吉祥寺（JR中央線）
3位：大宮（JR京浜東北線）
4位：恵比寿（JR山手線）
5位：浦和（JR京浜東北線）
6位：目黒（JR山手線）
7位：新宿（JR山手線）
8位：品川（JR山手線）
9位：池袋（JR山手線）
10位：鎌倉（JR横須賀線）

https://www.oricon.co.jp/news/2226431/full/

>>24332 周辺住民さん
民度が低いのは他所様のスレを荒らす千葉土人定期

>>24329 匿名さん
ムーミンパークと西武園ゆうえんちもある。
ツイッター見てると県外からも結構来てるよ。

>>24335 通りがかりさん
成田山、香取神社とかも有名で全国から来ますね。あと、テーマパーク系だと、ハリーポッターの遊園地ができると耳にしました。

>>24335 通りがかりさん
そんなんじゃ全然物足りないよ
メディア露出も少な過ぎるし

>>24335 通りがかりさん
西武園ゆうえんちはコロナ禍前と比較してチケットの売上が13倍になるなど絶好調らしいね

●「西武園ゆうえんち」 リニューアルに参画。
昭和の心温まる世界が受け、チケット売り上げはコロナ前の約13倍
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00564/00005/?n_cid=nbpnxr_m...

マレリが死んだので今の埼玉はこの時より更に落ちてると思われ

>>24339 匿名さん
それは2016年のデータだね
埼玉にはワコムがあるのでまだ大丈夫

それよりも1都3県で唯一200位までランク外の県が有るみたい

平均年収｢全国トップ500社｣最新ランキング 1位は平均年齢は31.4歳で平均年収2269万円 | 賃金・生涯給料ランキング - 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/511510

>>24321 匿名さん
では逆にその８項目以外は全て千葉の勝ちって事にしましょう
そのほうが板が荒れないし、ある意味事実です
>>24322 匿名さん
コロナで県内監禁状態となるも、千葉や神奈川の人間は海に山に温泉に有名テーマパークにと
余暇の暮らし方がほぼ自県内で完結出来るのに対して
埼玉は県内に余り行きたいと思えるような場所がなく
ストレスが蓄積したからじゃないでしょうか
そのブランド何とかのランキングデータって
実際かなり細かくデータを取ってるから
多分自県愛着度とか余暇充実度がガクッと下がったんだと思う
某掲示板に埼玉は住むところ、千葉は暮らすところって書き込みがあって
なめほどその通りだと思いました
日常の中の非日常って都市デザイン研究の中で度々出てくるテーマだけど
埼玉(さいたまでもいい)が足りないのって多分そういうところ

大宮出身の現在南区民です。大宮や新都心の開発状況に興味があってちょくちょくこのスレを拝見してました。
ここ最近横浜や千葉との比較が展開されてるようですが、これでは某掲示板と変わらないですね。
開発ネタが無ければそれはそれでしゃーない。と、思ってますので、どうか他の都市の話題や誹謗中傷するようなつまらないコメントはやめていただきたい。

>>24340 匿名さん
もうその手の議論は不毛だって
君が年収1000万の企業に勤めてればいいだけでしょ
そもそも200社以内に埼玉が1社入ってることの何が誇らしいのか？
言い方を変えれば、じゃあ神奈川山梨にはボロ負けですねって事
千葉がその手のデータ持ち出して来たら間違いなくやられるよ
向こうにはイオンがあるからね
https://toyokeizai.net/articles/-/379307?page=3
https://toyokeizai.net/articles/-/461878?page=4

千葉が来なければ平和だったのにな
ちなみに5chも大宮も浦和スレも流山がー千葉がーと喚くあたおかがいるよ
荒しが生き甲斐なんだろうな

どっちかというと千葉ガーと発狂してデータぺたぺた貼ってる奴が荒らしてるよね

千葉の開発がショボいって書かれてから火がついたと思うけどな
やつらは自分の再開発の情報は出さないから後ろめたかったんじゃないの？
だから関係ない事で荒らしてるのでは？

