大宮と新都心の今後の開発について６

>>22047 マンション検討中さん
そうだね増加率だね

>>22050 評判気になるさん
税収の意味で書きました。デカい建物が続々と建てられ、税収もたんまりあるはずなのに何やっているんだってことです。あと建物自体は民間が多いですが、インフラ整備は公費なので、再開発には大きく関係しています。

横浜市が戦後初の2021年は人口減少
コロナ禍で外国人労働者が入ってこないのもあるんだろうけど、早くコロナが終息しないかね

横浜で何よりも羨ましいのは住民が地元に誇りを持ってることだね
市庁舎なんかに金かけてどうするんだ？と言うけどそういう都会への拘りが地元住民の誇りにも繋がってる

そういう精神論要らない

埼玉高速鉄道の岩槻延伸に関連してだけど千代田線北綾瀬～八潮～レイクタウン～野田市のルートってあったら強そう。
有楽町線伸ばすよりそっちの方がいいと思うし。

>>22054 マンション比較中さん
外部から羨望され惹きつけられる要素(風景、観光、歴史伝統など)が有る→
褒められる→
自信や誇りに繋がる→
より街に愛着を持てるって事だろうね
人間も同じ
埼玉の場合、経済的要素だけに惹きつけられて消去法で選択した住民が多いから
地元への愛着度や誇りが常にランキング下位なのはやむを得ない事(浦和除く)

まーた横浜横浜
ここの一部の異常な方はよほど横浜が好きなんだね
そこに住めばいいのに

>>22051 匿名さん

実数だとこれ

さいたま市も流山と同じく子育て世帯に人気って所は同じ
緑区、西区、北区辺りがお手頃価格なので人気らしい

でもそんなさいたまをなぜか無視するんだよな東京メディアは
流山特集はやってもさいたま特集はまずやらない

勝手な思い込みが強い書き込みが多いですね。
視野が狭いと言うか何というか。

>>22060 匿名さん
さいたま特集は無くとも翔んで埼玉で大々的にやってるじゃない！
住居や不動産関係に限定しなければ結構やってるよ
この間もフジが埼玉は確かにダサイタマだけど、これからは新さいたまと呼ぼうみたいな番組やってたし

住みたい街ランキングトップ10入りで結構ニュースで取り上げられてた

さいたま新都心も急浮上って

さいたま市はきっと人口はまだまだ増えるし、商業地も発展していく。
けど、道路が心配。今よりもさらに渋滞するのだろうか。。。

>>22058 マンション検討中さん
首都圏のライバル都市だから比較したくなるんだろうな
どっちも一長一短あって良くも悪くも似たような都市のレベルだし

まず地元民が地元の良いところを言えるようにならなきゃ外部からも評価される訳無いよね
埼玉県民の決まり文句と言えば「何もないけど東京へのアクセスが良くて災害も少なくて不便なく暮らせる」だけどそれじゃアピールとしては全然弱い
東京都民にどう地元をプレゼンテーションするかという視点で考えないと

