大宮と新都心の今後の開発について６

上田が当選して自公国政権になれば埼玉の再開発にも光が差すかも

大野知事も国民民主党出身だよね？

>>24125 評判気になるさん
GCSの会議ではインフラ面の話がメインだけどむしろビルより重要じゃないの？
インフラの話はよく分からないって人ばかりなのかな？

3層構造の調整

地下ロータリー（各街区の地下駐車場の接続）
地上面のロータリー
ペデストリアンデッキ

各街区との地上面のロータリーや駅前広場への敷地の分担

アーバンパークラインホームの南進

新東西連絡通路

これらの調整が終わらないと各地区の敷地が確定しないために計画を発表出来ない

中地区は特に色んなパターンを検討してGCSの会議への伝えてる
敷地が半減するインフラ整備だと赤字になり事業化出来ないそうだ

調整は本当に難しいがこれを怠ると後々問題が生ずる

>>24125 評判気になるさん
今まちづくり調整会議の議事録なんてちょうどエリアの基礎を決める大事な話し合いをしている面白い時なんだけど
語ることもないって自分の頭がそもそも興味を示していないからでは？
自分の主観だけで勝手に総意を語らないでもらいたい


<栗原オブザーバー> まちとしての接続を意識していただきたい。 デッキが広かろうが狭かろうが必ずどこかに下りなければならない。そのときに、実際には使い勝手が悪く、全く使われなかったということは避けたいため、十分に検討していただきたい。

東口は今お客様が目的とするような施設が徐々に閉まりつつある。例えば市民会館おおみやはこの3月で閉館し、区役所も一昨年閉まった。これからオープンするところもあるが、減っていくものが多いと認識している。
大きな施設がなくなっていくと、 まちとしての力が徐々に落ちていく。ぜひ協調しながらよいまちができるように進めていただきたい。

<松本オブザーバー> どのように自分たちに利益が還元されるのかということが注目されやすい。皆さんのご意見はそれぞれ切実なものであるが、この計画は10年、15年先のものである。区役所跡地や、大宮小学校はかなりの面積があり、 活用できれば人の流れが随分変わっていくのではないか。
広い視野で見て、氷川参道の緑地帯の部分を活用しながら、買い物や散歩等できるような人の動線を格差ができないようにバランスを取りながら広く展望していけばよいのではないか。

自分たちの投資の還元を考えるとどうしても視野が狭くなってしまう。この問題は避けて通れないため、自分たちの希望はどんどん出してもらい、さいたま市のまちづくりの中でどのような位置づけをして、東日本の交流拠点としての風格を作っていくのかを調整できるとよい。
行政もそのような部分や、展望をある程度示していきながらまちづくりについて皆さんに理解していただける形を作ると､状況が進んでいくのではないか。

<岸井会長> いくつかテーマが出てきている。1つ目はデッキのネットワークをどこまで、どのような形で協力して作れるかである。

2つ目は、駅前広場についてである。GCSの最初の段階ではなるべく公共空間を使って駅前広場を整備することとしていたが、現状中地区にご協力いただいて変化しつつある。それでも負担がかなり大きいのでもう少しコンパクトにならないかというご意見もいただいた。
また、駅前広場と北側や新東西通路との関係についてである。公共的な広場空間と北側エリアの開発の関係を考えたときには1階部分も大事という意見があった。

3つ目は、地下車路ネットワークについてである。 開発の順番が変わるかもし れないため、地下車路ネットワークについて、出入り口や接続についてしっ かり考えていただきたい。
オブザーバーから発言があった広域的な位置づけを忘れないで、みんなでバランスを取りながらやっていくことはこのプランの一番肝心なところである。ここで事務局からお答えすることがあればお願いしたい。

くさいたま市> デッキの話の前に、広域的な視点も踏まえてP.9の歩行者の回遊動線についてご説明したい。
GCSブランの中のまちづくりガイドライン案にもまちと駅をつなぐ回遊空間を作っていくことを1つ目の視点として掲げている。駅の改札レベル、デッキレベルから地上レベルへのスムーズな人の流れを作っていき、地上レベルでの流れについても配慮していきたい。
また、駅の改札と同じレベルのデッキを整備することで、まちと駅がシームレスにつながるような歩行者動線も確保していきたい。

駅前広場PTについては駅前に面する地区だけでなく全関係者と一緒に、起点となる駅前広場からどのように地上レベル・デッキレベルに動線がつながっていくのかについて検討していきたい。
デッキの必要な範囲、駅前から流れていく各地区、さらにはシンボル都市軸、賑わい交流軸を使った外側の氷川参道も含めた回遊性、ウォーカブルな視点を持って今後も継続して検討していきたいと考えている。

デッキについては、ここで概ねの駅前広場の区域が決まれば、さらに詳細を検討していきたいと考えている。南地区から広い範囲での検討をという意見もあったが、1階レベル、デッキから地上へのスムーズな人の流れ等に配慮して、出入り口について必要な箇所に配置していきたい。
デッキの整備に当たっては、費用の負担も含めて官民連携で検討を継続していきたい。回遊性や、銀座通り南銀座通りへの接続も含めて、引き続き必要な範囲と必要なデザインについて検討させていただきたい。

くさいたま市> また、デッキに関係して、参考資料のP.31に示すように、公共的空間や駅前から北側の街区へつながる動線イメージを描いている。
西地区N街区については縦動線も含めた将来の建物のイメージを示しているが、まちと駅をつなぐ回遊空間及びスムーズな人の流れの実現を基本としている。これはあくまでも1つの案であるが、今後具体化させていくような検討をしていきたいと考えている。

埼玉県からご質問いただいた駅前広場の形状については、P.35、案③は中地区との重複部分、駅舎と駅ビル等機能の検討エリアの重複を含めて、バスバースの配置を仮で描いている。
案④は案③の配置から交通広場を駅の方に少し寄せて、駅に近い部分にバスの乗降場を配置しており、昼間のバスの乗降が少ない時間帯にはこの部分を歩行者空間として広い空間を確保することを検討している。

これについては、中地区との重複部分の考え方や、地下車路や建物等の柱の位置等様々な要素によって調整が必要なため、案③、案④を併記しており、今後これを基本に深掘りしていきたいと考えている。
スマート駅前広場研究会での交通広場の縮小についての検討や、南銀座通りへのアクセスの一体化の検討等、調整して深度化していきたい。

自動車の取り扱いについては、地下車路ネットワークと一緒に説明したが、回遊場所の方面に向けた出入口の関係は課題で挙げている。引き続き地元の進捗も踏まえて協議させていただきたい。

<岸井会長> 駅から発生する人流をまちへ引き入れてくるときには、各街区やエリアと中央連絡通路新東西通路の最も望ましい接続の形をしっかりと設計の段階で協議しなければならない。
各開発の絵ができ上がってから調整するのは大変である。各街区の設計者が全ての絵を書く前に前提条件を定めて合わせて設計を考えることが重要である。

ビル内の縦動線の位置が最も全体の空間構成に影響するため、縦動線の位置について整合を図り、デッキを描いていかなければ、1階とのつながりについてもうまく整合がとれなくなる。
今後は開発街区の具体的な絵と基盤の絵を重ね合わせる努力が必要となる。市が守秘義務をしっかり守り、各街区の意見要望をうまく整合が取れるようにして、お互いの調整を図っていっていただきたい。

大門町二丁目までデッキを接続させたいという意見もあるが、動線も含めて、中地区の想定イメージと突き合わせながら議論していただきたい。

新東西通路には、東武鉄道の改札を設けるため、乗り換え動線としても関係するため、その前提条件を皆さんに共有しないと進められないと思う。イメージ等を各開発街区と調整して、方向性をそろえて深度化した方がよい。
このような段階を踏まなければ、せっかく作った交流広場に人が歩いていないということになりかねない。スマート駅前広場研究会の議論が進めば、駅前広場のコンパクト化についてもう少し具体的な話ができるため、ぜひ先行してできればと思う。

