大宮と新都心の今後の開発について６

つかさりげなく最初のデザインから変わりすぎじゃね、武蔵浦和の最近できたタワマンと同じじゃん

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デザイン変更後

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スカイガーデン

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>>2152
まだ始まってもいないのにお前の後ろ向きな願望聞きたくないわ
これから変わろうとしつつあるのによ

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再開発も税金だしね、デザインが地味なるのは仕方ないことかもしれん。

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さいたま国際マラソン盛り上がってましたね。新都心付近は見栄えがいいですね。

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>>2152
さいたまっていつもそうだよね。にぎわいだの戦略だの求心力だの回遊性だの
もっともらしい耳あたりのいい言葉並べてご立派な資料つくる割に大したものは何も出来ない。
新都心にはじまり、大宮東口、西口然り。こんなもの作るために無駄な税金使ってんのかってくらい。
もともと人脈が無くて政治力の無い土地柄だからしょうがない。
コンサルにちゅうちゅうカネ吸われて終わり。土屋先生が生き返ってくれればな。

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>>2153-2154
また廉価バージョンになっちゃったか。
コーナー部の構造や屋上の意匠が省略されて単純なハコになったな。
千葉駅徒歩10分に43階が建つ一方で埼玉県下No1大宮の物件がこれなんだから、
よっぽど建設費(≒販売価格)下げないと買い手が付かないって計算かよ。

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どうしてここの一部の奴ら（>>2152、>>2159）はそんなに悲観的なのか。
デザインが変わっても戸数が変わって減ったわけでもないし、
大したものは何も出来ないとは言うけど大したものがどのようなものかも言えない。
そんな短いスパンで街がガラッと変わるわけでもないし、
気長に待つということを知らないのか。

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>>2156
これから変わります！変わろうとしてます！と大風呂敷広げて…
【武蔵浦和】
オフィス街構想がマンション街に。100m超は1棟だけ。コスモの61階建ては安物壁型マンションに
【新都心8街区】
88階(or360m？)YOU&Iタワー、新東京タワー、丸紅三菱商事再開発案など華々しいプランは全て消滅、
のっそりと地味な2棟の病院が何とかできました。
【新都心東口】
片倉に三菱マテリアルにと、残された広大な敷地に期待が高まるも、
蓋を開ければ今時平凡なSCにしまむらに造幣局とかいうコイン工場。ヨドバシは〇。
【大宮西口第四】
ほぼ個人地権者が雑居ビルを建て替えただけ。関東有数のターミナル駅前とは思えない雑っぽさ。
【大宮東口】
既に使われたカネは十億単位?。けれどもさっぱり進まない再開発。一部の個人地権者がせっせと雑居ビル建替中。
ハタシネマの跡地にタワマン2棟のみ。NHK撤退するも、たかだか18階建てビル1棟建てるのに何年かかることやら。
↑こんなんばっかだからな。これで文句言うな！今後に乞うご期待！とかって言われてもなｗ

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>>2161いったいいつまで気長に待てばいいんだよ、能天気すぎる

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まじで東口再開発着工しないのな、いい加減にしてほしいわ、中央デパートとか爆破解体でいいよ。

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>>2161
「大したものがどのようなものかも言えない。」だってさ。
散々既出のうえ、「性格の違う都市だから」「相手は広大な敷地が有るから」とか言って逃げ回ってるだけじゃん。
まあ下のリンクは100万政令都市級の近年のタワマン開発構想の現状だよ。

【川崎】50階ツイン
http://www.musashikosugi.sakura.ne.jp/blogdata/idai151203-1.jpg

【千葉】37階～46階
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/5/9/5933be8a.jpg

【福岡】32階～46階
http://blog-imgs-68.fc2.com/s/a/i/saitoshika/th_002_20140808231726387....
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/001_20131212225805700.jpg
http://www.blue-style.com/img/44/12b8588d5e.jpg

【広島】42階&51階
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/4ce5dea1002.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/4ce9d315002.jpg

大宮の再開発レベルに近いのは福井がやろうとしているこれ(21階90m)
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/001_201401142134288d5.jpg