何度も何度も言ってると思うけどここは大宮・新都心の開発スレなんだけど
埼玉全体の評価とかどうでもいいんで他所でやってもらえますか？

>>22066 マンション比較中さん

弱いって言っても、東京からの転入超過って横浜と千葉を足した数と同じなんだけど

魅力的な横浜市は2021年度が戦後初の人口減少

これからの時代どんな魅力が人を惹き付けるのか考えて街つくりしないといけないのでは？と思った

このスレってすぐ脱線するけどタイトル見えない盲目が多いってことですか？

トンガやばいな
やはりこれからの時代は内陸都市

>>22066 マンション比較中さん

さいたまスーパーアリーナ　埼スタがある
何もないわけじゃない
充分恵まれてる

>>22065 マンション検討中さん
＞ライバル都市
＞似たような都市のレベル
まずこの認識を正したほうが良い
向こうはライバルとすら思っちゃいない

>>22062 評判気になるさん
元を辿ればフジのいいともがダ埼玉を広めたくせにな

>>22067 通りすがりさん

大宮、新都心の話題だけで話し合うなんて無理だろ。それに県全体が成長しないと大宮、新都心も発展しない。

>>22070 通りがかりさん

災害大国日本の湾岸、沿岸、氾濫低地なんて人の住むところではないな。

みんな鉄筋マンションに住めばいい
マンションなら沿岸だろうと生き残れる

>>22076 通りがかりさん
マンション無事でも地盤が死んでたらだめでしょうが

>>22074 匿名さん
掲示板のマナーすら守れない大人ってどうなんですかね、貴方は？
もしかしてお子様ですか？

掲示板マナー・削除されやすい投稿について より抜粋

以下のような投稿は、当掲示板の利用者の皆様にとって有益ではないと考えており、すべて削除対象です。

・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題

これらの投稿が多数投稿されることにより、検討者の皆様が必要とする有益な情報が探しづらくなると考えており、確認ができ次第、削除等、しかるべき対応を行っております。

>>22078 通りすがりさん

ブーメランわろたw
煽ってんじゃん

>>22074 匿名さん

マクロに考えられる人がいて安心する

視野狭窄で自分のところだけ良ければ良いみたいな
そう言うのがいるから大宮はこの有様なんだろ
地権者のように

全て繋がってるんだよ

>>22069 匿名さん
脱線というけど、埼玉だけに焦点を当てて話すのもどうかと思うわ。そりゃメインは埼玉であるべきだけど、他県の情報も大事。

>>22081 デベにお勤めさん
他所の情報だしてあそこはすごいなー、ここはすごいなーしかやってないじゃん
何の意味あるの？
それで計画が改善されるなら意味あるけどさ

>>22082 マンション検討中さん
それは確かに他県スレの方がよさそうです。
でも目標という感じで引き合いに出すくらいはいいのでは？

ネット掲示板の民度なんてこんなもんだと思います。マナーの悪い人に対してヤキモキするのも時間の無駄遣い。そもそも自覚のある人は嫌な感じの投稿なんてしませんから。楽しめる部分だけ楽しむと割り切る事も必要かと。

市や県のパブコメ、意外と反映してくれるのでそういうところに毎回意見提出するといいかと思いますよ。

>>22078 通りすがりさん

自分が22074です。不快にさせてしまい申し訳ありません。自分の言い方が悪かったです。ただ自分の意見を言っただけなので気に入らなければ無視してくださるようお願いします。ここは話し合いの場なので。

大宮門街のテナント情報教えて?

さいたま市ら／大宮駅周辺グリーンインフラ整備でプラットフォーム設置
　さいたま市ら７者が「大宮駅周辺グリーンインフラ公民連携プラットフォーム」を立ち上げた。１３日にさいたま市内で設立会議を開催。大宮駅周辺を対象とするグリーンインフラの推進組織になる。２０２２年度末までに具体的な事業を示す「未来ビジョン（仮称）」を策定する。

　さいたま市以外のメンバーは▽埼玉りそな銀行▽地域デザインラボさいたま▽武蔵野銀行▽さいたま市都市整備公社▽さいたま市公園緑地協会▽アーバンデザインセンター大宮（ＵＤＣＯ）－の６者。さいたま市都市局都市計画部とＵＤＣＯが事務局を担う。国土交通省都市局都市計画課がオブザーバーとして参画する。

　グリーンインフラは社会資本整備や土地利用などに自然環境が持つ多様な機能を活用し、持続的で魅力ある国土・都市・地域づくりを進める取り組み。さいたま市は本年度、国交省から「先導的グリーンインフラモデル形成」の重点支援団体に指定された。

　会議では「グリーンインフラは防災・減災、豊かな生活空間の形成など意義が大きい。取り組みを進めることで大宮駅周辺のブランド力が向上し、市全体の活性化につながることを期待する」という清水勇人市長のメッセージが伝えられた。建築家でＵＤＣＯ副センター長の藤村龍至氏は「グリーンインフラから街づくり全般の課題に取り組む組織に発展してほしい」と語った＝写真。構成団体のプレゼンテーションも行われた。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3202201140502

>>22082 マンション検討中さん
それは確かにそうなんだけど、掲示板でそれを言ったらおしまいだよ
大宮への願望を言っても改善されないし
ただ情報を貼り付ける場になってしまうよ

