大宮と新都心の今後の開発について６

>>23687 匿名さん
新都心めっちゃ治安悪いじゃない。住むのが本当に怖い。

川越市に環状線があって
さいたま市に無いという

長野市に地下鉄があって
さいたま市に無いという

>>23692 買い替え検討中さん

埼玉高速鉄道←

地下鉄があるかどうかって基準だけで語るなら
子供がいう「どっちが都会？」みたいな視点と変わらないですね。
ニーズがあるなら建設されますよ。
さいたま市は市街地が南北に発展していて
そこにはガッツリ鉄道が通っているので
その他に地下鉄が必要とされるような大量の人の流れはありませんよね・・・。

>>23675 匿名さん

構想段階が一番派手
コストも何も考えてないから

これを維持できるか？
普通はしょぼくなる

>>23691 匿名さん

そんな事どこでもある。だいたいそのバイクは他からコクーン に来た輩じゃないか？

何で地下鉄が欲しいのかわからない。誰が使うんだ？

地上か地下ではなく、大宮を軸とした横の鉄道が必要。
大宮美園間、大宮駅と東上線を結ぶ路線を作って欲しい。

大宮門街のティザーサイト少し進化しましたね
まだテナント情報等は皆無ですけど
大宮門街EAST/WESTのTwitterアカウントもできましたね
中央デパートは会社としては残っていて門街の運営をしているんですね

地下鉄は岩槻に繋げたら、もうそこで終わり。
蓮田、上尾に繋げてもさらに財政破綻リスクが上がるだけ。

大宮に繋げれ場、その後はどこへでも伸ばせる。

>>23697 通りがかりさん

地下鉄が欲しいというより、
地下鉄が必要ない程度の街だってコト

自覚しろ

さいたま市新庁舎/新都心移転が決定/6月補正に基本計画策定費

https://www.kensetsunews.com/archives/692280

さいたま市は、移転整備を予定する新庁舎の基本計画策定経費を６月議会に補正計上する。基本計画では、民間活力導入を視野に事業手法を検討する。庁舎と民間機能の複合化を想定しており、詳細な施設規模も固める。２０２２、２３年度の２カ年で計画を策定する見通し。　４月２８、２９の両日に開いた臨時議会で市役所の位置をさいたま新都心バスターミナルほか街区に変更する条例が可決されたことを踏まえて決定した。臨時議会で清水勇人市長は「新庁舎整備は、さいたま市誕生以来の懸案事項だった。この問題を先送りすることはできない」とし、移転整備の必要性を強調した。
　新庁舎は、３１年度をめどにさいたま新都心バスターミナルほか街区（大宮区北袋町１－６０３－１・２、敷地１万７３１７㎡）に移転整備する。
　２１年３月に策定した基本構想によると、新庁舎の概算面積は約４万３０００㎡、設計施工を含む概算整備費は２２０億８０００万円。庁舎と民間機能（最大延べ約１万６０００㎡）の複合化を想定する。活用可能な事業手法はＤＢ（設計施工一括）方式、ＤＢＯ（設計・建設・運営）方式、ＰＦＩのＢＴＯ（建設・譲渡・運営）を挙げている。順調に進めば、２４年度から２５年度にかけて事業者を選定する。

>>23701 匿名さん
ほんとは悔しいんだよね

地下鉄の有無なんてなんの基準にもならないと思うのですが・・・
市街地の形とかにもよりますし、
主要都市でも千葉、静岡、北九州とかにもないですし・・・。
さいたま市は鉄道が充実してるから不要だと思いますけどね。
東西方向へのニーズが高まれば今議論中の東西交通が開通するでしょうし
地下鉄にこだわる理由がわからないですね。

大宮から時間をかけて、南北線の駅に行くメリットが分からない。みんなが白金高輪や溜池山王に行きたいなら分からなくも無いが、南北線は乗り換えするには不便な路線。誰が使うんだ？逆も然り。
ただし、岩槻だと一本で都内に行ける、というのはメリットのように見える。岩槻に住んでいないのでわからないけど。
大宮までの路線用地を確保できるなら、道路整備して渋滞解消して欲しい。

>>23702 マンション検討中さん

エンプラスのビルってどうなったんだろ
例の低層２階のビル

>>23705 通りがかりさん

ほんとそれ。
大宮駅には埼玉イチ利便性の良い東北本線（湘南新宿ライン、上野東京ライン、京浜東北線）、加えて埼京線が通ってるのに。敢えて地下鉄南北線を使わないだろ
欲張りでは？

