大宮と新都心の今後の開発について６

高層ビルが全部１００メートルくらいだとスカイラインが美しくないよね

https://www.city.saitama.jp/001/010/016/003/p009264_d/fil/3nenndokakun...　

アキュラホーム本店移転マジかよ？
後、岩槻の温泉気になるわ
大宮はようやくカンデオ周辺で建築始まるんだね

大宮駅西口第４地区のab各地区

>>21014 マンション検討中さん

横浜より大宮の方が高いという根拠となるテナント料のデータがありましたら見せて下さい。

>>21024 マンション検討中さん
基礎には時間掛かるけど、鉄骨組みだすと成長早いから楽しみですな！

オフィス賃料だけは大宮より高いところは国内に東京都心しかないよ。

そもそも超高層オフィスが大宮にはソニックしかない

>>21025 匿名さん

何でそんなことにこだわるのか分からないけどこれで

大宮は駅から離れるとオフィスがないんだから、平均相場で比べれたら高いに決まってるよ。
同規模で同築年数で同じ駅距離で比べないと意味がない。

プレゼン資料にネガティブなこと書くわけない
そもそもオフィスビルがないから空室率が高いなんて書いたらぶっとばされる

横浜の家賃なんかどうでもよくね？
このスレ横浜千葉うるさいんだけど？
空いてて安いなら誰も文句ないでしょ

>>21024 マンション検討中さん
どういうデザインのビルになるのか楽しみですよね

いわば個人地権者が大規模再開発を認めず、個人の既得権益を追求することだけに徹した国内随一の街ってだけでしょ賃料が高い理由って
ほくそ笑んでるのは個人地権者だけだもん
フロア面積とビルの規模を精々千葉並みにすれば、賃料なんてダダ下がりになるだろうし

このスレ定期的に横浜千葉を持ち上げるやついるよな
横浜なんてさいたま市千葉市横浜市の中でも一番昼間人口比率が低いただのベッドタウンで、人口比率からみたらあらゆる指標でさいたま市が勝ってるんだから構う必要ないでしょ
東日本の玄関口も品川大宮に負けてただの駅に成り下がってるし

>>21035 マンション検討中さん
幼稚な反論してる君もどうかと思う

>>21021 ご近所さん
西口にもソニック越えほしいけどな

2021-11-11　13面
本間組で4月着工/フクダ電子、さいたま市にオフィス

>>21038 匿名さん

詳しく

フクダ電子は、さいたま市に「（仮称）フクダ電子グループ会社新築工事」を計画している。用途は事務所。

さいたま市／次世代型スポーツ施設方針策定支援業務／ＥＹ新日本有限責任監査法人に
　さいたま市は４日に「さいたま市次世代型スポーツ施設誘致・整備方針策定支援業務」の委託先を決める公募型プロポーザルで、ＥＹ新日本有限責任監査法人（東京都千代田区）を最優秀提案者に決めた。月内に契約する。参加は同社を含め４社だった。

　市は再整備している与野中央公園（中央区新中里４の７の２）に、収容人数５０００人程度のメインアリーナと、市民利用を目的としたサブアリーナで構成する「次世代型スポーツ施設」の誘致・整備を検討している。民間活力を活用し採算性を重視した施設を計画する。

　業務では施設の基本コンセプトを定める。導入機能や事業採算性、整備手法なども調査・検討し、誘致・整備方針の素案を作成する。履行期間は２０２２年３月２５日まで。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3202111090506

フクダ電子は南与野駅西口に4階建てオフィスのようです。

埼玉の企業オフィスって郊外にとっ散らかってる印象
もっと集積して欲しい

>>21034 評判気になるさん
どうすれば地権者に圧力かけられるのかね？地上げ屋いないの？

そういうのは大手デベ次第だって
柏駅前も三井が粘り強く交渉してまとめ上げた

政令指定都市だけど所詮は合体して大きくなっただけだから
昔からの城下町であった地方過疎地よりもインフラ整備が進んでなく田舎景観である

https://www.city.saitama.jp/006/014/008/003/010/008/p084830.html
第1回さいたま市営桜木駐車場用地活用事業者選定委員会を開催します
本市では、公有財産を有効活用し、大宮ひいては本市のプレゼンスの向上に貢献するため、桜木駐車場用地について東日本の対流拠点形成に資する活用方法の実現に向けて検討を進めています。
　桜木駐車場用地の活用に向けて、事業者の選定基準の策定及び事業者の選定に関し必要な事項を審議する「さいたま市営桜木駐車場用地活用事業者選定委員会」を設置し、その第1回委員会を下記のとおり開催します。