別に情報さえあればええよ

「先導的グリーンインフラモデル形成支援」 の重点支援団体が決定しました！
https://www.mlit.go.jp/report/press/sogo10_hh_000254.html

● さいたま市 （埼玉県）
官民が連携したエリアプラットフォームを構築 するとともに、道路等を活用した街路沿道の緑化を 実施し、滞在性の高い空間の創出を図る。グリーン インフラ導入による回遊性・滞在性の効果測定、 民間企業等とのマッチングによる持続的な推進 体制の構築を目指す。

せっかく歩道広くしてもよけいな花壇や街路樹置きやがる

>>22088 マンション比較中さん

そのＵＤＣＯ副センター長の方は以前、大宮の状況は神戸三宮に似ていると言ってましたね
市議会でも神戸三宮を視察に行っていたり、いろいろ参考にするんでしょうか

こちらです
ttps://twitter.com/ryuji_fujimura/status/1108197943494868993

大宮駅前も再開発でタワマンが林立？？
タワマン計画なんて現状3-BCくらいだし、3-ADは数年先だし、そもそも駅前ですらないし、
実現するかしないかわからないGCSにアイテックが絡んでる地区がタワマンだとしても
計3棟…林立ってレべルじゃないと思うけどな
タワマンだけなら武蔵小杉、海老名、所沢、橋本、柏あたりのほうが多いでしょ

３年前のツイートだから3bだね

今でも大宮はタワマンが多いほうじゃない
中層の分譲マンションも少ないし
駅の規模からしてマンションがめっちゃ少ないよ

>>22092 マンション比較中さん

街路樹は景観影響するからいいんじゃない？

3年前どころか今こんなことツイートしても全く同意できないわ。
大宮にタワマンが多いとかこいつ本当にわかってんのかね。
正直今後の再開発が滅茶苦茶心配なんだけど。　

GMTが含まれるのかな

GCSでも埼玉りそなの会長さんが立ち上がりつつある開発案では
オフィス需要がほとんどないので上層部は住宅にしようとしている
とか言ってたような
https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/007/002/001/p083991_d/fil/...

でも、大宮GCSの戦略会議ならぶぎんの関係者にも出て欲しいね

首都圏の各ターミナルでの開発競争が激化しそうだ

池袋駅、線路上空を東西に結ぶ２つの歩道橋や広場を整備　32年一部供用へ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/154771

美園の方だけど
LRTで大宮とつないで欲しい

順天堂/規模は13万㎡超/さいたま市に800床新病院/大学・大学院棟なども整備

https://www.kensetsunews.com/archives/656304

順天堂がさいたま市に計画する順天堂大学医学部付属病院と大学・大学院の概要が明らかになった。（仮称）埼玉国際医療センターとして、病院棟、大学・大学院棟、陽子線治療施設、立体駐車場からなる総延べ１３万６６００㎡の施設を建設する。病床数は８００床を確保し、救命救急、周産期母子医療、災害拠点病院、小児救急拠点、エイズ診療拠点、地域がん診察連携拠点の機能を備える。２１日に予定する埼玉県医療審議会の承認を経て、計画を具体化する。２０２３年３月までに基本計画をまとめ、病院棟は２６年４月の着工、３０年３月の完全開業を目指す。
　１７日のさいたま市地域医療構想調整会議で計画概要を報告した。 新型コロナウイルス感染症拡大の影響などにより、 当初予定していた着工・開設時期が延期となっていた。
　規模は敷地中央部に建設する病院棟がＳＲＣ造地下１階地上９階建て延べ９万㎡。免震構造を採用し、１５－２０の手術室やＩＣＵ（集中治療室）、無菌室、感染症隔離室を確保する。病院棟の西側には、９階建て延べ２万６０００㎡の大学・大学院棟、東側には３階建て延べ５０００㎡の陽子線治療施設、延べ１万５６００㎡の立体駐車場を配置する。
　大学は、看護師・保健師養成学科（入学定員１６０人予定）、リハビリテーション要員養成学科（同１２０人予定）を置く。大学院医学研究科は入学定員６０人（総定員２４０人）を想定し、さいたま国際陽子線治療研究センター、遺伝子診断・治療開発研究センター、先端ゲノム研究センター、再生医療研究センター、災害医学研究センターを設置する予定。教職員や学生、海外留学生のための寮や国内外の研究者が利用する宿泊施設も整備する。
　基本計画策定後、基本設計は２３年４月から２４年６月、実施設計は２４年７月から２６年３月にかけてまとめる。工期は２６年４月から２８年１２月を想定しており、２９年４月に４００床を開院する見通し。設計作業と並行して２３年夏から環境アセスメント手続きを進める。大学・大学院の開学時期は文部科学省との協議を経て決める。
　建設予定地は、同市緑区・岩槻区の敷地約７.３ha。埼玉県と市が所有する。