>>23706 マンション検討中さん
最近前を通りましたが何も予定更新されていませんでした。
あんないい土地を遊ばせておくのは勿体ないですね…市役所の用地として使えたらいいのに。

「第2の外環道」延伸にむけ概略ルート検討へ 埼玉新都心線から東北道つなぐ

https://trafficnews.jp/post/118184

国土交通省 大宮国道事務所は2022年4月27日（水）、2022年度の事業概要を発表。その中で、首都高埼玉新都心線のさいたま見沼ICから東北道付近へむすぶ道路構想について、概略ルートおよび構造の検討を進めるとしています。

　この路線は「核都市広域幹線道路」という首都圏の道路網構想の一部として位置付けられています。外環道と圏央道の中間あたりで神奈川・東京・埼玉・千葉の「業務核都市」を結ぶという漠然としたコンセプトがあるのみで、具体的なルート帯は決まっていません。

　国土交通省は2021年7月に「関東ブロック新広域道路交通計画」を策定しましたが、そこに「核都市広域幹線道路」に位置付けられた路線があります。埼玉県では高規格道路として「東埼玉道路延伸」、構想路線として「埼玉～横浜、埼玉～千葉」、東京都では構想路線「1号線延伸」、神奈川県では「相模野幹線」がそれぞれ明記されています。

今年度中に「計画段階評価を進めるための調査」を実施すると発表された今回の「新都心線延伸」は、それらの中で「埼玉～千葉」にあたる部分。概略ルートおよび構造が固まれば、いよいよ環境アセスメントの手続きに入り、自治体での都市計画決定とあわせて、事業化という流れとなっていきます。

>>23701 匿名さん
地下鉄作ったところで
1駅目はビル街かもしれんけど
2駅目には住宅地だもんな笑

そんな都市あらしまへん

>>23707 通りがかりさん
そのとーりなのでこの掲示板に度々わく南北線岩槻延伸否定、大宮延伸推進論者を絶滅
させて下さい

門街のウェルシアいつのまにオープンしてた。駅前にドラッグストアたくさんあるからいらないなー。と思ってたけど、豊富な商品とゆったりとした雰囲気で好印象。

地下鉄というより自前の市営交通（バス以外）が欲しいね
政令市でも地下鉄を持てない街はモノレールやLRTを導入している

実際、千葉や北九州には市営のモノレールがある
静岡もさいたま市のようにLRTを検討している

>>23705 通りがかりさん
東大前、後楽園、飯田橋、市ケ谷、四ツ谷、永田町、溜池山王、六本木一丁目、麻布十番
贅沢かもしれないけど、特にサラリーマンや大学生には大宮から一本で行けると便利な駅は結構ある。
せめて岩槻延伸に合わせて野田線と直通運転してくれるとありがたい。

現実的には岩槻延伸後に野田線直通の大宮乗り入れを改めて提言するほうがメリットあるだろう

>>23714 匿名さん
便利っちゃ便利だけど、乗り換えた方が圧倒的に早いよな。

>>23714 さん

岩槻迂回してまでも乗り換えしたくないんだ…
岩槻は大宮から北東方面に約9キロだから、かなりの迂回ルートだけど

都内でちょっと歩いた方が楽だわ

>>23715 口コミ知りたいさん
岩槻駅は地下ホームだから難しい
東武も本線客奪われるし春日部の大改良もやるし大変よね
でも野田線の川越線乗り入れとかはあったら便利よなぁ
川越線も川越で西武に短絡線作れば春日部から所沢秩父方面へ乗り換えなしよ
東西交通軸なんて新規路線じゃ100年経っても実現しないだろうけど
このるーとなら頑張れば20年程度でできるよきっと

岩槻駅利用者がどれだけSRを利用するのか未知数だけど
仮に相当数が移るとしたら、大宮駅の乗降客数は減少してしまう
それはそれで残念

>>23720 匿名さん

逆に増えると思うけど
浦和美園駅へ大宮駅経由で行けるようになる
埼スタへのアクセス改善

ただの乗換駅としてのプライドか？

門街みたいのがあと４つくらい近くに出来るといいよね　地下道も整備してほしい。

>>23722 匿名さん

サポーターの宿泊は大宮になる

門街にイタリアンのディアボラが復活すると聞いて期待

>>23710 匿名さん
そんな都市いくらでもあるわ
横浜もそうだし、基本ベッドタウンしかないけどそらなりに利用者数いるからさいたま市にできてもそれなりに利用されると思うけど
地下鉄作るほど鉄道空白地帯があるとも思えないけど