階数の問題じゃない。あえて環境アセス回避される程度のウツワとしか見られていないことが問題なんだよ。

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現状は福井に勝っていない、今のまま2025年までボロ駅舎は流石に見るに堪えない。

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高層マンションを誇る思考ってマジで理解不能だわ

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タワマンって昔は珍しかったけど、今じゃー田舎県の県庁所在地にも普通にたってるからね

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話をそらそうとするな

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130mちょいのオフィスビルを誇っている大宮でいるかぎり、ほかの首都圏政令市には何年たっても追いつけない。

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50階建ツインタワーマンションより大門二丁目ビルのほうが価値あるよ

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>>2167
さいたまが比較勝負できるのは精々タワマンだろ。あとはスタバの数か。
それこそオフィスビルを出せば「東京の衛星都市だから」「地方の中核都市とは違うから」
（アレ横浜は？千葉は？）言い訳三昧のクセに。

まあ何をかいわんやだけどさ、その50階ツインが建とうという市には
既に31階のオフィスビルツインタワーがあるんだわ。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/kawasaki/birukawasaki.htm
で、46階のトリプルタワーマンションが建とうという場所には
既に35階のオフィスビルツインタワーがあるんだな。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tiba/tiba1.htm

話を逸らしたり、論点をすり替えたり、挙句の果てには何基準なのか論拠すら怪しい
「価値」とか言い出したり。なんか色々日本に負かされて地団駄踏んでる韓国人でも見ているよう。

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18階建てで大喜びできるんだから埼玉県民も幸せだね。

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大門のオフィスビルは１８階でも高さ９９ｍだから。
９９ｍのオフィスビルは貴重

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>>2172 匿名さん

俺もさいたまの開発は中途半端だと思うけど、ここで他の街はこんなにタワマン建ってるのにって言っても響かないと思う。
大宮はどっちかっつーと駅前にマンション建ったらがっかりする人のほうが多い。

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グランドミッドタワーズ大宮は埼玉１のマンションだと思う。

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俺はハタ跡地に大宮小を移転させて大宮小跡地区役所跡地合わせて大規模再開発してほしかった。

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>>2172 匿名さん
まぁ新都心にLAビル、国の合同庁舎ビルで150m以上で並んでるけどな。笑

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100ｍ超オフィスも川崎駅周辺には4棟、千葉駅周辺には3棟あるんだね。

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ポイントはそこよ。タワマンの数とか階数とかは本来どうでも良くて、100m以上が建つか否か。

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タワマンがいくら建っても都会感なんて出ないよ

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でもいざ街に出ても、あ、これ100m以上だ！とかこれは99mだ！とかわざわざ見分けできる人っているんかな
建ってしまえば105mぐらいも98mぐらいも変わらないと思うが

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100m以上って縛りの方が川崎と千葉にとって都合がいいからだろ。

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>>2182 匿名さん
そーゆー見た目の話じゃなくて100m越えるとヘリポートつくらないとダメとかかなり費用が跳ね上がるから業者にその価値がある街と判断されてるかされてないかってことが言いたいんじゃないかな。

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千葉駅は2棟かな？

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>>2184 匿名さん
実際100m超えるとどれくらいの費用がより多くかかるのだろうか。
その費用次第では105mつくらずに99mにとどめるというのは普通だよな。
150m級ならわかるが…

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埼玉に本社を置くくらいだったら都心か横浜の巨大ビルに入居した方が企業の信頼度もあがるんでしょ。埼玉は支社おいとけって感じ。

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さいたま市が桜木駐車場に低層国際シティホテルの誘致を検討している間に横浜には22階建てのハイアットリージェンシーが2019年開業予定との情報が出ました。
横浜との格差はどんどん広がる一方のようです。

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桜木駐車場はたしかに２０ｍの高度地区だけどサウンディングで配られた資料に特例による緩和措置有りって書いてあるからそこそこの高さにはなると思うよ。

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緩和しても最高40mでしょ？

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>>2176
GMTって、売るのに四苦八苦していたよ。
マンション内にコンビニが出来るのをウリにしていたのに、
全然OPENしなくて、OPENしたと思ったらすぐに閉店。
住人板読んでみなよ。けっこう問題多そうだから。