>>24341 評判気になるさん

残念なことですが

観光庁のデータで観光客数
埼玉県＞千葉県＞神奈川県

イメージに惑わされすぎ

埼玉県民は郷土愛は弱いかもしれないね。
でも大宮住めばどこ行くにも、便利だから行動を埼玉括りする必要もないのよ。
埼玉から出ちゃ駄目となれば、大宮と新都心が行動範囲となるけど、生活らちょっとした楽しみなら十分な行動範囲よ。
暮らしてみればわかると思うけどな。

>>24346 検討板ユーザーさん
そうだよね
ビックカメラのビル辺りの話が出てから一気に発狂した感じだよね
再開発の情報出したくないもんねあちらさんは
バカにされちゃうから

だいたい旅行とかって普段の行動範囲から離れるのがいいのだと思うんだよね。
逆に普段の行動で大宮と新都心に足りない物を探す方が難しい。

>>24347 マンション検討中さん
それは観光ポイントとして指定した地点での非宿泊の観光客の頭数だね
宿泊を伴う観光と日帰りの観光を同質に語るのはそれこそ短絡的
https://www.mlit.go.jp/kankocho/siryou/toukei/content/001420783.pdf
また仮に日帰りだとして、例えばディズニーと県内の遊園地を同質に語るのも無理がある
それに頭数としてカウントされない旅行、例えば房総半島をドライブで一周する、海を見に行く、だけみたいな楽しみ方も考えられる
更に観光地の魅力度とか、行ってみたい観光地とか、観光満足度とか、
そういう要素を無視して単に来場者の頭数だけで語るのは、
恣意的な定量データだけの数字遊びであり、単純にほぼ人口に比例するだけ
（そのへんのランキングはネット上に幾らでも転がってるから自分で探してくれ）

この考え方を否定するのは勝手だが、問われている魅力度ランキングで千葉がアップして埼玉がダウンした理由は答えられないでしょ？

昔(といっても5年前くらいまで)東京に住んでいましたが、今、大宮、新都心近辺に住む者としては、こちらの方が住み心地はとても良いですね。
千葉、横浜の事はは分かりませんので、コメントできません。
他者の評価はどうでもいいです。

ちなみに知人の神奈川県人はコロナ禍で県内自粛が求められていた時も
週末は箱根や鎌倉、西湘方面に遊びに出かけまくり、店は閉まっているけど人が少ないから観光しやすいと喜んでいた
例えば埼玉には秩父があるけど、箱根に行って芦ノ湖を眺めて温泉につかり山海の美味に舌鼓を打って帰ってくるのと、
秩父に行ってダム湖を見て帰ってくるのではやはり得られる満足度が違う
大宮の新築マンション広告を見ると大抵「週末は新幹線で軽井沢へ○○分」みたいな
県外観光地へのロケーションをうたい文句にしてるけど、それが断たれるのは小さくないかな

>>24352 通りがかりさん
シントシティですか？
かなり洗練されたマンション群で憧れてます。手が届く人が羨ましい。

長文野郎しつこいな
ここまで来るとアスペルガーなんじゃないの？
誰も神奈川千葉の情報なんか欲してねえよ

近年のメディア露出や都道府県魅力度のような対外的な評価で埼玉と千葉は差をどんどん開いてるという話をすると
その現実を受け入れられない変な人が人口や収入では勝ってると発狂しちゃうのがここまでの流れ

>>24351 評判気になるさん

恣意的？
観光庁は埼玉県贔屓？

来場者数にカウントされる所が千葉県や神奈川県には少ないのかぁ

あれ？埼玉県って観光客数にカウントされる所が沢山あることになっちゃうな

それなら埼玉県は暮らすには良いんじゃない？

東京都が1位で、2位が埼玉
ちょっとしたお出かけには良いところだよ埼玉は

千葉駅近くに住んだことあるが住みやすかったよ。コンパクトで何でもそろっていた。休日はポートタワーに登って景色を眺めるのは最高だった。しかし、千葉市の先には何もない・・・
昔から人の流れの中にある町が栄える。さいたま市、特に大宮は日本の北へ通じる場所。
不動産を買うのであれば、つまり資産価値の維持という視点で考えたら、さいたま市に軍配が上がると思う。