<安藤委員> 都市の駅前という貴重な土地を重層的に立体的に使っていくという視点に立ったときに、交通広場や、駅前広場を断片的に捉えているのではないか。駅前を立体的に捉えて、中地区は2階以上を自由に使えると考えると印象が違ってくるのではないか。
1階のみであったとしても中地区に負担が大きいといけないため、もう少しコンパクトにしたり、南地区や駅舎と駅ビル等機能検討エリアと負担を分け合ったりできるとよい。現状、交通広場の上空部分についてはどのような想定をしているのか。

<岸井会長> 中地区と交通広場の重複部分について事務局から回答をお願いしたい。

くさいたま市> 全案において駅前広場の上空部分は建築できることを前提として中地区には検討していただいている。

>>24128 匿名さん
修正してもすぐに復元される模様
百科事典ではなく最早精神異〇者の日記帳と化してるなここ

とはいえ、さいたま市役所はもっと早く移転してほしいよ
後10年は浦和のはずれにあるんでしょ？長いよ

>>24137 匿名さん

これは本当にそう思う
南地区と駅ビルの区画にももう少し負担を

今年度で決定、南地区と中地区の計画が公にも出てくると思うので楽しみ

くさいたま市>
↑
これわざとやってる？
臭い玉市に見えるわ
普通に<さいたま市>でいいでしょ

>>24141 評判気になるさん
Googleでスクショ画像から文章取り込んでたからそこに気が付くの遅かったわ
次から気を付ける

まったく

>>24142 匿名さん
むしろそこまでしてアップロードしていたとは…
テキストコピペかと思ったのでその労は頭が下がるわ
リンクだけだとニュース記事なんかすぐ切れるしね

南地区「交流広場が小さすぎるからもっと大きくして。交流広場は南地区の活性化にも重要な役割を果たす」
中地区「中地区の面積をこれ以上削られるのは厳しい。他の街区との負担分担や今後の交通期間技術革新も考慮して駅前広場交通広場の縮小の検討を」

これらを踏まえて皆が納得する駅前の形を今年度中に固められるのかな

大門の再開発って三井で何か商業施設やるのかと思ったら
スーパーとドラックストアメインにいれておわり？

>>24146 匿名さん
これから続々オープン
半導体の影響で遅れてるだけ

>>24102 マンション検討中さん

そこは11月オープンらしけど外観は低層階が全面ガラス張りで
テナントにはビックカメラが池袋本店を上回る規模で入るらしい
正直、高さ以外で勝っているかは微妙だな
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/shutoken/5004.html

千葉のは予想パースより実物のほうがカッコよくなった珍しい例だな

駅前広場縮小の動きもあるけど東口駅前は西口よりだいぶ進歩した駅前空間を作れるのかな？
蓋を開けてみたら西口に毛が生えた程度だったら悲しい

>>24148 匿名さん
千葉も半島で埼玉の群馬栃木茨城の様な後背地がないから東京に近いとはいえ大変だよな
幕張と成田空港と港があるからまだ存在感あるけど、これから千葉市は衰退していくだろうな

>>24145 匿名さん

スケジュール決まってるから
今年度位置決定、来年度都市計画決定

どの街区もスケジュール遅れは避けたいと思ってるのでまず決まらないってのはない

>>24149 匿名さん
千葉県民の方は自分のとこで自画自賛してくれな
誰も興味ないからさ

門街といいBibliといい…　

>>24154 名無しさん
珍しく一郎に同意。
Bibliはもうちっとどうにかできなかったんかね。
あの外観なら新築の方がよさそう。

ザ・たっち のお二人と埼玉県出身のシンガーソングライターyukaさんがBibli（ビブリ）と大宮門街（おおみやかどまち）に登場！
6/19（日）10:45～テレ玉（3ch）の「のびのびシティさいたま市」にて放映予定です！
※6/26（日）10:45～再放送
大宮の新名所 ぜひご覧ください！

大宮は駅からちょっと離れるとガラッと集客落ちるんだよなー
街が狭く幅や厚みが無く、ホントに駅前だけの街
だから千葉の画像も駅前のやつしか持ってこれない

>>24157 評判気になるさん
氷川参道はイベントの時は特に人通り多いけどな
本当に住んでるの？

イベント以外と時はどこにでもある神社

>>24157 評判気になるさん
今はそうだけど、これから進化していくのさ。

相変わらずイチローは的外れ

期間限定店の話
撮った場所はイベントスペース

まるまる東日本の時も人がいないとか言ってだけど、今はもうかなり浸透してお客さん多い

>>24147 通りがかりさん
続々何がオープンするんだろう

まちづくり調整会議、2月の次は5月かと思ったら次の開催は秋かい
もっと高頻度で開いた方が良いと思うが水面下で調整できるんかな

>>24158 匿名さん
釣りだよね？　絶対釣りでしょ？
（画像を見た感想）

大宮門街のLAWSON、結構外観綺麗

ハコはすごくいいのに
テナント誘致は三井でも厳しかったのか

>>24166 匿名さん
今月末から来月にかけて飲食系がやっとオープンするよ

大宮門街に「ディップガーデン Dipgarden」人気のインド・エスニック料理店が2022年6月20日オープン
https://miyahara-kitaku.com/dipgarden-omiya-kadomachi/

大宮門街にスーパー「ザ・ガーデン自由が丘 大宮大門店」が6/23オープン
https://miyahara-kitaku.com/the-garden-omiyakadomachi/

大宮門街にフラワーカフェ「BLOOMY’S×Flory」が7月オープン！花屋併設のおしゃれカフェ
https://miyahara-kitaku.com/bloomys-omiyakadomachi/

大宮門街に日高屋系列の新ブランド「台南」が7月オープン
https://miyahara-kitaku.com/tainan-omiya-kadomachi/

大宮門街に「豚のひととき DELI」が2022年夏頃オープン予定
https://miyahara-kitaku.com/butanohitotok-deli/

大宮門街にオーダースーツ「GINZAグローバルスタイル・コンフォート 大宮東口店」が埼玉初出店！2022年夏頃オープン予定
https://miyahara-kitaku.com/global-style-omiya/

カドマチ、せめて休日のランチ混雑の緩和に寄与くらいしてくれ。

>>24166 匿名さん
三井の管轄はオフィス棟だけで商業棟には絡んでない

>>24163 匿名さん
ロードマップを見る限り、9月の会議までに駅前広場PT、新東西通路PT、駐車場ルール検討会、まちづくりガイドライン・都市機能PT、スマート駅前広場PTを1回はやるんじゃないかな

>>24166 匿名さん

三井のせいにしないで
商業の方はなんと中央デパートさんがそのまま管轄なのよ

期待が高かったからがっかり感がすごい

>>24157 評判気になるさん
線路沿いに発展しただけで、後は戸建しか無いもの
千葉市みたいに街並みは広くないよ

>>24154 名無しさん
吉田一郎はもう要らない、次は選挙落ちてほしい。

>>24173 匿名さん

千葉市みたいに、赤字モノレールを作れば市街地は広がるよ。あっ！大宮に作ると赤字にはならないか！

>>24175 マンション検討中さん

まーた千葉市とか出してくる

>>24157 評判気になるさん
中山道沿いも駅から離れるとオフィスメインだもんね。
駅から離れた場所に何か集客施設ができれば良いけど。

政令指定都市駅前賑やかランキング
1 大阪駅(大阪府大阪市)
2 横浜駅(神奈川県横浜市)
3 名古屋駅(愛知県名古屋市)
4 仙台駅(宮城県仙台市)
5 三ノ宮駅(兵庫県神戸市)
6 博多駅(福岡県福岡市)
7 札幌駅(北海道札幌市)
8 大宮駅(埼玉県さいたま市)
9 川崎駅(神奈川県川崎市)
10 小倉駅(福岡県北九州市)
11 京都駅(京都府京都市)
12 岡山駅(岡山県岡山市)
13 静岡駅(静岡県静岡市)
14 広島駅(広島県広島市)
15 新潟駅(新潟県新潟市)
16 浜松駅(静岡県浜松市)
17熊本駅（熊本県熊本市）
18千葉駅（千葉県千葉市）
19 相模原駅(神奈川県相模原市)
20 堺市駅(大阪府堺市)