23721 マンション検討中さん

>浦和美園駅へ大宮駅経由で行けるようになる

そういう利用より毎日の通勤通学のほうが大きい

>>23710 匿名さん

基本的に大都市の市営地下鉄って中心部と郊外を結ぶように造られている
需要がある通勤路線は民間がやってくれるからね

>>23714 匿名さん
南北線がどんなものか、実体験を簡単にレポートします。ディスりではなく、これらは事実です。足腰は強くなります。
東大前→東大しかない。誰も乗らない、誰も降りない。
後楽園→斜度が急な長いエスカレーターを使う。下りは高所恐怖症なので怖い。上がった後も歩く、地上出ても歩くのでWINSなら浦和の方が近い。
飯田橋→東西線の乗り換えには気が遠くなる。会社行かずにサボりたくなる。
市ケ谷→乗り換えはもちろん、ただ地上に出たいだけなのに絶対迷う。動く歩道あるけど微妙に斜度があり危ない。向かいから来る人とも正面衝突する。
四ツ谷→丸の内線と同じ駅名を名乗らないで欲しい。歩くたびになぜ自分は南北線沿線民なのか虚しさを感じる。本郷三丁目の乗り換えに近い無茶振り。
溜池山王→銀座線との乗り換えはギリギリ許せるか。ここも、扉開くと同時にダッシュ者多し。
六本木一丁目→皆がイメージする六本木から大きく外れてる。地上に出てから六本木の交差点まで、結構な登り坂を何分も歩く。おかげで生ビールの一杯目が格別。
麻布十番→飲み代が高いから他に行く。

後から無理矢理作ったせいか、人の歩く動線を無視されているので、走ると逆から来た人にぶつかる。各駅とも乗り換え時間がかかるから皆、乗り換えに有利な車両に乗る。自分の位置確保のため、地蔵が多い。
ワンマン運転のせい？、各駅で何回もドアの開け閉めしてすぐに動かず遅れ気味。

今は上野東京ライン、湘南新宿ラインで快適です♪

>>23729 通りがかりさん
「WINSなら浦和の方が近い」は草。
飯田橋、市ヶ谷、四ツ谷の利便性も地下鉄だからそりゃJRには敵わんわな。
あと六本木一丁目は一応六本木だが、駅からだと六本木ヒルズまで1.8キロ、虎ノ門ヒルズまで1.9キロと半分虎ノ門みたいなものなんですよね。

>>23711 匿名さん

岩槻への延伸は、岩槻のみメリットになる。

大宮への延伸は、埼玉県全体、鉄道会社のメリットになる。

私は、南北線は大宮に延伸したほうがいいと思う。岩槻にはLRTを作ればいいんじゃない？

>>23731 匿名さん

ここで言ってもしょうがないから、直接に電話かメールで担当部署に言うべき

国土交通省と県と市は、大宮じゃなく岩槻延伸しか考えてないのにいつになったらここの人たちは理解できるのだろうか？

>>23731 匿名さん

岩槻への延伸も、大宮のメリットになる。点や線じゃなくて、面で考えて欲しいな。大宮程度の都市で一極化を図っても限界があるし、誰も南北線は使わない。乗降客数が少なすぎて、大宮-さいたまスタジアムまで1,000円くらいかかるんじゃないの。

岩槻延伸の開発がさいたま市全体に利益をもたらす。LRTなら大宮。

蓮田まで伸ばす計画だから仕方がないんだね

地下鉄7号線とは、地下高速鉄道東京7号線（埼玉高速鉄道線、営団地下鉄南北線）のことで、現在、東急目黒線と埼玉高速鉄道線とで相互乗り入れをし、武蔵小杉駅（神奈川県）から浦和美園駅まで開通しています。

蓮田への地下鉄の延伸につきましては、昭和44年に蓮田市、岩槻市（現：さいたま市）等を含む8市町で「地下鉄7号線誘致期成同盟会」（現：「地下鉄7号線建設誘致期成同盟会」を組織し、毎年関係機関への要望活動を行っております。

平成12年1月27日には、当時の運輸大臣（現：国土交通大臣）の諮問機関である「運輸政策審議会」が、運輸大臣に対して「東京圏における高速鉄道を中心とする交通網の整備に関する基本計画について」の中で、「地下鉄7号線の蓮田までの延伸は、目標年次である2015年（平成27年）までに開業することが適当である路線」として答申してます。

