大宮と新都心の今後の開発について６

>>21050 名無しさん
埼玉は物流拠点にもなってるし人も東日本北陸首都圏から集まるしで、益々地価が上がるね
実際大宮のオフィス賃料は都内の一等地と同じくらいだから、いくらでもいいから大宮がいいって人は多いんだろうな

>>21050 名無しさん
三菱地所にサッカープラザ作れと要求して結果的に撤退させたのを彷彿とさせる

全国の物産展とかどうよ？
鉄道博物館見た後そこで飯食ってもらう
動物園や水族館じゃ微妙か？

「東北人（北陸人）なら大宮に来てくれるっしょ」っていう驕った考えが透けて見える
わざわざ東京の手前で降りてもらって消費してもらうって相当大変なことだろうに

しまむら本社隣のエンプラスも遂に工事が始まりましたね。
どんなデザインになるやら！？

しまむら本社の話で思い出したが宮原の旧本社の後釜が決まったそうな
https://www.marelli.com/jp/measures-to-strengthen-monozukuri-system-an...

まじで税金のむだづかいだね

>>21052 匿名さん

厳密にはサッカープラザ作るの止めたで撤退されました

【第1回大宮ＧＣＳ推進戦略会議（令和3年9月22日(水)開催）】
https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/007/002/001/p083991_d/fil/...

改めて議事録を読んでみたら

>立ち上がりつつ開発案では、大宮はオフィス需要がほとんどないため、
>上層階はマンションにしようとしている。そのため回遊性をよくする
>ための工夫が大事である。

とあった。

これは特定の街区の話なのか、中地区も含めた全ての街区でのことなのか気になる。

>ビジネス戦略では維持していくために目安としては賃料の8倍程度の売上が必要である。

>高い賃料を払っても成り立つまちづくりが経済性に結びつく。

家賃が都心並に高いなら、それに見合う魅力、付加価値も付いてこないとね。

>>21060 匿名さん

南地区が確かオフィスとタワマンのツインだとどこかで見た(下層部は商業施設)

西地区Nはタワマンで下層部は商業施設、多分オフィスが中層に入る？、もともとオフィスビル立ってる地区なので

中地区は商業オフィスホテル

北地区は不明、地下一階は商業施設を作りたいので、地下街の検討をして欲しいとの要望をしてたらしい

大宮の場合、10万㎡とか一気にオフィスを増やすのは難しいが、3万㎡位で小出しにしていくと玉突きで広いスペースへと循環する

宮町地区は不明
西地区Sは敷地も狭いので多分商業施設のみ

>>21060 匿名さん
この議事録がここに貼られるのは初めてかな
清水市長の国交省への働きかけで対流拠点に指定されたとか初めて知った

>>21060 匿名さん
その発言をした埼玉りそなの人は既に再開発の計画内容を少し知ってる上で大宮にオフィス需要は無いと発言してたんだね
既に立ち上がりつつある開発案というと中地区や南地区の話では？

>>21061 匿名さん
都内都心並みに交通の便がよくて、埼玉県民が来やすいし、東北北陸と連携し易く人混みも緩和されてるんだから大宮駅はコスパいいと思うけどな

>>21062 マンション検討中さん
>>21064 マンション掲示板さん

上層階がマンションっていうのは南地区の話をしてたのかもね。
そういうのでも野村が西麻布で手掛けるようなのだったら悪くない。

住宅・事務所・商業・ホテルの超高層棟と三寺社からなる複合再開発
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020091001738.pdf

>>21063 匿名さん

確かにこれに関して市長はかなり頑張ったようだね。
新都心の件があってのことなのか、結果オーライになればいいな。

>>21065 マンション検討中さん

我々地元の人間は大宮の高いポテンシャルを分かっていても
他の人達が同じように感じているかだね。
もしそうなら、もっとオフィス需要もあるんだろうし。

それには、まず大きな箱を造ってしまうことも大事だと思う。
議事録で渋谷の例が紹介されてたけど、再開発で広いオフィス床を用意したら
それまで渋谷から離れていた企業がドンドン戻ってきたと。
利便性の高い場所に床が出来れば自然と埋まるものなのだと分かる。

大宮も本当に利便性が高いのなら埋まるはず。
中地区は住宅無しでスクランブルスクエアみたいなのを目指して欲しいな。

>>21066 匿名さん
デザインビミョーだな
大手の中でも野村はビミョーなイメージ

タワマンにしてはカッコいいでしょ。
大宮にこんなのが建ってたら嬉しいよ。
それは高さ200mだけど、先日発表された同じ野村の相模原のは150m級
GCSだとその間くらいのを期待しちゃうかな。