>>24175 マンション検討中さん

そのモノレールは世界一長いらしいけど、大宮にそれ以上の造る？

>>24178 名無しさん
こういう大宮に関係ない他市比較には反応したくなかったけど、相模原で相模原駅を持ってくるセンスに突っ込まずにはいられなかった。ごめん

千葉はどんどん新しい観光スポットを作ってるし、イメージのいい街も作ってる
埼玉はどんどん千葉に引き離されていってるのが実感としてある
だから危機感持たないと

離されるって何を？としか思いませんが…

>>24182 通りがかりさん
千葉程度でここの住民を釣ろうとしたって格下すぎて無理だよな
横浜レベルで煽ってこないと

ニューシャトルが大宮にはあるけどとか答えればいいのか？

>>24181 匿名さん

危機感持つべきなのは日本語すら理解できない君の頭なのでは？
タイトル読めるかい？
冗談じゃなくマジでな

>>24181 匿名さん
千葉なんか参考にならん。
さいたま市は神戸を参考にしてる。

住んでる人間からすると
まず、今不便なことを便利にしてくれだわ

不便さが解消されれば
人も企業も集まってくる

>>24178のって出典がどこなのかとググったら個人の感想だった
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14219595419

>>24188 匿名さん

混雑状況でもどうぞ
千葉とは人口差があるからあまり比較対象にならないと思うが

千葉は駅近くの栄町をやつらから取り返してからここで物申した方が良いですよ
なぜ放置してるのか不思議です

>>24188 匿名さん
お前よく探し出せたなw

千葉や神奈川と比較しても埼玉は将来性のある街がとても少ない
本当に大宮くらいしかないからGCSが失敗したら埼玉自体が沈没する

https://toyokeizai.net/articles/-/593147

ここでは新都心のマンションを買うことを推奨していますね

>>24192 匿名さん
2018年のデータだけど

「伸びる街ランキング」首都圏編・全126自治体 | ダイヤモンドＤＡＴＡラボ | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/161965

トップ30ランクイン数
埼玉県 8
神奈川 3
千葉県 3

ちゃんと調べようとしないから貴方はダメ人間なんだよ

>>24194 匿名さん
さいたまはマツコの月曜日から夜更かしの中で度々登場するので楽しませてもらっています。代官山の取材とか良かった！

まー埼玉は街づくりが異様に下手だよな
マンション乱立させることしか能がない

千葉も神奈川も寝かせてた土地が今になって開発されて上手く行ってる
埼玉は機が熟すまで土地を寝かせておかず乱開発してしまうから上手く行かない
新都心の新東京タワー予定地に病院を移転させてしまったように

餅つき名人がシントシティを評価してくれていますね。
私も幕張と悩んでいたため参考にしました。

>>24196 マンション検討中さん
マンションコミュニティでそれ言うの？
で、具体的に書き込めないと

>>24197 匿名さん
いくら開発されても人口が増えなきゃね
神奈川はわかるけど埼玉より人口増えてない千葉が同じ土俵に立つ資格はないよね
https://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=p&S=l&B=20210401

埼玉には外部からも評価されるような街が一つもない

>>24200 マンション検討中さん
いくら脳死でそんな書き込みしてもこれが証明しているからね
残念だったね

「伸びる街ランキング」首都圏編・全126自治体 | ダイヤモンドＤＡＴＡラボ | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/1619...

トップ30ランクイン数
埼玉県 8
神奈川 3
千葉県 3

>>24200 マンション検討中さん

レイクタウンは評価されてるんじゃないの
柏の葉みたいのがSR新駅に出来て欲しいけどね

>>24201 匿名さん
これって100→101よりも1→10のほうが上にランキングされるってだけじゃん。
しかもその評価基準が人口増加率ってだけだから日本よりもバングラディシュやナイジェリアが上にランキングされるような表じゃん。
こんなもんありがたがってドヤ顔で2回もアップするのが埼玉らしくて惨め。

レイクタウンなんかイオンだけの街だし地盤ゆるゆるだから評価されないよ

>>24203 匿名さん
で、ランクインされないから負け惜しみを書くしかないんですね
悔しいのは分かります

>>24204 マンション検討中さん
実際大宮区や中央区よりもランキングでは下ですからね

>>24203 匿名さん
すまん
実数でいくとさいたま市が昨年度トップ

千葉も千葉市の開発が順調ならこんなスレには来ないんだろうな
なんでこんなイライラしてんだろ？
そもそも千葉市が衰退してきたから遠い流山や印西に力入れたと思う
唯一の政令市に大金投じても川崎横浜さいたまを出し抜けないのでは泣きたくもなる

>>24207 マンション検討中さん
そうそう、実数だと全国でさいたま市がトップなのよね

◆人口増加数は、全国トップ
人口増加数（令和2年）
「住民基本台帳に基づく人口、人口動態及び世帯数（令和3年1月1日現在）」
（総務省）
「住民基本台帳に基づく人口、人口動態及び世帯数」によると、市町村毎に見た令和2年中の人口増加数で、さいたま市が全国トップの増加数でした。

1万人以上の人口増加は、全国でさいたま市だけとなっています。
https://www.city.saitama.jp/006/007/002/013/p051309.html

>>24204 マンション検討中さん
そんなら浦安や幕張はどうなんの？

こうやって都合のいいものだけを見て現実逃避しても魅力的な街づくりや観光sポットづくりで千葉にどんどん差をつけられてる現実からは逃れられないんだけどね

>>24211 匿名さん
千葉が魅力あんなら人口100万も差があるのはおかしくね？
どういう理屈なん？

埼玉の人口がいくら増えても埼玉のイメージが一向に良くならないのは外部から評価されるものが増えてないからだわな

千葉の主張ってイメージと魅力しか言ってねえな
イメージじゃなくまずは自分のとこの栄町なんとかしよう

>>24213 マンション検討中さん
これからは人口減少時代
イメージとかどうでもいい
いかに人口を減らさないかが全て

「伸びる街ランキング」首都圏編・全126自治体 | ダイヤモンドＤＡＴＡラボ | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/161965

トップ30ランクイン数
埼玉県 8
神奈川 3
千葉県 3

じゃあ大宮駅前の再開発でもマンションを望もうか
人口さえ増えれば満足なんだろう？

>>24214 検討板ユーザーさん
本当これ
県庁所在地なのにこんなんで恥ずかしくないのかな千葉は


千葉県千葉市、歯抜け歓楽街とコリアタウンの栄町

千葉県随一の歓楽街として名を馳せていた千葉駅近くの栄町。しかし栄えていたのは昔の話で、今や廃れ切っております。
景気低迷の影響をモロに受けた千葉の風俗業界。数年前までは廃業店舗だらけの半ばゴーストタウンのような様相となっていたそうです。
しかし現在は廃墟化した建物をことごとく取り壊し、コインパーキングだらけの歯抜けの街となっております。

1992年には政令指定都市となった千葉市ですが、ヤのつく人たちや韓国人、中国人などに席巻され続けた栄町は、市にとって黒歴史とも言えます。
http://sanpototabi.blog.jp/archives/1051650360.html