>>22102 匿名さん
池袋まで渋谷化するのか・・・
こりゃもう埼玉の植民地とは言えんな。

新しいパースが出てました
やはり９９mって低く感じる

>>22105 通りがかりさん
地上から撮ってないんだから当たり前

大学、大学院、研究所も作るのは知らなかったから嬉しい誤算
駐車場やたら多いなw

>>22107 マンション検討中さん
埼玉医大総合医療センターの駐車場もやたら広いですけどいっつも埋まってます。
埼玉は医師の数が人口比で最も少ないといわれており、この順天堂病院も相当ニーズがあるはずです。

>>22103 マンション検討中さん
これはもう地下鉄延伸一択ですな、早く開通してほしい。

>>22105 通りがかりさん
太すぎて小さく見えるね
横浜なら縦に伸ばして200メートル高級タワマン
埼玉は100メートル未満の壁マン

美園は大和ハウスが埼スタの上に物流センターを作ったせいで、周辺はトラックの路駐や渋滞で環境がかなり悪化してるよ。駅近くの片側2車線道路にもトラックが路駐してるし最悪だよ。GoogleマップのDPL浦和美園のクチコミ見てみな。

とりあえず駐車場作っとけばいずれ施設拡張もできるしね
せっかく順天堂来てくれるんだから浦和美園もつくばみたいに研究所タウンにして欲しかったな

地上から見たらこんな感じだそうです

>>22110 匿名さん

高望みしすぎじゃない？
別にそういうとこを目指してないし
間もなくさいたま市も人口減に歯止めがかからなくなる。
オフィス需要があるとは言え、200m前後の超高層ビルが林立することは未来永劫かなり厳しいし、別にそもそもそれに期待してない。
ペンシルビルばかりだった西口第3地区に100m級の高層建築物が出来ただけでも十二分。
望むのなら3ADとセットで早く見てみたいな。

>>22114 口コミ知りたいさん

セットだとこうなります

いーなー
西口ばっかり

ＪＲ札幌駅の再開発ビルに高級ホテル「マリオット・インターナショナル」開業へ　2029年オープン予定
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed5415e8d09f00d27ef0876079265f42af9f...