>>24356 マンション検討中さん
逆逆
人口や収入などの嘘を付かないデータで埼玉と千葉は差をどんどん開いてるという話をすると
その現実を受け入れられない変な人が、近年のメディア露出や都道府県魅力度のような対外的な評価というより、ふわふわとしたイメージでしか対抗できない人たちが発狂し続け居座っている、というのがここまでの流れ

このサイトのダメなところは書き込みを非表示にする機能がないところだな
5chですらあるのにアタオカだけが蔓延る仕様にして何がしたいのかわからん
管理人も対応しないなら閉鎖すればいいのにそれもしないんだからなあ

千葉嫌いじゃないんだけどね。
ディズニーランドはもちろんだけと、房総のゴルフ場も楽しめるしね。
海浜幕張周辺はイベントも多いし。
でも住まいとなると、大宮・新都心に勝る場所ってあんまりないんじゃないかな。
海がないことも住む上でさプラス要素。
言い争いしてたって無駄な時間だと思うけどな。

>>24359 匿名さん
まず人口や収入に拘ってる人間がお前くらいなことに気付こう
都道府県魅力度が各メディアに取り上げられても曖昧な収入ランキングなんて誰も興味ない

>>24362 マンション検討中さん

GCSで高層ビルを望むのも結局「見栄」な訳だろ？
それを望みながら対外的な評価やイメージなんか意味ないと主張したら矛盾してるよな
人口が大好きなら大宮駅前にもマンションが建つことを望むんだろ？
お前にとってはいかに人が多く住んでるかが全てみたいだしな

>>24361 匿名さん

確かに、大宮と新都心の美しい街並みは東京以上ですからね、東京に住む知人が遊びにきた時に、こんなに都市の利便性、機能性、環境、交通性が優れて洗練された街は都内のどこ探しても見当たらないと言っていました。東京は大規模開発するエリアがなく、こじんまりしているからとの事です。私も東京駅、新宿駅、池袋駅にたまに足を運ぶ程度ですが、知人と同様の感想を抱きますね。やはり街は後発の方が色々と建築やアート的にも洗練されたものになるようです。

>>24364 匿名さん
GCSはビルもそうだけど防災の観点でも重要なプロジェクトだからな
東口で何件も火災が起きている事実を知っているのなら防災面も重要な訳を知っているはずだが

大宮の魅力をまちづくりに　さいたま市、ＵＲと連携　大宮駅機能の高度化や周辺の活性化、一緒に考えて(埼玉新聞)

>>同市では東日本の対流拠点形成に向け、大宮駅周辺の活性化や交通基盤整備、駅機能の高度化に一体的に取り組む「大宮駅グランドセントラルステーション（ＧＣＳ）化構想」を推進している。
協定では同構想に関することを中心に、市内の拠点となるまちづくりの検討、事前防災など安心安全なまちづくりについて連携して取り組むことを交わした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b35fe50a5eda4c46205e7e05f6d031567337...

>>24362 マンション検討中さん

ちゃんとしたデータより、たかだか10人の会社の調査を信じろとw

>>24354 匿名さん

シントシティではありませんが、あそこは子育てには良いマンションだと思います。バースディ、西松屋が目の前で、公園、コクーンシティもあり、少し歩けば大宮駅、氷川神社、大宮公園と他に行く必要がないですね。

>>24356 マンション検討中さん
昔はそれこそ神奈川部長埼玉課長千葉係長というような言い方されたんだよな
国土軸からも外れ、川向うと言われた千葉なんてホント僻地扱いだった
ディズニーが出来て幕張が出来てから完全に流れ変わった
東洋経済のタイトル「千葉の変革」「埼玉の迷走」だもんな