千葉と埼玉の比べあいっこで盛り上がってるね！

どっちも良いじゃない
千葉には千葉のいいとこある
埼玉には埼玉のいいとこある
比べたところできりがない
まさに不毛の議論

空いてる土地には兎に角マンションか戸建てを建てよう
人口さえあれば全て良しが埼玉スタイルだもんな
横浜の米軍基地跡地に数千億円規模でテーマパーク作るらしいけどアホらしい
埼玉なら住宅地にして人口増やすことに徹するわ

>>24218 名無しさん
さんざんこのスレでは誰かさんが比較することには意味があるって主張してきたみたいなんだけどね
千葉が劣勢になるとこういう声が出てくるみたいなら最初から比較なんてしなければいいのに……

人口を拠り所にしてたら人口が上の神奈川さんに煽られた時何も言い返せなくなっちゃう…
さいたまより人口が多い川崎の方が格上都市であることを認めることになっちゃう…
人口密度が日本一高い蕨市が日本一魅力的な街ということになっちゃう…

>>24221 匿名さん
幸福度ランキングを推してこう

幸福なまち、住みたいまち（外部からの評価）
◆「幸福度ランキング」では……
さいたま市は幸福度が高い
「全47都道府県幸福度ランキング2020年版」（東洋経済新報社）
「幸福度ランキング」は、前回調査（2018年）の2位から1ランクアップし、政令指定都市で第1位となっています。
https://www.city.saitama.jp/006/007/002/013/p051309.html

令和初！20政令指定都市｢幸福度｣ランキング 前回2位からトップに返り咲いた市は？ | 住みよさランキング - 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/372891

大宮の再開発が気に入らないなら見なければいいし、書かなければ済む話なだけなんだがなあ
ムキになって反論するコンプレックスを治す事から始めよう

副都心に住んでる都民のイメージでは千葉市のは比較的標高が低くて災害に弱いところ多いから住むのに適さないとこが多いから移住者増えないと思うんだよね。千葉には海もあるしディズニーあるし観光には千葉の方が適してると思うけど。さいたま市は標高いし住むにはよさそうだけど地味

千葉vs埼玉
東京に次ぐTOP 2争い、まさにウェッサイなバトル、エビバディセイホー！

>>24225 ヒップホップ育ちさん
滑ってるよ
恥ずかしくないの？

大宮の勉強せい！

流山が人増えて魅力的なんだと言いたいんだろうけど、それ以上に増えてる所を否定したら整合性が全くないな
自分ではおかしい事に気付けないんだろうけど可哀想だ
後タイトルを読んで内容を正確に理解する努力したほうがいい
日時生活に支障でるからね

埼玉の人口増加の内訳はチャイナやベトナミーズってオチではないよね？

流山が人増えて魅力的なんだと言いたいんだろうけど、それ以上に増えてる所を否定したら整合性が全くないな
自分ではおかしい事に気付けないんだろうけど可哀想だ
後はタイトルを読んで内容を正確に理解する努力したほうがいい
日常生活に支障でるからね

＞平成26年と令和元年を比較して、外国人住民の増加率は埼玉県が日本一だった

もうとっくに結果出てるのになぜか埼玉県民がそっ閉じするページ
https://www.excite.co.jp/news/article/Jtownnet_310028/

>>24229 匿名さん
川口がそうだから有り得る
あとはコロナや不況で都内や神奈川に住めなくなった貧困層の流入とか
プライドは捨ててもいいが利便性は確保したいという層
ただしさいたま市に限れば決して所得は低くない

>>24232 匿名さん
結局千葉はアンケートでしかイキれないってことの証明だね
あらゆる確固たるデータでは千葉のボロ負けのために……

人口が増えた結果医者も警察官も全国一足りてないのが埼玉県なので素直に喜べない現状でもあります
流山市のことはあまり知らないですが人口増加分に対してのケアが整ってるからここまで評価されてるのでしょう

>>24234 匿名さん
あらゆる確固たるデータの証明はよ

オフィスビル
さいたま市は千葉市の約半分しかない模様
https://www.reinet.or.jp/wp-content/uploads/2020/10/0e87fa7409fca395df...

>>24236 匿名さん

GDP 埼玉の勝ち
https://ja.localguide.biz/ranking-gdp-2018/

人口　埼玉の勝ち
https://www.homemate.co.jp/research/population/all/

人口密度　埼玉の勝ち
http://area-info.jpn.org/to21010006.html

平均地価　埼玉の勝ち
https://47todofuken-ranking.com/jutakuchi-heikinchika/

路線価　埼玉の勝ち
https://ouchi-iroha.jp/system-3109

最低賃金　埼玉の勝ち
https://job-medley.com/tips/detail/941/

高層建築物最高高さ　埼玉の勝ち
https://skyskysky.net/004-japan.html

所得　埼玉の勝ち
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e1ac22c7b1b0e0e8ba41f411aa40b174005...

年収　埼玉の勝ち
https://www.nenshuu.net/m/prefecture/pre/index_prefecture.php

森記念財団　都市戦略研究所　日本の都市特性評価
https://mori-m-foundation.or.jp/img/jpc2021_city_138_jp.jpg
千葉市30位＞さいたま市34位
いったい何が「あらゆる確固たるデータでは千葉のボロ負け」なのか。

>>24239 匿名さん
で、千葉さんそれ1つだけ？
県単位での国の確固たるデータはこちら


GDP 埼玉の勝ち
https://ja.localguide.biz/ranking-gdp-2018/

人口　埼玉の勝ち
https://www.homemate.co.jp/research/population/all/

人口密度　埼玉の勝ち
http://area-info.jpn.org/to21010006.html

平均地価　埼玉の勝ち
https://47todofuken-ranking.com/jutakuchi-heikinchika/

路線価　埼玉の勝ち
https://ouchi-iroha.jp/system-3109

最低賃金　埼玉の勝ち
https://job-medley.com/tips/detail/941/

高層建築物最高高さ　埼玉の勝ち
https://skyskysky.net/004-japan.html

所得　埼玉の勝ち
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e1ac22c7b1b0e0e8ba41f411aa40b174005...

年収　埼玉の勝ち
https://www.nenshuu.net/m/prefecture/pre/index_prefecture.php

GDPを合計で優劣つけるならば中国人のほうが日本人より豊かな生活をしているという事になるな。
つまり頭数だけで稼げるようなデータの比較は意味が無い。
こういうのは一人当たりに換算しないと実態が分からない。
一人当たりGDP
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tokei/fukyu/tokei/betsu/keizai/qe20...
神奈川＞千葉＞埼玉

>>24238 匿名さん

比較スレを別に立ち上げて、そっちでやってくれ。
ここは、大宮と新都心ネタなんで、さいたま市全体の話ですらない。

>>24229 匿名さん

これを見れば分かる

横浜市＞千葉市＞さいたま市

外国人がとか古い考え止めたほうが良い
大宮区民だけど近所の中国系の方々お金持ち多い
中国人、中国系日本人かは流石に聞くのは失礼だと思うのでどちらだか分かりませんが



http://area-info.jpn.org/FornPerPopAll.html

県民所得も一人当たりで考えよっか
https://todo-ran.com/t/kiji/10714
千葉＞埼玉
そもそも人口至上主義ってのがある意味埼玉らしくて馬鹿げてンのよ。
バングラディシュやナイジェリアが日本より先進的で豊かな暮らしをしてますか?