傍聴もできるらしいっすよ

東日本の対流拠点（笑）が頭の悪そうな響きに思えてきた

>>21046 匿名さん
まぁそれでも衰退していく一方の地方過疎地より未来はあるわけだから…

どういった施設なら対流拠点とやらになるんだい？
思い付かないんだが具体例を調べても出てこないな

>>21050 名無しさん
埼玉は物流拠点にもなってるし人も東日本北陸首都圏から集まるしで、益々地価が上がるね
実際大宮のオフィス賃料は都内の一等地と同じくらいだから、いくらでもいいから大宮がいいって人は多いんだろうな

>>21050 名無しさん
三菱地所にサッカープラザ作れと要求して結果的に撤退させたのを彷彿とさせる

全国の物産展とかどうよ？
鉄道博物館見た後そこで飯食ってもらう
動物園や水族館じゃ微妙か？

「東北人（北陸人）なら大宮に来てくれるっしょ」っていう驕った考えが透けて見える
わざわざ東京の手前で降りてもらって消費してもらうって相当大変なことだろうに

しまむら本社隣のエンプラスも遂に工事が始まりましたね。
どんなデザインになるやら！？

しまむら本社の話で思い出したが宮原の旧本社の後釜が決まったそうな
https://www.marelli.com/jp/measures-to-strengthen-monozukuri-system-an...

まじで税金のむだづかいだね

>>21052 匿名さん

厳密にはサッカープラザ作るの止めたで撤退されました

【第1回大宮ＧＣＳ推進戦略会議（令和3年9月22日(水)開催）】
https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/007/002/001/p083991_d/fil/...

改めて議事録を読んでみたら

>立ち上がりつつ開発案では、大宮はオフィス需要がほとんどないため、
>上層階はマンションにしようとしている。そのため回遊性をよくする
>ための工夫が大事である。

とあった。

これは特定の街区の話なのか、中地区も含めた全ての街区でのことなのか気になる。

>ビジネス戦略では維持していくために目安としては賃料の8倍程度の売上が必要である。

>高い賃料を払っても成り立つまちづくりが経済性に結びつく。

家賃が都心並に高いなら、それに見合う魅力、付加価値も付いてこないとね。

>>21060 匿名さん

南地区が確かオフィスとタワマンのツインだとどこかで見た(下層部は商業施設)

西地区Nはタワマンで下層部は商業施設、多分オフィスが中層に入る？、もともとオフィスビル立ってる地区なので

中地区は商業オフィスホテル

北地区は不明、地下一階は商業施設を作りたいので、地下街の検討をして欲しいとの要望をしてたらしい

大宮の場合、10万㎡とか一気にオフィスを増やすのは難しいが、3万㎡位で小出しにしていくと玉突きで広いスペースへと循環する

宮町地区は不明
西地区Sは敷地も狭いので多分商業施設のみ

>>21060 匿名さん
この議事録がここに貼られるのは初めてかな
清水市長の国交省への働きかけで対流拠点に指定されたとか初めて知った

>>21060 匿名さん
その発言をした埼玉りそなの人は既に再開発の計画内容を少し知ってる上で大宮にオフィス需要は無いと発言してたんだね
既に立ち上がりつつある開発案というと中地区や南地区の話では？

>>21061 匿名さん
都内都心並みに交通の便がよくて、埼玉県民が来やすいし、東北北陸と連携し易く人混みも緩和されてるんだから大宮駅はコスパいいと思うけどな

>>21062 マンション検討中さん
>>21064 マンション掲示板さん

上層階がマンションっていうのは南地区の話をしてたのかもね。
そういうのでも野村が西麻布で手掛けるようなのだったら悪くない。

住宅・事務所・商業・ホテルの超高層棟と三寺社からなる複合再開発
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020091001738.pdf

>>21063 匿名さん

確かにこれに関して市長はかなり頑張ったようだね。
新都心の件があってのことなのか、結果オーライになればいいな。

>>21065 マンション検討中さん

我々地元の人間は大宮の高いポテンシャルを分かっていても
他の人達が同じように感じているかだね。
もしそうなら、もっとオフィス需要もあるんだろうし。

それには、まず大きな箱を造ってしまうことも大事だと思う。
議事録で渋谷の例が紹介されてたけど、再開発で広いオフィス床を用意したら
それまで渋谷から離れていた企業がドンドン戻ってきたと。
利便性の高い場所に床が出来れば自然と埋まるものなのだと分かる。