相模大野4丁目計画（伊勢丹相模原店跡地）
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2021110901925.pdf

>>21066 匿名さん
さいたまにこんなの建つわけナイナイ
浦和駅前ですらアレだし
その半分以下の高さで壁型ならGCSでも期待できるけど
商業＋住戸なら既に武蔵浦和にも有るし、3BCもそんな感じだし

>>21068 匿名さん
ポテンシャルなんて本来は外部の客観的評価に基づくもので
「俺たちポテンシャル高いしな～」なんていうもんじゃないしね
埼玉りそなに需要無いって言われちゃってるんなら、つまりそういうことなんだろうな
試しに高いビルを建ててポテンシャルの有無を確認してみようなんて冒険は誰もやらないと思う

>>21072 評判気になるさん
国から東日本の玄関口とお墨付きもらってるし、東北に拠点がある大企業で何社か埼玉に本社移転を考えているらしいし、ポテンシャルはあるでしょ

>>21048 マンション掲示板さん
戸建街のど真ん中に東日本対流拠点つくってプレゼンス向上って無茶苦茶な街並みのダサいたまとしてのプレゼンス向上か。
周辺含めて一体的にまともに開発しないと。

>>21074 匿名さん
第五地区は道路環境を大幅に変更する必要があります。
一体的な整備をするならまずは桜木駐車場の活用法を考えないと周辺の道路に影響を及ぼしかねません。
要だからこそ先陣を切っていると思えばいいのでは？

>>21060 匿名さん
やっぱりオフィス厳しそうですね。でも90ｍのオフィスは増えてるし、
大宮のメラゾーマは丸の内のメラ的な話してるんじゃないですかね。
なので地下開発して回遊性高めろと。
あと浦和大宮間の道路が不便って話もしてますね。道路整備にも限界あると思うので
地下鉄整備考えて欲しいです。50年後を見据えてね…

この国は東京だけが勝てるようにしてるから何やっても効果は薄いよなあ
東京の存在が地方衰退に拍車かける諸悪の根源だわ

>>21072 評判気になるさん

今やさいたまスーパーアリーナは全国的にも有名な集客施設になっているけど
県が造ったから実現したわけで、民間ならそんな冒険はできなかったろうね。
デベもコンサルもそんな大きな箱を埼玉に造ってもペイしないと考えていただろう。

>>21071 評判気になるさん

武蔵浦和や3B、3ADのタワマンは容積率650％くらいだけど
GCSが1000％以上でやるなら、規模感は違ってくると思う。

浦和駅前のは金かけても売れるのだから、あんなズングリでなく
150m以上のタワマンでも良かったなとは思う。
ただ、高さ制限が緩和されたのは大宮と新都心だけだったのでね。

>>21077 匿名さん
そうかな？札仙広福なんて開発が継続的に行われてるし、名古屋も更なる大規模開発が続くし、横浜も相変わらず凄いし、大阪もだいぶ持っていかれたとはいえ日本第二の威容を誇ってるし、意外に地方都市でも駅前であればなかなかの再開発は行われてる、神戸とか岐阜とか福井とか…
さいたまだけがなんか都市規模の割に駅前いまいちなのは東京に吸われているからってのはあると思う
まあ今後のGCS次第だけど

>>21078 匿名さん
もう死んだが、かつて勝谷誠彦というコメンテーターはSSAと埼スタに計1000億以上の税金が投入されたことに対して、「こういうハコものに金をつぎ込む(土屋)知事を選んだ埼玉県民の責任ですので勝手に潰れてください」とテレビでのたまった。
ところがSSAも埼スタも埼玉の新名所となり、森喜朗元総理は土屋知事の死去の際に「埼玉といって思いつくものは土屋知事のおつくりになったものばかりだ」と言わしめた。
今この両施設が存在せず、男女共同参画なんかに消えていたとしたらゾッとするね
だからコンクリートやハコへの投資もある程度必要だと思う