千葉は異常者しかいないのか？
災害半島に興味ないから消えてくれよ

たかだか5m高いタワマン1棟ごときイキってるから馬鹿にされるのだよ。
大宮はタワマンいらない!!商業の街!!と豪語していた勢いはどうした?
日本の都市・高層ビルの多い都市ランキング
https://worldscities.net/2018/12/24/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%83%...
千葉＞埼玉
尚幕張のタワマン攻勢でGCSがコケれば今後更に差が開く模様。

2022年に厚生労働省より発表されたやつあったぞ
https://www.nenshuu.net/m/prefecture/pre/index_prefecture.php

都道府県別労務単価
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001464445.pdf
まあ業種にもよるが僅差で千葉＞埼玉

>>24247 マンション検討中さん
これ見ればもう一目瞭然だよね
いくら千葉がイキっても変えられない事実
平均年収は埼玉>>>>>>>千葉

>>24248 匿名さん

マンションサイトゆえの建設業界？

>>24244 匿名さん
そのデータ2017年とか古っ！
ちゃんと最新版で貼らなきゃさ

【都道府県「可処分所得」ランキング】
1位「東京都」598,305円
2位「埼玉県」592,862円
3位「富山県」571,911円
4位「石川県」559,487円
5位「岐阜県」549,728円
6位「千葉県」541,295円
7位「島根県」529,120円
8位「滋賀県」528,681円
9位「茨城県」527,380円
10位「福井県」521,799円
出所：総務省『家計調査』（2021年）より
https://gentosha-go.com/articles/-/41703

>>24246 匿名さん
>>24248 匿名さん

で、平均地価、路線価、最低賃金、年収にはケチつけられないのね
これらが埼玉のほうが優れ、千葉の負けなのは変わらない事実
もう終わりでいいね？

もう何がなんでもマウント取りたいんだな？
千葉はまず自分の所の問題解決しろって
ここにぐだぐた書いても何も意味はない

都道府県別の平均年収
ちゃんとデータ引用元を公表してるサイトを貼ってくれよ。
https://karu-keru.com/info/career/annual-income/average-annual-income-...
厚生労働省・令和2年賃金構造基本統計調査の概況
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2020/dl/10...
総務省統計局・2019年全国家計構造調査
https://www.stat.go.jp/data/zenkokukakei/2019/pdf/gaiyou0518.pdf
千葉＞埼玉

これは別の調査機関による独自データ
https://doda.jp/guide/heikin/area/
千葉＞埼玉

平均年収は納税額からある程度はじき出せるけどそもそも企業が提示する平均年収にも
カラクリが有るのでサイトによって数字が微妙に異なるンだわ。
https://www.myskc.net/w_nenshu.php
https://10mtv.jp/pc/column/article.php?column_article_id=847
https://tensei.nanaki.biz/ztnen.html

>>24251 匿名さん
いやいやもう十ニ分に埼玉＞千葉では決して無いって事が理解出来たでしょ?
この期に及んでまだ強がりますか？
埼玉が千葉にイキれるほどの力は残念ながら無いンだわ。
まあこんなローカルなところでイキるならそれこそもっと他都道府県民の目に晒されるSNS上でその主張を繰り返してみればいい。いずれそっ閉じする結果になるから。

こんなデータ貼り合っても虚しいだけ
埼玉より千葉の方が圧倒的に世間的なステータスが高い事実はに変わらないんだから
外部から評価される街やスポットを作っていかないと埼玉はずっと這い上がれない

別に都道府県で比べてどっちがどうだなんて、いいよ。

データ貼ってマウント取ろうとしてる奴は本質を理解できてない
そんな千葉にちょっと勝ってるだけのデータを何百回貼っても埼玉のステータスは上がらない

>>24253 さん

>>24253 匿名さん
>>24254 匿名さん

だから家計調査のデータが古いんよ
2021年の『家計調査』のデータじゃないの？
https://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.html#nen

厚労省のデータも最新版じゃない
2021年版のを貼れよ
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2021/index...

で、平均地価、路線価、最低賃金、年収にはケチつけられないのね
もう一度言うけどこれらが埼玉のほうが優れ、千葉の負けなのは変わらない事実

>>24255 マンション検討中さん
イメージだけで語っても千葉のような虚しい現実を直視できていないだけ
データこそ正義である

>>24257 マンション検討中さん
で、負け惜しみタイムですか
このスレから邪魔なんで早く消えてくださいね～

千葉に関わると一生粘着される
まるでどこかの国みたいだ
災害で心が病んだのだろう

年収900万超えてるの東京と埼玉だけ
貯蓄は千葉に負けてます

埼玉県って教育やら習い事関係、観光客数が千葉や神奈川より多いといった活発さなど、しっかり働いてみんな楽しく生活してるから良いのではと思う

統計から紐解く日本の実情2022
【最新】47都道府県別「貯蓄額ランキング」

https://gentosha-go.com/articles/-/42835

>>24260 マンション掲示板さん
本当嫌になるよなぁ
一生粘着されるのだもの
半島気質ってここまで似るとは正直思わなかったわ

流石にデータ遊びには飽きたので、街づくりネタを

氷川神社で蛍の鑑賞会がありました
明日もあるので是非、下記の日時です

今年令和四年度の「氷川 神ほたる観賞会」のご案内（昼はマルシェで色々店がアルピーノとか出ます）

https://hikawa-hotaru.com/

お子様連れの方が多かったです、あとは学生

Twitter検索してもらうと人出は1万2千人あったそうです
私はあまりの行列の長さに心挫けて去りましたが

街づくりで箱物の話もいいですが、このような活動で人出を1万2千人も集められる

ほたるの会の方々これからも是非頑張って頂きたい

「埼玉は外部から評価されるような街も観光スポットも少な過ぎる」

これに集約されるんだよな
だから第三者から見ても圧倒的に埼玉より千葉の方が魅力的に映ってる

>>24260 マンション掲示板さん
最初に関ってくるのはいつも埼玉からなんだけどなｗ

>>24264 マンション検討中さん
海が無いからしょうがない
身長165cmの男がどうあがいても身長180cmにはなれないのと同じ

>>24264 マンション検討中さん
でも人口や地価、路線価、最低賃金、年収その他のデータでは千葉は負け
所詮千葉はイメージだけの空虚な見掛け倒しの存在である


>>24265 匿名さん
この流れにしたのは横浜信者とやらのアホなんですけどね(笑)

23966 マンション検討中さん 2022/05/23 19:08:08
>>23961 匿名さん
国の地方支部局が移転したから、何？
そんなに、経済効果ないと思いますが。
２つのビルが建っただけ。
まぁ，無いよりはいいが…。

民間企業は、地元に税金を落とすが…国は落としますっけ？関連企業も、近くに集積しますが…国は何か呼びますかね？

実際、みなとみらい、幕張の方がさいたま新都心より、誰が見ても発展して、魅力的な街じゃないですかね。

マジで埼玉と千葉の維持の張り合いは他所でやってくれる？
全く以て見たくないんだけど。
この直近の何十スレと何の進展も無い
不毛の議論にも程がある
どっちもどっちだろ
埼玉のほうが上とか言えば千葉が反応する
千葉のほうが上とか言えば埼玉が反応する
相互説得、納得させようったって見ず知らず相手に不可能だからな？

ここは大宮、新都心の開発情報を挙げるスレなんだけど

>>24267 匿名さん
「あらゆる確固たるデータ」の存在が否定されてしまっている以上「空虚な見掛け倒しの存在」とは言えないでしょう。むしろ4:6位で負けてやいませんか?
それに>>23966 マンション検討中さんの書き込みを見て横浜信者レッテル貼りする思考回路は異常です。私が見ても誰が見てもさいたま新都心より幕張のほうが発展していて、みなとみないのほうが魅力的だと思いますけど、そういうのも認めないならそれこそデータで示せばよい。
>>24268 名無しさん
街づくりに進展が無いから仕方無い。

千葉と埼玉の争いしてる奴ら５０歩１００歩って言葉知ってるか？
東京都VS埼玉や東京VS千葉なら客観的にどっちが上か自明だから、ここまで盛り上がらなかっただろ。つまり争いは同じレベル同士でしか発生しないってことよ