大宮も本当に利便性が高いのなら埋まるはず。
中地区は住宅無しでスクランブルスクエアみたいなのを目指して欲しいな。

>>21066 匿名さん
デザインビミョーだな
大手の中でも野村はビミョーなイメージ

タワマンにしてはカッコいいでしょ。
大宮にこんなのが建ってたら嬉しいよ。
それは高さ200mだけど、先日発表された同じ野村の相模原のは150m級
GCSだとその間くらいのを期待しちゃうかな。

相模大野4丁目計画（伊勢丹相模原店跡地）
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2021110901925.pdf

>>21066 匿名さん
さいたまにこんなの建つわけナイナイ
浦和駅前ですらアレだし
その半分以下の高さで壁型ならGCSでも期待できるけど
商業＋住戸なら既に武蔵浦和にも有るし、3BCもそんな感じだし

>>21068 匿名さん
ポテンシャルなんて本来は外部の客観的評価に基づくもので
「俺たちポテンシャル高いしな～」なんていうもんじゃないしね
埼玉りそなに需要無いって言われちゃってるんなら、つまりそういうことなんだろうな
試しに高いビルを建ててポテンシャルの有無を確認してみようなんて冒険は誰もやらないと思う

>>21072 評判気になるさん
国から東日本の玄関口とお墨付きもらってるし、東北に拠点がある大企業で何社か埼玉に本社移転を考えているらしいし、ポテンシャルはあるでしょ

>>21048 マンション掲示板さん
戸建街のど真ん中に東日本対流拠点つくってプレゼンス向上って無茶苦茶な街並みのダサいたまとしてのプレゼンス向上か。
周辺含めて一体的にまともに開発しないと。

>>21074 匿名さん
第五地区は道路環境を大幅に変更する必要があります。
一体的な整備をするならまずは桜木駐車場の活用法を考えないと周辺の道路に影響を及ぼしかねません。
要だからこそ先陣を切っていると思えばいいのでは？

>>21060 匿名さん
やっぱりオフィス厳しそうですね。でも90ｍのオフィスは増えてるし、
大宮のメラゾーマは丸の内のメラ的な話してるんじゃないですかね。
なので地下開発して回遊性高めろと。
あと浦和大宮間の道路が不便って話もしてますね。道路整備にも限界あると思うので
地下鉄整備考えて欲しいです。50年後を見据えてね…

この国は東京だけが勝てるようにしてるから何やっても効果は薄いよなあ
東京の存在が地方衰退に拍車かける諸悪の根源だわ

>>21072 評判気になるさん

今やさいたまスーパーアリーナは全国的にも有名な集客施設になっているけど
県が造ったから実現したわけで、民間ならそんな冒険はできなかったろうね。
デベもコンサルもそんな大きな箱を埼玉に造ってもペイしないと考えていただろう。

>>21071 評判気になるさん

武蔵浦和や3B、3ADのタワマンは容積率650％くらいだけど
GCSが1000％以上でやるなら、規模感は違ってくると思う。

浦和駅前のは金かけても売れるのだから、あんなズングリでなく
150m以上のタワマンでも良かったなとは思う。
ただ、高さ制限が緩和されたのは大宮と新都心だけだったのでね。

>>21077 匿名さん
そうかな？札仙広福なんて開発が継続的に行われてるし、名古屋も更なる大規模開発が続くし、横浜も相変わらず凄いし、大阪もだいぶ持っていかれたとはいえ日本第二の威容を誇ってるし、意外に地方都市でも駅前であればなかなかの再開発は行われてる、神戸とか岐阜とか福井とか…
さいたまだけがなんか都市規模の割に駅前いまいちなのは東京に吸われているからってのはあると思う
まあ今後のGCS次第だけど

>>21078 匿名さん
もう死んだが、かつて勝谷誠彦というコメンテーターはSSAと埼スタに計1000億以上の税金が投入されたことに対して、「こういうハコものに金をつぎ込む(土屋)知事を選んだ埼玉県民の責任ですので勝手に潰れてください」とテレビでのたまった。
ところがSSAも埼スタも埼玉の新名所となり、森喜朗元総理は土屋知事の死去の際に「埼玉といって思いつくものは土屋知事のおつくりになったものばかりだ」と言わしめた。
今この両施設が存在せず、男女共同参画なんかに消えていたとしたらゾッとするね
だからコンクリートやハコへの投資もある程度必要だと思う