>>24357 マンション検討中さん
恣意的なのはここの一部の頭数至上主義者ね
魅力1の観光地もあれば魅力100の観光地もあるし
ちょっとしたお出かけもあれば、大勢で記念旅行で行くような場所もある
それらを同義に扱うのはおかしいって話
https://tripeditor.com/352687
旅行先としての都道府県別満足度を見ると埼玉はダントツ最下位

>>24367 マンション検討中さん
その考え方でいうと1000人のアンケート結果なんて
揺らぐことのない確固たる信憑性を持った最高のデータだね
(まあ確率論的にはそうなんだろうな)

>>24365 匿名さん
＞東京は大規模開発するエリアがなく
どこもかしこも大規模再開発だらけですが…

>>24353 評判気になるさん
あなたの主観ですよね？
私は別に湘南や鎌倉箱根に魅力を感じないのだけど。

>>24365 匿名さん
釣り？

エイト日技はインフラ系だから地上レベルの駅前広場やロータリー、地下ロータリーあたりの業務だろうね

エイト日技らを特定/大宮GCS関連業務2件/さいたま市
　さいたま市は、業務２件の公募型プロポーザルを実施した結果、「大宮駅グランドセントラルステーション（…

https://www.kensetsunews.com/archives/702612

アド街ック天国で浦和、大宮が特集される予定！埼玉フィーバーが止まらない

https://jutaro123.com/2022-0702-adomachi

月曜から夜更かしや翔んで埼玉のお陰で、最近全国区になったと思います。

>>24377 マンコミュファンさん
悪い意味でね

門街にモスバーガー復活！

モスバーガー大宮東口店 （アルバイト・パート）店舗スタッフ(接客、調理、レジ、清掃)の求人詳細
https://mos-recruit.net/jobfind-pc/job/All/6705

《7月下旬Open☆》従業員割引50%オフ！モス＆カフェ新店舗 京浜東北・根岸線 大宮駅 時給 1,000円～ ｜ アルバイトを探すならバイトル
モスバーガー大宮東口店
埼玉県さいたま市大宮区大門町2丁目118 大宮門街WEST1階
http://s.baitoru.com/DT4TvNh #baitoru

大宮門街に「モスバーガー」が2022年7月にオープン！モスが大宮東口に帰ってくる
https://miyahara-kitaku.com/mos-omiyakadomachi/

叙々苑もオープン！

叙々苑 大宮門街店 7/13オープン
大宮門街WEST 5階
https://townwork.net/detail/clc_0324597139/

大宮門街に焼肉「叙々苑」が2022年7月にオープン
https://miyahara-kitaku.com/jojoen-omiya-kadomachi/

大宮gcsが成功するかどうかで今後のさいたま市の運命が変わると言っても過言じゃないな

>>24379 匿名さん

そう言えば再開発前にモスバーガーってありましたね

さいたま市って全国的に見てもトップレベルに恵まれた条件（立地、人口増加率など）にあるのになんでこのスレの住人はこんな悲観的なんだ。

>>24381 マンション検討中さん
そう、東口の全く同じ場所にモスが復活すると知って嬉しいというか、安心したというか

>>24382 eマンションさん
千葉土人が荒らしているだけ定期

>>24375 マンション検討中さん

エイト日技は本店が岡山なんだね
最近の実績だと「岡山駅前交差点設計」
https://www.ejec.ej-hds.co.jp/case/urban-planning/okayamastation201903...