>>24269 匿名さん
否定されてしまっている（千葉人の頭の中だけ）

で、人口、GDP、平均地価、路線価、最低賃金、年収、所得にはケチつけられないのね
もう一度言うけどこれらが埼玉のほうが優れ、千葉の負けなのは変わらない事実

マンション検討中はどこからどう見てもマウントを取りに来た横浜信者にしか見えないけどね

>>24269 匿名さん

進展が無いなら余計な話(意地の張り合い)を挙げないでほしい
大宮、新都心の進展あるか気になって見にくる人もいるんだけど
てか本来そういうスレなんだけど

>>24271 匿名さん

千葉が負けとかどうでもいい
埼玉が上とかもどうでもいい

ここは大宮、新都心の開発情報を挙げるスレなんだけど

それらで千葉に少しだけ勝ってるとして何なの？
第三者が見ても何の埼玉アピールにもなってないし、それらのデータでも神奈川には負けてるよね？で終わるだけ
埼玉オンリーの魅力は主張できないの？

>>24274 マンション検討中さん

ほっとけばいいものを

>>24271 匿名さん
一人当たりのGDPも県民所得も千葉が上って示してるんだけどね。もうこの時点で「あらゆる確固たるデータ」が崩壊してるでしょ。年収のところも含めてちゃんとレス読んでね。
だいたい人口が勝ってるなんてガキじゃあるまいしそんな恥ずかしい主張するなよ。
結局埼玉が辛うじて数字の勝ってる一部データだけを声高に主張し、負けてるところは指摘しても徹底して無視を決め込もうとする弱者の争い方だよな。

↓埼玉が真に飢えているのは本当はこういう評価でしょ?
都道府県魅力度ランキング
https://news.tiiki.jp/articles/4697
千葉＞埼玉
宿泊者ランキング(観光庁宿泊旅行統計調査)
https://yamatogokoro.jp/inbound_data/43651/
千葉＞埼玉
住みたい都道府県ランキング
https://diamond.jp/articles/-/254637?page=2
千葉＞埼玉
移住したい都道府県ランキング
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/360705/4
https://inaka.tkj.jp/archives/12560/
千葉＞埼玉
＜以下参考＞
地元愛が強い都道府県ランキング
千葉≒埼玉(最下位)
https://diamond.jp/articles/-/268623?page=3
国税庁　都道府県別人員　申告所得金額階級別表
https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/shinkoku1998/0...
千葉さんのほうが高額所得比率が高いとさｗ

まだこいつ騒いでるのかよ
精神疾患者に絡まれるとずっと粘着されるから無視でいいんだよ
向こうは観光がメインだから話が噛み合わない

>>24276 匿名さん

一人当たりのGDPって山口や三重がトップ10に入る指標だけどいいんか？
肝心の千葉と埼玉はブービー争いだけど（笑）

https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/508171/2


一人当たりの県民所得も今年版はたった2万円しか差が開いてないみたいだけど（笑）

https://www.pref.saitama.lg.jp/a0206/kenminkeizai.html

https://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/kenminkeizai/r1/r1gaiyo...


で、結局千葉はイメージを求めるような誰でも悪戯や調整投票ができちゃうような空虚なアンケートサイトでの調査しか自慢できなくて、
人口や一人当たりじゃない県内総生産、地価、最低賃金、年収、所得などのその県のそのものの評価を決める指標には徹底して無視を決め込もうとする弱者の争い方だよな千葉って。


GDP
https://ja.localguide.biz/ranking-gdp-2018/
埼玉＞＞＞千葉


人口
https://www.homemate.co.jp/research/population/all/
埼玉＞＞＞千葉


人口密度
http://area-info.jpn.org/to21010006.html
埼玉＞＞＞千葉


平均地価
https://47todofuken-ranking.com/jutakuchi-heikinchika/
埼玉＞＞＞千葉


路線価
https://ouchi-iroha.jp/system-3109
埼玉＞＞＞千葉


最低賃金
https://job-medley.com/tips/detail/941/
埼玉＞＞＞千葉


可処分所得（手取り収入）
https://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.html#nen
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e1ac22c7b1b0e0e8ba41f411aa40b174005...
埼玉＞＞＞千葉


年収
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2021/index...
埼玉＞＞＞千葉


もう一度言うけどこれらが埼玉のほうが優れ、千葉の負けなのは変わらない事実


イメージだけで語っても千葉のような虚しい現実を直視できていないだけ
データこそ正義である

>>24277 マンション掲示板さん

住みたい街と観光したい街は観点が全く違うよな
比較の対象外なのにまだ騒ぎ続ける半島バカが居て困っちゃうわなw

>>24279 匿名さん
そうだよな。比較対象が違うわ。

でも世間は埼玉より千葉の方が上だと思ってるんだよな
それはなぜかしっかり考えよう
逃げちゃ駄目だ

まだやってんのかよ

ホタルでも見て心を癒せ
昨夜は1万2千人の人出

今年令和四年度の「氷川神社ほたる観賞会」のご案内（昼はマルシェで色々店がアルピーノとか出ます）

https://hikawa-hotaru.com/

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

不毛な争いはやめてのんびりいきましょ
大宮図書館開いたので本でも借りて、お気に入りのカフェで読書しようっと

>>24281 匿名さん

栄町取り返せないからイライラしてるね
自分達で侵略に立ち向かわないのが千葉
だから衰退するんですよ

どっちが上かなんてその人の捉え方や価値観次第なんだから、こんなところで言い争ったって永遠に解決しないからね

そんなことが何故理解できないのか
千葉側も埼玉側もどっちも

栄町より川口の方がよっぽどヤバい状況だと思うが

>>24287 匿名さん
県庁所在地が乗っ取られている千葉の方がよっぽどヤバい状況だと思うが

>>24287 匿名さん
千葉のあそこは戦後の混乱中に無理矢理奪われたんですよ
川口はそんな話聞いたことないですね
両方関係ない話ですがね

現在進行系で侵略されてる川口の方がよっぽどヤバい

>>24290 匿名さん
仮にも県庁所在地なのに現在進行系で侵略されている千葉の方がよっぽどヤバい

千葉にもあるよ～コリアタウンと韓国スーパー。
2022年4月18日
https://ameblo.jp/kokishintengoku/entry-12728398626.html

一の宮通りの電線地中化とイメージ刷新工事が始まってた

人通りも多いのでゆっくり工事していくみたい

>>24292 マンション検討中さん
電柱地中化はとても良いよね
一の宮通りもこれからも発展し続けてほしい

川口のせいで埼玉に外国人がなだれ込んできてる
人口増加の内実もそれ

外国人住民数「全国1位」になった埼玉県川口市　多国籍タウンの実情は
https://news.careerconnection.jp/lifestyle/120116/?amp=1

>>24294 匿名さん
外国人比率なら千葉の方が高いけどね

都道府県「在留外国人」ランキング…中国人が多い「東京」、韓国人が多い「大阪」(幻冬舎ゴールドオンライン)

【都道府県「外国人比率」上位10】
1位「東京都」3.44％
2位「愛知県」3.07％
3位「群馬県」2.76％
4位「三重県」2.53％
5位「岐阜県」2.48％
6位「静岡県」2.37％
7位「大阪府」2.36％

8位「千葉県」2.26％

9位「埼玉県」2.20％
10位「神奈川県」2.12％
出所:総務省『令和2年国勢調査』より作成
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f972e0ffb335675862b00acca0e2ef913d5...