この答申に基づき、現在では、延伸計画の専門的・技術的検討や鉄道会社（埼玉高速鉄道）の経営状況の検証、新たな経営方策の検討などを行うため、埼玉県が事務局となり、平成15年11月に「埼玉高速鉄道検討委員会」を設置し、具体的な検討を進めています。

市では、毎年度「地下鉄7号線建設誘致期成同盟会」等を通じまして、国、県、埼玉高速鉄道などの関係機関に、地下鉄7号線の蓮田への延伸の早期実現化に向けた要望活動等を進めています。

というわけで埼玉高速鉄道の延伸先が岩槻ということに文句のある方はこちらへ↓
https://www.saitamacci.or.jp/subway7/index.html

> 大宮程度の都市で一極化を図っても限界

いや、逆だろ
さいたま程度の街で多極化を図っても中途半端になるだけ

>岩槻への延伸も、大宮のメリットになる。

これも具体的な理由がないと

>>23738 匿名さん
具体的な理由かどうかはわからんが、JR線が死んだときに岩槻経由で都心に出れることかな。
並行路線に皺寄せがくることもあるし、知ってれば意外と使えるかも。
でも野田線のキャパもそこまでないから、あまり代替路線として期待はしない方がいいが。

>>23738 匿名さん
商業都市大宮に必要なのは、それを利用してくれる大宮よりも北側の住民を増やすこと
大宮よりも南側に逃げられてしまうと、通勤も買い物も東京都心で済ますようになってしまい、大宮には目もくれなくなる

日本の人口はこれから半分になる
どうあがいても無理

大宮にナンパ橋みたいのが有れば人が集まるんじゃないの

>>23740 匿名さん

これまで通勤通学に野田線を利用していた人達の一部は
SR延伸でそっちを利用するようになるんだよ
今後、SR沿線の人口が増えようが利用するのはSR

>>23739 口コミ知りたいさん

JRが止まった時の代替路線として大宮に繋げて欲しかった
大宮は都心へ出る路線がJRだけしかない
横浜には東急、京急、千葉には京成がある

>>23743 匿名さん
通勤は都内でも、買い物は大宮が近くにあるのだからそっちに行くとか、目的に応じて使い分ければ良い
南北線沿線にはあまりそういった所も無いし

>>23744 匿名さん
大宮には東武があるんだけど
>>23739さんも言っている通り、野田線+SRでJR線が死んだときに岩槻経由で都心に出られるが
ちゃんと頭使おう

在来線が死んだら新幹線を使えばいいじゃない、と本気で思ってる俺はマリー・アントワネットなのか？

>>23747 匿名さん
23739の者です。
すまん、新幹線を忘れてたわ。
野田線+SRと新幹線だとどちらが安くなるんだろうな。
ちょっと興味ある。

値段で言うなら岩槻～浦和美園周りは1000円前後になると思うけど、振替輸送ならタダになるから比較にならないよ。新幹線は振替対象にならないから。

ただ、時間は新幹線の３倍は掛かるし、時間掛かっていいなら埼京線や、川越線～東上線周りも既にあるんだし、南北線沿線通勤なら王子乗換が圧倒的に安くて速達だろうし、家とイオンモールしかない浦和美園に用事もないし。
野田線からの商業逸失も限定的でしょ。南北線は商業街通らないから。乗り換えて池袋、上野はあまりにも遠すぎるし、メトロ内でも定期から外れたらどのみち片道170円掛かるから、野田線で定期外の大宮出るのと料金もほぼ変わらない。
なんで、コスパ考えると「路線は欲しくても、それは要らない。」程度のものだよ。岩槻に伸ばしゃいいんだよ。

浦和美園の客は、岩槻で乗り換えれば、新線急行？２駅４分＋乗換５分＋野田線急行８分の17分で大宮に来れるんだぞ。現状50分掛かるのと比べたら、直行じゃなくてもあいつらには十分だろう。

>>23746 匿名さん

大宮の東武線は東急、京急、京成のようにJRと並行して
都心とつながっている路線じゃないでしょ
直通なのに意味があるんだよ

>>23745 マンコミュファンさん

SR沿線の人達がわざわざ岩槻で乗り換えて大宮へ買い物にくる？
買い物だって郊外の大型ショッピングセンターで済ませられる
今まで大宮で降りてたのも都心への経由地としてであり、
そうじゃなくなったら訪れる回数も減ると思うよ