>>24384 匿名さん

君みたいにNGワード連発して過度に反応してる人も同じ

>>24380 匿名さん
さいたま市どころの埼玉県の命運を握ってるよ
他に埼玉のビッグプロジェクト無いもの

>>24383 匿名さん
この建物を壊したのは勿体なかった

>>24388 匿名さん
気持ちは分かるけど再開発が決まった時点で解体されるのは致し方ないこと
どんな形でも東口にモスバーガーが帰ってきてくれて本当に良かった

>>24383 匿名さん

すごい！
懐かしすぎる

大宮門街って中央デパート跡地とか言われるけど、1／3位だったような気がする

大宮門街にモスが出来るのは嬉しいな

門街も失敗だしGSCも期待できないな

>>24392 さん

>>24392 周辺住民さん
GSC？
なんですかそれ？^^
そんなのやってないから近くに住んでないのバレバレですよ^^
GCSならやってますけど調べてから書いた方がいいですよ^^

>>24382 eマンションさん
ブランド力とかその手のデータで常に最下位レベル、神奈川千葉の後塵を拝する結果
門街がっかり感、最後のフロンティア新都心東側も期待外れ
あれだけ大風呂敷広げて進展の感じられないGCS、一方で地権者は未だ雑居ビルを新築中
新築物件は相変わらず99m以下、環境アセス緩和適用案件が出てこない
未だに大宮浦和で縄張り争い、新市庁舎も移転もままならず
メディアでは誰に頼まれたのか翔んで埼玉2を鋭意作成中、埼玉は自虐してナンボという穿ったイメージを作り上げることに成功
本当にさいたまに頑張って欲しいと思っている人ほど現状に不甲斐無さを感じてると思う

このスレって自分では何もできない癖に文句やクレームだけは立派なやついるよな
直接文句言えばいいのにヘタレだから隠れたとこで愚痴だらけ
どう生きてきたらこうなれるのか？
教育って大事だわ

>>24392 周辺住民さん
これは恥ずかしい
他所者がバレちゃった

>>24394 匿名さん
>>新市庁舎も移転もままならず

先々月の末に2031年度移転予定という遅さはあるが新都心への移転議会で可決されて正式に決まったんですけどね

さいたま市役所の移転決定　浦和からさいたま新都心へ…２０３１年度をめど、新庁舎の移転整備を目指す(埼玉新聞)
https://news.yahoo.co.jp/articles/882e14b1cc9fe6638083aeaf0c54f49b536c...

>>あれだけ大風呂敷広げて進展の感じられないGCS

現在進行系で

24131 マンション検討中さん 2022/06/01 13:10:47

3層構造の調整

地下ロータリー（各街区の地下駐車場の接続）
地上面のロータリー
ペデストリアンデッキ

各街区との地上面のロータリーや駅前広場への敷地の分担

アーバンパークラインホームの南進

新東西連絡通路

これらの調整が終わらないと各地区の敷地が確定しないために計画を発表出来ない

中地区は特に色んなパターンを検討してGCSの会議への伝えてる
敷地が半減するインフラ整備だと赤字になり事業化出来ないそうだ

調整は本当に難しいがこれを怠ると後々問題が生ずる


といった具合に今のまちづくり調整会議での内容は非常に重要なもの

GCSのスケジュールも勿論決まってる
今年度（2022年度）に駅前広場の位置が決定、来年度（2023年度）に都市計画決定

どの街区もスケジュール遅れは避けたいと思ってるのでまず決まらないってのはない

まずは情報を自分で探す能力＆情報のアップデートから始めよう

>>24365 匿名さん
東京駅、新宿駅、池袋駅を見て東京をこじんまりとしていると感じるなんて眼科に行った方がいいんじゃないか。東京、新宿、池袋と比べたら大宮と新都心なんて小さな町に過ぎない。再開発も東京、新宿はもちろん池袋よりも数段しょぼい都市としての規模は錦糸町や上野や品川と比べても劣るレベルだろう。街並みも新都心はきれいだが新興都市特有のものであって特別なものではない。大宮は正直いってきれいではないだろう

これが実現しない限り大宮は横の市街地拡張は出来ないな

できても道路は市街化調整区域を走るから市街化は難しそう

>>24398 匿名さん
これほんと笑う。
地球滅亡とどっちが早いかな。