門街が上手く行ってないからこんなに荒れてるの？

>>24296 さん

お互い負けたくないんだって
ただのどんぐりの背くらべ

千葉はコリアンタウン以外に中国人による河川敷の占領や海での密漁もあるからな
そりゃストレス貯まりまくるのもわからんでもない
一皮めくればこんなもんよ

この比較トレンドには乗りたくないが、、、
さいたま市は住む所、千葉県は日帰りで観光に行く所、じゃないの。

また、大宮や新都心は東京に用事のある人が新幹線で通過するが、千葉駅はそういう通過地点にはならないので、今後衰退していくだろう。

通過されるだけでも人流の流れの中にいる大宮駅(新幹線停車駅かつ分岐がある)、新都心駅(SSAがある)はセットで強い。このペアリングに浦和駅は関係なし。浦和駅は千葉駅同様通過されるだけ。

>>24281 匿名さん

多くの指標で埼玉は千葉を上回っているのに、都道府県魅力度ランキング2021では
千葉は前年の21位から12位にジャンプアップ、逆に埼玉は38位から45位にランクダウン
この差はどこから来るんだろう？
アピールが足りないのか、調査の仕方に問題があるのか、それとも他に理由があるのか
これってメディアが毎年やたらと取り上げるから影響力あるし無視できないんだよね

都道府県魅力度ランキング2021【47都道府県・完全版】
https://diamond.jp/articles/-/284274

>>24298 匿名さん

だから煽るなよ
大人気ないよ

快速か湘南新宿ラインを停車する駅はさいたま新都心と川口駅どっちの方が可能性高いですかね？
どちらも全てスペース自体は空いてると思いますし。
どちらも厳しいか

>>24302 匿名さん
さいたま新都心はさいたま市役所が移転してくることが決まったばかりだし、就労人口の増加も見込まれるので、長期的に見れば可能性があるんじゃないかと。
川口は10年ぐらい前からこの話が出てるけど進捗なしで、ただマンションが増えているだけって感じなんですよね。。

>>24300 匿名さん
埼玉には外部から評価されるスポットや街が無いから

それに尽きる
千葉にちょこっとだけ勝ってるデータを羅列しても何の意味もなし
世間の評価は圧倒的に千葉の方が上なのが現実

>>24304 マンション検討中さん
データが意味ないならおまえの書き込みは価値すらないけどいいの？
病院行った方がいいよ
自分でも何書いてるか理解できなくなったんだろ？

GCSで大宮がせめて仙台くらいの存在感にならないと戦えないな

>>24305 デベにお勤めさん

もういいって
ここは大宮と新都心の今後の話なので
関係ないので書き込まないで下さい。

>>24304 マンション検討中さん

世間の評価って？抽象的にも程がある
千葉には千葉のいいとこがある
埼玉には埼玉のいいとこがある
別に競おうと思ってないし、環境がそもそも違うし
こんなスレで見下して勝ち誇って何になるの？
虚しいし何か切なく思う

>>24305 デベにお勤めさん
流石に笑った
結局はイメージでしかイキれない千葉人なのでした
終了

海沿いの街ならまだしも内陸部の街も千葉の方が上手く行ってるのは癪
千葉は環境のいい街づくりでだいぶリードしてる

千葉は液状化で終わった県だから絡まないでください
一生イメージイメージと念仏のごとく言ってるのがお似合いです

>>24308 通りがかりさん
こういうのじゃない？

>>24311 マンション検討中さん
もう千葉を相手にするのはやめましょう。
既に差をつけた相手を意識する必要はない。これから目指すべきは東京です。

これとか

>>24312 匿名さん
>>24314 匿名さん
結局千葉はイメージでしか意気がることしかできませんでしたって言ってるようなもんだよね
現実のデータはこう

GDP
https://ja.localguide.biz/ranking-gdp-2018/
埼玉＞＞＞千葉

人口
https://www.homemate.co.jp/research/population/all/
埼玉＞＞＞千葉

人口密度
http://area-info.jpn.org/to21010006.html
埼玉＞＞＞千葉

平均地価
https://47todofuken-ranking.com/jutakuchi-heikinchika/
埼玉＞＞＞千葉

路線価
https://ouchi-iroha.jp/system-3109
埼玉＞＞＞千葉

最低賃金
https://job-medley.com/tips/detail/941/
埼玉＞＞＞千葉

可処分所得（手取り収入）
https://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.html#nen
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e1ac22c7b1b0e0e8ba41f411aa40b174005...
埼玉＞＞＞千葉

年収
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2021/index...
埼玉＞＞＞千葉

>>24315 匿名さん
君が集めたデータ上では勝ってるのに何で外部からの評価では完敗してると思う？

>>24316 匿名さん
あなたがいう外部からの評価にバイアスがかかっているのでは？
データは嘘つかないし、それが唯一のエビデンスであることを押して知るべし

人口や人口密度でマウント取ろうとしてる脳みそが心配だよな

確かにいつまでたってもイメージだ評価だの言ってるのは頭おかしいな

>>24318 マンション検討中さん
定量的にデータで議論する事は必要。エビデンスなしでは、単にエモーショナルな言い合いとなってしまい、結果的に不毛な議論となってしまう。

と、いうわけで上記各種のデータは千葉の8敗ということで終了です

都道府県魅力度で埼玉が45位で千葉が12位なのは何でだと思う？

ネズミーランド

>>24302 匿名さん
上野東京ラインに倣うならさいたま新都心一択でしょ。
あとスペースがあるというが、時間帯によってはかなり貨物や臨時が停泊してる。
さらに線路を剥ぐというのは不可能だと思う。

>>24322 匿名さん
関東圏外においては、あまり埼玉のイメージがないからではないかと考える。魅力度の投票の前に、埼玉の名所やグルメ、素晴らしさを伝えきれば、順位も自ずと伸びるであろう。

ちょっと来ない間にますます酷い事になってますね。
初めてインターネットに触れた人々の集まりかと思うぐらい程度が低い。
管理人さんに閉鎖をお願いしたいぐらいです。

門街が行き詰まってるイライラから急に千葉駅前のビルの写真を貼って荒れ狂い始めたのが発端だったと思う

>>24327 匿名さん
その前から横浜信者がくだ巻いてて正直迷惑だったよ
そこから荒れる要素は有った

埼玉県に観光名所があまり無いからな
県外の人でも知ってるのって川越くらいじゃない？

>>24329 匿名さん
ここは大宮、新都心の開発情報を挙げるスレなので県全体や観光の話題はスレ違い

観光地だけでなく外部の人間が住みたいと思える街も無い

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

>>24331 マンション検討中さん
まーだ千葉土人生き残ってたの？しつこいねえ
用済みだから早く帰った帰った

毎年恒例のSUUMO
住みたい街ランキング2022年

関東圏（東京、神奈川、埼玉、千葉、茨城）在住の
20歳から49歳の男女を対象に、住みたい街（駅）を調査。
有効回答数は1万人。

■『SUUMO　住みたい街ランキング2022　首都圏版』
（カッコ内は代表的な沿線名）

1位：横浜（JR京浜東北線）
2位：吉祥寺（JR中央線）
3位：大宮（JR京浜東北線）
4位：恵比寿（JR山手線）
5位：浦和（JR京浜東北線）
6位：目黒（JR山手線）
7位：新宿（JR山手線）
8位：品川（JR山手線）
9位：池袋（JR山手線）
10位：鎌倉（JR横須賀線）

https://www.oricon.co.jp/news/2226431/full/

>>24332 周辺住民さん
民度が低いのは他所様のスレを荒らす千葉土人定期

>>24329 匿名さん
ムーミンパークと西武園ゆうえんちもある。
ツイッター見てると県外からも結構来てるよ。

>>24335 通りがかりさん
成田山、香取神社とかも有名で全国から来ますね。あと、テーマパーク系だと、ハリーポッターの遊園地ができると耳にしました。

>>24335 通りがかりさん
そんなんじゃ全然物足りないよ
メディア露出も少な過ぎるし

>>24335 通りがかりさん
西武園ゆうえんちはコロナ禍前と比較してチケットの売上が13倍になるなど絶好調らしいね

●「西武園ゆうえんち」 リニューアルに参画。
昭和の心温まる世界が受け、チケット売り上げはコロナ前の約13倍
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00564/00005/?n_cid=nbpnxr_m...