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隣と向かいにコンビニあるのにマンション内にもあったんだw

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>>2191　まあ完売まで数年かかったしな・・・

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大門の再開発はなんでこんな遅れてるの？誰かがごねてるの？

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>>2193 匿名さん

でも、あそこのゲートは凄いですよ。
憧れます。

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950戸あるからなせる業ですね。
エントランスなどを豪華にできるのは。
ただ、GMTってそんなに高いマンションではないですよ。
高層階の南向きでも坪単価260とかで買えていましたから。

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エントランスがあれで豪華って思えるのはすごいね。

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>>2197 匿名さん
絶対にこういうこと言うやつっているよね。
自分が良いと思うタワマン言ってみろよ。

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痛々しいのは相手にしないのが1番

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>>2198 匿名さん

実際に見たことがないのにね。

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グランドミッドタワーズ大宮はマンションの外観もいいけど、立地が素晴らしいと思う。
まず氷川参道にすぐ出れて、大宮公園まで運動を兼ねた散歩ができる。
大宮駅と新都心が徒歩圏内で買い物にまず困らない。
都内に行く時はターミナルの大宮駅より、改札通ってすぐ上野東京ラインに乗れる新都心の方が楽。
マンション前の道路が整備されるし、新大宮区役所なんてほぼ隣にできる。大門町の再開発ビルもすぐ近くだし、資産価値がかなり高いマンションだと思う。中古でもいいからいつか住みたい。

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営業さんおつかれさまです。

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住民さんじゃない？必死さをみると。

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・氷川参道が大宮の中心ではない
・大宮公園に運動をかねて散歩をする人ばかりではない
・大宮駅8分、新都心駅15分近く歩く
・新都心駅を使った方が便利なら、マンションが大宮にある意味が無い。
・区役所なんてしょっちゅう行く場所ではない。駅に出張所でもあれば不便はない。

地方のマンションで資産価値がある所なんて、駅から徒歩5分以内がマストでしょ。
だから最後の最後までなかなか売り切れなかったんでしょ。
分譲分がまだ売り切れないうちに、すでに中古が出ているような状態だったし。

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GMTができたころは赤羽まで1駅、池袋まで2駅を売りにできたからね。

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大門再開発は今年着工じゃなかったの？なぜまだ営業してるんだろうね、

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>>2206 匿名さん
都市計画事業だぞ

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>>2184 その通り。流石良く分かってらっしゃる。
あと一番大きいのがやはり環境アセスメントかもね。これやると着工が遅れるしカネもかかる。
かかったコストは販売価格や賃貸料に転嫁されるから、当然そういう需要
（富裕層・高給取り・大企業）のある場所に100m超過のオフィスやマンションが多く出来る。
あと上で千葉だ川崎だとかって論点無視の奴がいるけど、101mだったり99mだったりするのは
「最高高さ」又は「軒高」の表示の違いで、塔屋部分の意匠や柵を含めたり含めなかったり、
エレベーター機械室の突出部が面積比に応じて含めたり含めなかったりと複雑な部分があるので、
数字が乱れてるだけ。

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マンションの資産価値云々は良く言われるけど、さいたまのような郊外ベッドタウンの場合、
子供が独立して親だけになって、駅からバス15分の郊外に建てた一戸建ての持家がいらなくなって、
もう少し街中の便のいいとこに引っ越そうっていう需要もあるからねえ。
もともと市内に建てたタワーマンションの多くはそういう域内需要を多く見込んでたから、
廉価仕様（100m未満、あまり手のかかっていない意匠）が多い。
逆に東京や横浜千葉湾岸部のマンションはそのステータスをちらつかせて
域外需要や資産目的・投機買いを見込んで建ててるから、金をかけて意匠を凝らした100m超過が多い。

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ぽしゃりそうだね。

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ハイアット ホテルズが横浜初進出
http://www.sankei.com/economy/photos/161107/prl1611070207-p1.html