大宮には外資ホテルこないの？埼玉五輪でもやったらできるかな

>>22110 匿名さん

市側も都心部は高層化を促そうと100m規制を取っ払ったけど
3Bも3ADも計画が固まってからだったので勿体なかったね
今後、新しく立ち上がる計画に期待しましょう

200m級はともかく、150m超はGCSで複数建つでしょう
40年近く君臨するソニックの大宮最高層を塗り替えて欲しいね

>>22115 通りがかりさん
ソニックシティとの間に残ったビルが惜しい

地下鉄7号線延伸の見通し
中間駅のまちづくりが採算性の問題への解決策とのこと。

>>22121 周辺住民さん

もう建設が既定路線で中間駅周辺を、産業拠点、産業メインで人口少なめ、人口多めで残業少なめの3パターンで考えてるらしい

延伸するなら目白大学も拡張するとの話もある

これでGCSの西地区の一部が取り壊し可能に
でも西地区は開発順序ではラスト
新東西連絡通路の建設の工事ヤードに使える？

【きょう開所式／技術センター集約　メンテナンスの拠点／設計＝ＪＲ東日本大宮一級建築士事務所、ＪＲ東日…

>>22119
そもそもなんで100m規制なんて今までしてたのか意味わからないんだけど
最初に規制しようって決めた奴は誰なの？

緊急整備地域に指定されるのも異常に遅かった

見沼インターから東北道への接続の件は進捗ないんですかね

>>22126 通りがかりさん

もう国の方で動いてる外環が混んできたから、更にその先の東西方向も検討始めたそうだ

その前に国道463号の途切れた箇所を繋げようとしてる

>>22121 周辺住民さん
開通するのは何年後だろう？
そのころは岩槻周辺も減ってそうだが策はあるのかな？
１６号から南側がほぼ全部市街化調整区域じゃないの？

>>22124 名無しさん
規制なんて全くしていませんよ
はっきり言ってデマです
もし規制が有れば合庁やLAタワーをはじめ新都心の初期の頃のビルは存在しません
規制ではなくて軒高100m以上の建物に環境アセスメントを課していただけ
これをやると手間も時間もカネもかかるので相当気合を入れたプロジェクトでないと
施主はみな嫌がって100m未満のビルを建てようとします
つまり気合を入れたプロジェクトにして貰えなかっただけのこと

その100m以上の建物に環境アセスメントを課すことは必要だったの？

>>22129 評判気になるさん
ソニックシティの高さが136mですもんね。
もし100m規制があったら建てられませんよ。

でもソニックや新都心のビルって大宮市じゃないの？
さいたま市になってから規制したんだとしたら関係ないよね

新都心街びらき後のテレビ埼玉の番組で「近年は大型ビルの建設で環境アセスの件数が増加している」と言っていたし、LAタワーなんて完全にさいたま市になってからですよ
合庁の竣工後、新都心駅とけやき広場の間の空間に何が出来るのかなーって思っていたら
建設通信新聞の紙面1段に幅3分の1程度の文字数でしたが「さいたま新都心に35階のビル建設」というような見出しがついていた時は目を奪われましたね
「埼玉以北では最も高いオフィスビルとなる」みたいな事も書かれていて胸が躍りました
環境アセスをいくらやろうが完全に100m規制をかけているのは川口市です

最近の再開発ビルも露骨に100m以下のばっかだから環境アセスが足を引っ張ったのは確かだね

>>22121 周辺住民さん

ニューシャトル沿線はなんでまちづくりしないんだろ？

関東整備局大宮国道／大宮駅西口交通結節点計画検討業務公告／１月２０日まで参加受付
　関東地方整備局大宮国道事務所は、５日に「Ｒ３大宮国道交通結節点計画検討業務」の委託先を決める簡易公募型プロポーザルを公告した。参加申請を２０日まで電子入札システムで受け付ける。技術提案書の提出期限は２月８日。同下旬に委託先を決める。入札契約手続きは荒川上流河川事務所が代行する。

　プロポには単体かＪＶが参加できる。関東整備局の一般競争（指名競争）入札参加資格で「土木関係建設コンサルタント業務」の登録が必要。所定の実績も求める。

　関東整備局や埼玉県、さいたま市らが事業計画検討会を立ち上げている大宮駅西口の交通結節点機能強化で事業計画案を検討する。これまでの検討や議論を踏まえ交通結節点として必要な機能や施設規模、モビリティネットワーク、アクセスルートなどを検討する。協議会の運営支援も担当する。履行期限は８月末。

　協議会は昨年４月に発足し、初会合で現状の課題整理や方向性などを議論した。年度内にも２回目の会合を開く予定で調整しているという。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3202201190507

順天堂大学／医学部附属埼玉国際先進医療センター整備／規模は総延べ１３・７万平米
　順天堂大学（新井一学長）は「順天堂大学医学部付属埼玉国際先進医療センター（仮称）」の整備計画をまとめ、１７日開催のさいたま市地域医療構想調整会議（座長・登坂英明浦和医師会会長）に報告した。建設地はさいたま市の緑、岩槻両区にまたがる浦和美園地区。施設は総延べ１３万６６００平方メートルの規模で、病床数８００床を予定する。２０２３年３月までに基本計画を策定し設計者も選定する。

　整備スケジュールによると、２３年４月～２４年６月を基本設計に充て、２４年７月～２６年３月で実施設計を進める。工事期間は２６年４月～２８年１２月。２９年４月に４００床を先行開院し、３０年３月の全面開院を目指す。