マレリが死んだので今の埼玉はこの時より更に落ちてると思われ

>>24339 匿名さん
それは2016年のデータだね
埼玉にはワコムがあるのでまだ大丈夫

それよりも1都3県で唯一200位までランク外の県が有るみたい

平均年収｢全国トップ500社｣最新ランキング 1位は平均年齢は31.4歳で平均年収2269万円 | 賃金・生涯給料ランキング - 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/511510

>>24321 匿名さん
では逆にその８項目以外は全て千葉の勝ちって事にしましょう
そのほうが板が荒れないし、ある意味事実です
>>24322 匿名さん
コロナで県内監禁状態となるも、千葉や神奈川の人間は海に山に温泉に有名テーマパークにと
余暇の暮らし方がほぼ自県内で完結出来るのに対して
埼玉は県内に余り行きたいと思えるような場所がなく
ストレスが蓄積したからじゃないでしょうか
そのブランド何とかのランキングデータって
実際かなり細かくデータを取ってるから
多分自県愛着度とか余暇充実度がガクッと下がったんだと思う
某掲示板に埼玉は住むところ、千葉は暮らすところって書き込みがあって
なめほどその通りだと思いました
日常の中の非日常って都市デザイン研究の中で度々出てくるテーマだけど
埼玉(さいたまでもいい)が足りないのって多分そういうところ

大宮出身の現在南区民です。大宮や新都心の開発状況に興味があってちょくちょくこのスレを拝見してました。
ここ最近横浜や千葉との比較が展開されてるようですが、これでは某掲示板と変わらないですね。
開発ネタが無ければそれはそれでしゃーない。と、思ってますので、どうか他の都市の話題や誹謗中傷するようなつまらないコメントはやめていただきたい。

>>24340 匿名さん
もうその手の議論は不毛だって
君が年収1000万の企業に勤めてればいいだけでしょ
そもそも200社以内に埼玉が1社入ってることの何が誇らしいのか？
言い方を変えれば、じゃあ神奈川山梨にはボロ負けですねって事
千葉がその手のデータ持ち出して来たら間違いなくやられるよ
向こうにはイオンがあるからね
https://toyokeizai.net/articles/-/379307?page=3
https://toyokeizai.net/articles/-/461878?page=4

千葉が来なければ平和だったのにな
ちなみに5chも大宮も浦和スレも流山がー千葉がーと喚くあたおかがいるよ
荒しが生き甲斐なんだろうな

どっちかというと千葉ガーと発狂してデータぺたぺた貼ってる奴が荒らしてるよね

千葉の開発がショボいって書かれてから火がついたと思うけどな
やつらは自分の再開発の情報は出さないから後ろめたかったんじゃないの？
だから関係ない事で荒らしてるのでは？

>>24341 評判気になるさん

残念なことですが

観光庁のデータで観光客数
埼玉県＞千葉県＞神奈川県

イメージに惑わされすぎ

埼玉県民は郷土愛は弱いかもしれないね。
でも大宮住めばどこ行くにも、便利だから行動を埼玉括りする必要もないのよ。
埼玉から出ちゃ駄目となれば、大宮と新都心が行動範囲となるけど、生活らちょっとした楽しみなら十分な行動範囲よ。
暮らしてみればわかると思うけどな。

>>24346 検討板ユーザーさん
そうだよね
ビックカメラのビル辺りの話が出てから一気に発狂した感じだよね
再開発の情報出したくないもんねあちらさんは
バカにされちゃうから

だいたい旅行とかって普段の行動範囲から離れるのがいいのだと思うんだよね。
逆に普段の行動で大宮と新都心に足りない物を探す方が難しい。

>>24347 マンション検討中さん
それは観光ポイントとして指定した地点での非宿泊の観光客の頭数だね
宿泊を伴う観光と日帰りの観光を同質に語るのはそれこそ短絡的
https://www.mlit.go.jp/kankocho/siryou/toukei/content/001420783.pdf
また仮に日帰りだとして、例えばディズニーと県内の遊園地を同質に語るのも無理がある
それに頭数としてカウントされない旅行、例えば房総半島をドライブで一周する、海を見に行く、だけみたいな楽しみ方も考えられる
更に観光地の魅力度とか、行ってみたい観光地とか、観光満足度とか、
そういう要素を無視して単に来場者の頭数だけで語るのは、
恣意的な定量データだけの数字遊びであり、単純にほぼ人口に比例するだけ
（そのへんのランキングはネット上に幾らでも転がってるから自分で探してくれ）

この考え方を否定するのは勝手だが、問われている魅力度ランキングで千葉がアップして埼玉がダウンした理由は答えられないでしょ？

昔(といっても5年前くらいまで)東京に住んでいましたが、今、大宮、新都心近辺に住む者としては、こちらの方が住み心地はとても良いですね。
千葉、横浜の事はは分かりませんので、コメントできません。
他者の評価はどうでもいいです。

ちなみに知人の神奈川県人はコロナ禍で県内自粛が求められていた時も
週末は箱根や鎌倉、西湘方面に遊びに出かけまくり、店は閉まっているけど人が少ないから観光しやすいと喜んでいた
例えば埼玉には秩父があるけど、箱根に行って芦ノ湖を眺めて温泉につかり山海の美味に舌鼓を打って帰ってくるのと、
秩父に行ってダム湖を見て帰ってくるのではやはり得られる満足度が違う
大宮の新築マンション広告を見ると大抵「週末は新幹線で軽井沢へ○○分」みたいな
県外観光地へのロケーションをうたい文句にしてるけど、それが断たれるのは小さくないかな

>>24352 通りがかりさん
シントシティですか？
かなり洗練されたマンション群で憧れてます。手が届く人が羨ましい。

長文野郎しつこいな
ここまで来るとアスペルガーなんじゃないの？
誰も神奈川千葉の情報なんか欲してねえよ

近年のメディア露出や都道府県魅力度のような対外的な評価で埼玉と千葉は差をどんどん開いてるという話をすると
その現実を受け入れられない変な人が人口や収入では勝ってると発狂しちゃうのがここまでの流れ

>>24351 評判気になるさん

恣意的？
観光庁は埼玉県贔屓？

来場者数にカウントされる所が千葉県や神奈川県には少ないのかぁ

あれ？埼玉県って観光客数にカウントされる所が沢山あることになっちゃうな

それなら埼玉県は暮らすには良いんじゃない？

東京都が1位で、2位が埼玉
ちょっとしたお出かけには良いところだよ埼玉は

千葉駅近くに住んだことあるが住みやすかったよ。コンパクトで何でもそろっていた。休日はポートタワーに登って景色を眺めるのは最高だった。しかし、千葉市の先には何もない・・・
昔から人の流れの中にある町が栄える。さいたま市、特に大宮は日本の北へ通じる場所。
不動産を買うのであれば、つまり資産価値の維持という視点で考えたら、さいたま市に軍配が上がると思う。

>>24356 マンション検討中さん
逆逆
人口や収入などの嘘を付かないデータで埼玉と千葉は差をどんどん開いてるという話をすると
その現実を受け入れられない変な人が、近年のメディア露出や都道府県魅力度のような対外的な評価というより、ふわふわとしたイメージでしか対抗できない人たちが発狂し続け居座っている、というのがここまでの流れ

このサイトのダメなところは書き込みを非表示にする機能がないところだな
5chですらあるのにアタオカだけが蔓延る仕様にして何がしたいのかわからん
管理人も対応しないなら閉鎖すればいいのにそれもしないんだからなあ