昔だったら休日に買い物や映画を観に来た人もいたけど
今の大宮には映画館も、それに代わる集客施設もないしね

高度成長期の頃に要望された計画が20年ほど前にようやく答申されて
人口減少社会の今動き出すというチグハグさ
岩槻も蓮田も鉄道のない陸の孤島というなら分かるが、そうではない
特に蓮田は宇都宮線、湘南新宿ラインの快速まで利用できる

今、進められているのは利便性より政治的なもの
利便性を考えるならルート変更すべきだが、延伸しないという判断もある
一度決まってしまったものは変えられないというのがこの国の悪いところ

埼玉高速鉄道の延伸先が岩槻ということに文句のある方はここじゃなくてこちらへ↓
https://www.saitamacci.or.jp/subway7/index.html

自分は賛成派なんで何も文句はありません

>>23750 匿名さん
大宮は都心直通の私鉄がない代わりに独自の文化圏をもってるし氷川神社もあって東京とは別の街って感じが良くも悪くもあるよね
その点横浜なんて劣化東京感が強く感じるからどっちもどっちなきがするな

いすずがきたみたいだね

いすゞ、横浜に本社移転　創業の地の大森から
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC098SF0Z00C22A5000000/

大宮も誘致したらいいじゃん

ＭＭに企業博物館新設相次ぐ、オフィス街の魅力向上期待
https://www.kanaloco.jp/news/economy/article-909187.html

横浜・みなとみらい２１（ＭＭ２１）地区で、最先端の科学技術の体験などが楽しめる「企業博物館」の新設が相次いでいる。もともと、日産自動車（横浜市西区）など名だたる企業のミュージアムが集積していたが、ここ数年で村田製作所（京都府）や韓国・ＬＧグループなどのＰＲ拠点が登場。誰でも気軽に訪れることのできる施設が増え、オフィス街としての魅力向上も期待できそうだ。

>>23756 匿名さん
いすゞの本社が来たのは確かに凄いけど、その他は所詮研究所がメインだからね
研究所を誘致するならもっと頑張って大企業の本社を誘致したほうがいい
研究所に来る人なんて限られてるから経済効果は弱い
埼玉は全国一企業の転入数が多いから地道に活動すれば大企業もくるでしょう

>>23725 通りがかりさん

お。最新情報ですかー？
じぶんはディアボラが閉店する際に店員さんから聞いてたのですけど、その後、こちらをみても情報入ってこないので気になってました！

人口が減少するからと言い訳するばかりで何もしてこなかった街に来たがる企業なんてあるのかね

>>23751 匿名さん

SR沿線民の大宮来訪手段はクルマ。休日に家族のバカ高い運賃なんか払いたくない。
だから岩槻延伸して、道路整備が必要。
道路整備すると他からも来やすくなる。

>>23759 匿名さん
人口増加数の話は唯一勝てるんだけど
横浜市って戦後初のマイナスになったってニュースでやってた

ファミリー層を上手く惹きつけた
浦和美園駅周辺もコロナで一戸建て志向も多くなり人口増加で地価の上昇した

>>23757 口コミ知りたいさん
来ないでしょ
実際来てないし
今まで何もしてなかったからこれから本気出すからみたいな言い訳やめよっ
京急が来ていすゞが来て更にこれだけ研究所を誘致出来てる横浜が100倍立派！

>>23761 マンション検討中さん
一戸建てが欲しいけど東京や横浜じゃ戸建てなんて予算的に到底無理っていう人が流れてきただけでしょ
だからマンションは浦和駅前大宮駅近であっても柏流山以下レベルのしか建たないんだよ

>>23751 匿名さん
大宮が魅力的な街にならないと本当にどうしようもない。
大宮に来なければ体験できないコンテンツを充実させないと。
ソニック（コンサート等）、吉本、鉄博くらいじゃ弱い。

>>23764 匿名さん
そうなるともうTDRとかUSJクラスでしょ

やっとJR東日本が動き始めた
ある程度乗客が居ればBRTにすると収支が改善するらしいので早く赤字垂れ流し路線を廃止して欲しい
BRTでも無理な所は上下分離方式で自治体負担で運営だけで

ＪＲ東、乗客が極めて少ない地方在来線の赤字額を公表へ…維持について自治体と議論

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220510-OYT1T50173/

>>23763 評判気になるさん

柏や流山って資産価値的に比較対象外のレベル
武蔵浦和で平均坪単価350万ってさいたま市の価格上がり過ぎなのに、億超えの住戸やら高い方が倍率高い
浦和は平均坪単価400万、、、流石にここまで来ると手が出せない状態