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横浜は民間が好きで開発してるからどんどんいろんなものができる。埼玉の場合、官が事業を創出してもなかなか積極的に開発しにきてくれない。挙句MNDさいたまのように誘致したのに開発に反対されちゃ二度と開発に手を貸したくなくなる。

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個人的には狭くて嫌いなホテルだが、APAも2400室の巨大ホテルを建設中。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/02/post-e920.html
市庁舎
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2016/11/post-936f.html

さすが横浜だよ。落ち着かないので横浜自体は好きではないが。

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千葉も三井不動産がバックに付いてて三井主体でどんどん開発してる

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液状化だのなんだの言ったって、海沿いが人気なのは変わらずだし、海のない埼玉はマンション件数も少ない。

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だからさあ、このスレは今後の開発について話し合いましょう! って言ってるんだから「大宮」と「新都心」の開発に関することを話し合おうぜ。横浜とか千葉とかこのスレではどうでもいいんだよ。よそ者は書き込むな。

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>>2216 何様なの？

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>>2216
スレタイからすりゃ、そりゃそうなんだろうけどね。
でも実際開発ネタなんかほとんど無いし、今度出来るしまむらの話なんかで盛り上がれるわけ無いし、
かたや近隣県や同規模都市で華々しい開発が進められてれば、どうしても視線がそっちに行くからなあ。
さいたまの都市開発スレはどこもこんな流れだよな。
↓以前貼った2011年の埼玉県の結果ね。今でも大して変わらんだろうけど。
N. 地域資源総合47位
N1. 自然資源47位
N2. 歴史資源47位
N3. モノ資源47位
N4. サービス資源38位
こういう評価・烙印を押されて、せめて100万都市としての規模や魅力は誇りたいという
ジレンマが有るんじゃないかな。

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>>2217
そっちこそこのスレで何がしたいの？

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あほみたいに大宮賞賛！みたいなレスより各地の開発情報レスの方が有用性はある。まずは他都市より十分遅れている開発レベルに危機感を持つことも大事じゃないかな。

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いつまでも井の中の蛙じゃーだめだからな

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一理あるけどさすがに横浜は格が違うから意識しなくていいと思う。

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そんな弱気だからいつまでも横浜超えれねえんだよ

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3bの北に住んでるけどやっぱりあの新しいマンションどうみても計画タワマンに突き刺さってるね

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だったらむさひ浦和あたりを叩くと大宮の圧勝だから気分いいかも

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>>2223
いくら強気になろうが越えられないものは越えられない
横浜市民がこのスレ見たら鼻で笑うだろうな

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>>2224

そうですよね
なぜあのマンションは再開発計画の土地に建てる事ができたのだろうか

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それでは2216のご希望に沿って、
新都心に出来る、しまむらの品揃えについてでも話し合いましょうか。
みなさんのご希望はどんな感じですか？
私は客用トイレの個室は男性用も３つは欲しいところです。

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大門→今年度着工再び延期、2020年に間に合わず。

3-b→予定地にマンション、都市計画変更か解体しなきゃ着工できず。

MICE→ヒアリングでは積極的意見が出ず、文句多し。ただ、続報が無いので良い知らせの可能性もあり。

駅改造→都市計画決定は2020年、完成めどは2025年。実際できるのは2030年ごろか。

赤十字跡→比較的広大なため期待が高まったが、島忠。

マテリアル→バスターミナルに面し一等地となりそうな場所にしまむら。残りの土地利用にわずかな希望。

第四区画整理→駅前だというのに地権者のアパートや雑居ビルだらけ。残るエリアにマンションが建たないことを祈る。

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>>2229
ますますこれからの大宮・新都心に期待が持てそうですね！これなら横浜も目じゃない！
あと第四区画整理は「中心にパチンコ屋が鎮座」も加えてほしいな

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グランドミッドタワーズはセブンイレブンの代わりにローソンが住民専用コンビニでオープンするみたいですよ。


県内だと大手コンビニが住民専用なのってこのマンションだけじゃないのかな？

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大宮東西交通でLRTが整備されれば、大宮が大化けする可能性はあると思う。