　予定地は埼玉高速鉄道浦和美園駅の北東に位置する約７・３ヘクタール。都市再生機構が施行する「浦和東部第二特定土地区画整理事業」の７８、７９街区と、「岩槻南部新和西特定土地区画整理事業」の５２街区の３区画に該当する。３区画のうち県が１区画、市も２区画を取得済み。新病院への貸与を想定する。

　整備する施設は▽病院棟＝ＳＲＣ造地下１階地上９階建て延べ９万平方メートル、免震構造▽大学・大学院棟（教職員・学生用宿泊施設を含む）＝延べ２万６０００平方メートル▽陽子線治療施設（さいたま国際陽子線治療研究センター）＝延べ５０００平方メートル▽立体駐車場＝延べ１万５６００平方メートル。病院棟を除く施設の階数、構造などは今後固める。屋上にヘリポートを設ける。

　病院以外に▽大学院医学研究科（入学定員６０人）▽医療系学部（看護師・保健師養成学科＝入学定員１６０人、リハビリテーション要員養成学科＝同１２０人）などの設置も計画する。

　企業との連携で研究施設を併設し、医療産業の拠点づくりも目指す。医療スタッフ養成支援機能の充実を図り、県内の医師が不足する地域を支援する。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3202201190501

>>22135 eマンションさん

ニューシャトルは住民への補償のための路線だから、極論、収益は関係無いので、儲けるために開発という博打を打つニーズがない。

>>22127 マンション検討中さん
そろそろ動きますかねぇ
東北自動車道に繋がってくれるのはかなり嬉しいです

>>22
ニューシャトル開通時と比べて現在の伊奈の人口は当時の倍になってるけど

>>22122 マンション検討中さん
新駅作るなら今度こそは浦和美園のような家ばっかの失敗タウンにはならないで欲しいね

>>22141 匿名さん

浦和美園って先進的な街だけど？
順天堂大学も出来たら更に人気になる事必至

環境相、さいたま市の「脱炭素」先進街区を視察

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC134P20T10C22A1000000/

山口壮環境相は13日、さいたま市緑区の浦和美園地区で「脱炭素」に向けた取り組みを進めている街区を視察した。環境省は25日から脱炭素に積極的に取り組む自治体を募り、補助金を交付する支援事業を始める方針で、さいたま市の取り組みは脱炭素を掲げたまちづくりの「先進事例」として注目されそうだ。

山口氏は13日午前、清水勇人さいたま市長とともに同市緑区の「浦和美園スマートホーム・コミュニティ街区」を訪問した。同街区のプロジェクトには再生可能エネルギー事業を手掛けるループ（東京）や住宅事業のポラスグループ（埼玉県越谷市）などが参加。各住宅に太陽光発電が配備され、電気自動車（EV）を住民全体で2台共有する。太陽光電力の蓄電設備も備えており、再生可能エネルギーによる自給率は6割以上に達するという。

山口氏は「今年のキーワードは脱炭素。さいたま市の事例は再生エネ、脱炭素の先進事例になる」と評価。清水市長は「この地区を脱炭素のモデルケースにする。2050年までに温暖化ガスの排出量実質ゼロという目標に向けてゼロカーボン戦略を進めたい」と話した。

20年で荒野からここまで街ができたのはおどろき

>>22135 eマンションさん

伊奈町は埼玉県の肝入りで伊奈新都市として街づくりやってたけど
それによって出来たのが県民活動センターや伊奈学園など

>>22143 匿名さん
その荒野をただの住宅地にしてしまうのが埼玉の駄目な所

埼玉って山が少ないから土地があり余ってるんだよね
関東平野のど真ん中

>>22138
>>22144

AGTはユーカリが丘などの成功事例もあるため、ニューシャトルにも開発目線があるのかなぁと思っただけでした。
伊奈学園や県民活動センターは計画の一環でできたのですね。

新幹線建設の救済として作ったけど、そのままじゃとても採算が取れないので県主導で沿線を開発したという感じじゃないかな。
開発のための路線というより、路線のための開発というか。

大宮駅前もタワマン、さいたま新都心も壁型マンション
さいたまはこれじゃあどうにもならん

>>22145 匿名さん　>>22146 通りがかりさん
まさにその通り
〇〇は原野や埋め立て地で土地が余り余ってるから開発出来て羨ましい、
というのは半分間違い半分正解