住みたい街ランキングって結構当たってる
もちろん住みたい街ランキング1位の横浜駅は別格、直結が坪単価1000万を超えたって出てた

流石に横浜と大宮じゃ比較にならんだろ
誰に聞いても横浜が良いって言うと思うが。

>>23762 評判気になるさん

明日から本気出す
俺は大器晩成だから
秘密兵器と呼ばれる補欠

新しい交通インフラの予定もないのに
なぜか自信たっぷり

今の交通インフラが魅力的なら
もうとっくに開発されとるわ

川口の開発もなんかいまいちだなぁ

参加表明6月6日から/SKIPシティC1街区設計/川口市
https://www.kensetsunews.com/archives/693496

また東京メディアが煽る

イット！
▽市役所移転で不満も埼玉ライバル区が対立

>>23762 評判気になるさん
GCSでオフィス床を大幅増床するからどこかしらの本社は絶対にくるけどね
内示がなければ見切り発車では実際建たないだろうし

他県の人間が見たときに浦和とか大宮ってどんなイメージなんだろな？
住みたい街で上位にあがってるだけあってオシャレなイメージとか持ってる人も多いのかな？

さいたまが目指すべきは川崎や仙台
だがしかしインフラは地方中核市以下
横浜は大阪や名古屋と競っててくれ

>>23770 匿名さん

基本設計からだから、これは例えで出してるイメージ
どこが参加するのか楽しみです

川口のハイウェイオアシスが良い
屋内あそび場ASOBooN（アソブーン）付きで地元の公園とも一体化

埼スタ辺りに東北自動車道のPAでも作って連動させて試合ない日でも人が集まるようにすればよいのではと思った

>>23774 匿名さん
釣りくさいけど流石に川崎や仙台と比較したらさいたまが上でしょ
仙台は駅前と国分町あたりは凄いし、川崎も川崎駅武蔵小杉溝の口新百合ヶ丘などそれなりに大きい駅も多いから栄えているとは思うけど、流石に大宮駅とさいたま新都心の方が商業業務全てにおいて上回ってるよ

>>23774 匿名さん

大阪や名古屋相手じゃ絶対勝てないんだから勝てそうなさいたまに突っかかるてるんでしょ
ハンターハンターのヒソカみたいな雑魚専みたいなもんよ

>>23777 マンション検討中さん

川崎よりは上だけど、仙台は格上です

>>23770 匿名さん
この絵だけじゃ分からん

>>23774 匿名さん

横浜が大阪や名古屋と競い合うのは不可能
福岡や札幌にも劣る

大宮門街の駅前通り沿いの歩道がやたらと広いのはキッチンカーを出店出来るようにしたみたい

今日も1台オープンしてた

>>23772 口コミ知りたいさん
門街のオフィス棟も結局近場の企業か支社が引っ越してきただけでしょ？

>>23777 マンション検討中さん
いやいや、どう見たって勝っていない
市街地の広さや街路樹や道路整備、オフィスビルなどどれをとっても遅れを取っている
市街地の景観を比較したらさいたまのしょぼさにショックを受けるよ
インフラ面でもJR以外の横の鉄道網が貧弱なさいたまに比べたら私鉄地下鉄が充実してる
さいたまが勝ってるのって人口だけでは

>>23783 匿名さん

10階
ハイディ日高本社

11階から13階
鹿島建設関東支店

14階から18階
全国生協連
https://www.kyosai-cc.or.jp/sp/

またネガキャンおじさん来てるね
他にやることないんだろうなあw

いやいや、川崎ならまだしも仙台に勝ってるとか言っちゃうのは井の中の蛙すぎる
札仙広福に張り合うのはGCSがイメージパース通りに完成しても無理だよ
それくらい大都市としての歴史に差がある

>>23786 検討板ユーザーさん
自分の出身地が他都市と比べ貧相な街並みで、日本中からダサいとバカにされたら鬱になるでしょ
何とかこの現状をどうにかしなきゃなってなる

>>23788 匿名さん
で、ここでネガキャンするしか能が無いと（笑）
平民がどうにかできると思ってるところがもう可笑しい

>>23781 マンション検討中さん
横浜はよしとして、まずもってさいたまが川崎や仙台と競い合うのは不可能だからｗ
ヨソの街をあーだこーだあげつらう前に身の程を知ろうな