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>>2231 千葉じゃそんなのいくらでもあるで。

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>>2233 匿名さん
いくらでもあげてみてくれ

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2011/1/1〜2016/10/31集計
マンション相場

さいたま市
平均価格 4,539万円
平均面積 72.46㎡
平均坪単価 207.1万円

千葉市
平均価格 3,534万円
平均面積 77.71㎡
平均坪単価 150.4万円

千葉市は本当にお買い得だよね。

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>>2233 匿名さん
口だけでかい千葉県民は帰って、どうぞ

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町のおしゃれ度合いは流石に千葉に軍配

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おしゃれ度合いなんか個人の価値観だからどうでもいいけど
>>2234の問いに誰も答えない時点で千葉という町はたかが知れてる

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荒らしをスルーする事をそろそろ覚えよう(^^)

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千葉とか横浜の話したい人は他行ってくれ

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千葉民は2chでも荒らし放題。
とくに大宮区スレは、荒らしによって、同じスレを3回立て直す羽目に‥‥。
スルーが1番。

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というかマンションのスレになぜ2chの避難所ができてるの？

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>>2238 俺は>>2233氏じゃないしコンビニが有るマンションに興味も無いけど、
http://tiiki.jp/dl/survey2011_datapack47.xlsm
で、神奈川／千葉／埼玉を調べると、色々と考えるべきところが有る。
「個人の価値観」なんて都合の良い解釈は捨てざるを得なくなるぞ。

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ここの掲示板に書いてもさいたま市の都市計画の職員なんて見てないから、直接市にメールでもしたほうがいいと思う。
市長への提言
ttp://www.city.saitama.jp/006/003/003/011/index.html

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>>2243 匿名さん
イメージはあるんだろうけど、事実としてさいたま市のマンションの方が高いわけだからな。
千葉市よりも1,000万円高くても住みたいという人が大勢いるわけだ。

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3Bの再開発は完全に頓挫かな？まああのマンションあったら無理だよね

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千葉のイメージって埼玉より全然良いのに人口が伸び悩んでるのはなんでなんだろうな
新幹線はないけど空港あるし、ディズニーと海もあるのに
http://skyskysky7.hatenablog.com/entry/2016/11/09/040133

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>>2246 早いうちに都市計画変更するか爆破解体してほしい

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誰か市に聞いてみてくれ
なんで再開発の土地にあのマンションが立ったのか

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千葉なあ…遠いイメージはあるな。平地すぎて水害が怖いかな。
あとは高速と鉄道か。横浜は大正義東海道方面、埼玉は東北、北信越方面に抜けていくけど、千葉はほら、どん詰まりというか。都内に向かうのも実質総武線のみ、京葉線は死んでるからなぁ…常磐線、総武線快速、東西線と全てが電車混雑率トップ10以内じゃなかったか。
空港は良いんだが、あそこまで行くと都内遠いし…

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>>2249 匿名さん
都市計画決定に向けた地元協議→区域内にマンション建設のお知らせ看板→再開発頓挫か？→強行的に都市計画決定！

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建設中は「投資型マンション」なんて垂れ幕掲げてたんだよな。
でも建設した新日本建設のサイトにも、
さいたま市の標識設置届出状況・説明報告書閲覧期間確認表を参照しても
当該物件が出てこないという怪。
ただし容積率はかなり高そうだから、再開発敷地内にもともと組み込まれた
物件の可能性もありそうだ。

>>2245
平均価格だとそうなるんだろうな。駅近な物件が多いほど平均価格は上がるから。
大宮西口なんて徒歩5分で戸建住宅街だからね。
でも物件の最高価格は多分千葉のほうが高い。なにせ30階オーバーのマンションがゴロゴロあるから。
良くあることだけど平均値と最頻値、最高値、最安値は良く考慮して判断した方が良い。

これで見ると、やはり世帯年収の高い「率」は千葉＞埼玉なんだよ。
http://shimz.me/datavis/mimanCity/
http://www.nenshuu.net/prefecture/pre/index_prefecture.php
これも全般的に千葉の市町村＞埼玉の市町村
対象面積が広いと（田舎部を含むと）大抵不利になるけどね。
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php

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