>>21079 匿名さん
高さを高くすると価格も跳ね上がるから難しい
埼玉で8000万を超えるようなクラスだと「その値段なら都内城東城北の物件を買ったほうが絶対いい」って考え方の人が必ず出てくるし、
都内や横浜や東京湾岸物件ほどのアドレスステータスも無いからそういう声に押されてしまう
それに、千葉市内の物件は比較的安く売るのに、見た目がアレで高さも大して高くないさいたまの物件を高売りしようとする不動産会社の意図もいまいちよくわからんが、かつて不動産会社の知り合いは、神奈川千葉物件は関東圏外を含め比較的広域からの需要があるが、埼玉県内物件は関東域内の需要が高く、それも多くは県内富裕層狙いで残りは主に都内城北や北関東方面からの移住と言っていた

どうして大宮はマッチ箱ばかり建つのかね？
ミッドタワーズが唯一って感じだけど、あれも高さに対して太いし。
武蔵浦和のライブタワーみたいなの1つ建って欲しいわ。

>>21082 評判気になるさん
浦和のマンション億超えでもバンバン売れてますが…

大宮GCSのオフィス、商業、ホテル、住宅の床割合はどんなもんなんだろうね。
オフィス20 商業20 ホテル10 住宅 50くらいかな。

>>21080 評判気になるさん
仙台も広島も人口減が止まらないし最近は横浜も減り出した
後先考えないとゴーストタウンになるよ
僕に関係ないから別にいいけど外国人の乗っ取りが容易になるね

>>21082 評判気になるさん

横浜千葉より地価が高いからしょうがない
それに横浜千葉はいくらでも空き地があるけど、埼玉は空き地もなく用地を買収するところからスタートしなきゃいけないからしょうがないね
あと、さいたま新都心や大宮周辺は豊洲やみなとみらい程度のネームバリューはあるよ

埼玉が東京、神奈川、千葉、大阪と決定的に違う点は埋め立てができないことですよね。
海有り県より制約があるなかで、開発に時間がかかるのは当然だと思います。

横浜や千葉はどうでもいいと言いながら細かなこともスルーできず張り合おうとするんだよね。
どうでもいいなら、大宮と新都心の具体的な魅力発信や逆に足りないところなども書けば横浜や千葉の話などなくなっていくと思うんだけどね。

>>21085 匿名さん
住宅も必要だと思いますが、学校病院などがパンクしない程度が限界でしょうね。
東口直結なのでオフィス商業を多めにしても罰は当たらないと思うんですけどね。
サテライトキャンパスなんかもあれば便利だと思います。

いきなりステーキ大成店が今月末で閉店です

大宮東口6街区合わせても恵比寿ガーデンプレイス以下の面積しかない
その限られた土地の中でどういう街を作れるか
歩きたくなる街を目指してるんだったらオフィスやビルの高さよりも商業面が最重要だと思う
中地区と南地区だけで集客の役割を担えるのかどうか
ただのチェーン店を入れるだけでは人は来てくれない

>>21092 匿名さん

恵比寿ガーデンプレイスって三越が閉館したりしててどちらかというと失敗例ですよね。
あとに入ったのはライフ、トモズとかですし…

>>21082 評判気になるさん

横浜千葉より地価が高いからしょうがない
それに横浜千葉はいくらでも空き地があるけど、埼玉は空き地もなく用地を買収するところからスタートしなきゃいけないからしょうがないね
あと、さいたま新都心や大宮周辺は

>>21083 マンション比較中さん
土地の制約もあるけど、マッチ箱型の利点は全てか同一向き(一般には南向き)の住戸となること
タワー型は全方向に間取りを設ければならない
北向き物件は需要が低いので北側の区画を取っ払ってコの字型にしているタワマンも市内にある
都内の物件だと、景観などから北向きの需要もそこそこあるのでタワー型にしやすい
同一向きでも細身にすればスタイリッシュなタワー型に似せられるが、住戸数を稼ぐには階数が必要でコスパが悪い
結局横幅が広く高さを抑えたマッチ箱型になってしまう
ところで経験上一番ダメなのは西向きの最上階

>>21092 匿名さん
恵比寿ガーデンプレイスってやたら広いな?とは思ってたのですが、東口の6街区より広いのですね。

こういうのつくってくれ

Kアリーナプロジェクトの建設状況！横浜みなとみらいに世界最大規模のミュージックパーク
https://hamapita.com/2644

>>21097 匿名さん
凄すぎて参考にならんｗ
SSAがあるし、大宮にもホテルとオフィスが増えてるので
あとは展示会場を用意できれば機能的にはMICE的な事も可能だと思います。

上で比較に出されてる豊洲や恵比寿よりも、新都心の方が洗練されていると思うのは私だけ？

ソニック越えがあと4つはないと
99m以下のビルじゃ都会と言えない