>>21079 匿名さん
高さを高くすると価格も跳ね上がるから難しい
埼玉で8000万を超えるようなクラスだと「その値段なら都内城東城北の物件を買ったほうが絶対いい」って考え方の人が必ず出てくるし、
都内や横浜や東京湾岸物件ほどのアドレスステータスも無いからそういう声に押されてしまう
それに、千葉市内の物件は比較的安く売るのに、見た目がアレで高さも大して高くないさいたまの物件を高売りしようとする不動産会社の意図もいまいちよくわからんが、かつて不動産会社の知り合いは、神奈川千葉物件は関東圏外を含め比較的広域からの需要があるが、埼玉県内物件は関東域内の需要が高く、それも多くは県内富裕層狙いで残りは主に都内城北や北関東方面からの移住と言っていた

どうして大宮はマッチ箱ばかり建つのかね？
ミッドタワーズが唯一って感じだけど、あれも高さに対して太いし。
武蔵浦和のライブタワーみたいなの1つ建って欲しいわ。

>>21082 評判気になるさん
浦和のマンション億超えでもバンバン売れてますが…

大宮GCSのオフィス、商業、ホテル、住宅の床割合はどんなもんなんだろうね。
オフィス20 商業20 ホテル10 住宅 50くらいかな。

>>21080 評判気になるさん
仙台も広島も人口減が止まらないし最近は横浜も減り出した
後先考えないとゴーストタウンになるよ
僕に関係ないから別にいいけど外国人の乗っ取りが容易になるね

>>21082 評判気になるさん

横浜千葉より地価が高いからしょうがない
それに横浜千葉はいくらでも空き地があるけど、埼玉は空き地もなく用地を買収するところからスタートしなきゃいけないからしょうがないね
あと、さいたま新都心や大宮周辺は豊洲やみなとみらい程度のネームバリューはあるよ

埼玉が東京、神奈川、千葉、大阪と決定的に違う点は埋め立てができないことですよね。
海有り県より制約があるなかで、開発に時間がかかるのは当然だと思います。

横浜や千葉はどうでもいいと言いながら細かなこともスルーできず張り合おうとするんだよね。
どうでもいいなら、大宮と新都心の具体的な魅力発信や逆に足りないところなども書けば横浜や千葉の話などなくなっていくと思うんだけどね。

>>21085 匿名さん
住宅も必要だと思いますが、学校病院などがパンクしない程度が限界でしょうね。
東口直結なのでオフィス商業を多めにしても罰は当たらないと思うんですけどね。
サテライトキャンパスなんかもあれば便利だと思います。

いきなりステーキ大成店が今月末で閉店です

大宮東口6街区合わせても恵比寿ガーデンプレイス以下の面積しかない
その限られた土地の中でどういう街を作れるか
歩きたくなる街を目指してるんだったらオフィスやビルの高さよりも商業面が最重要だと思う
中地区と南地区だけで集客の役割を担えるのかどうか
ただのチェーン店を入れるだけでは人は来てくれない

>>21092 匿名さん

恵比寿ガーデンプレイスって三越が閉館したりしててどちらかというと失敗例ですよね。
あとに入ったのはライフ、トモズとかですし…

>>21082 評判気になるさん

横浜千葉より地価が高いからしょうがない
それに横浜千葉はいくらでも空き地があるけど、埼玉は空き地もなく用地を買収するところからスタートしなきゃいけないからしょうがないね
あと、さいたま新都心や大宮周辺は

>>21083 マンション比較中さん
土地の制約もあるけど、マッチ箱型の利点は全てか同一向き(一般には南向き)の住戸となること
タワー型は全方向に間取りを設ければならない
北向き物件は需要が低いので北側の区画を取っ払ってコの字型にしているタワマンも市内にある
都内の物件だと、景観などから北向きの需要もそこそこあるのでタワー型にしやすい
同一向きでも細身にすればスタイリッシュなタワー型に似せられるが、住戸数を稼ぐには階数が必要でコスパが悪い
結局横幅が広く高さを抑えたマッチ箱型になってしまう
ところで経験上一番ダメなのは西向きの最上階

>>21092 匿名さん
恵比寿ガーデンプレイスってやたら広いな?とは思ってたのですが、東口の6街区より広いのですね。

こういうのつくってくれ

Kアリーナプロジェクトの建設状況！横浜みなとみらいに世界最大規模のミュージックパーク
https://hamapita.com/2644

>>21097 匿名さん
凄すぎて参考にならんｗ
SSAがあるし、大宮にもホテルとオフィスが増えてるので
あとは展示会場を用意できれば機能的にはMICE的な事も可能だと思います。

上で比較に出されてる豊洲や恵比寿よりも、新都心の方が洗練されていると思うのは私だけ？

ソニック越えがあと4つはないと
99m以下のビルじゃ都会と言えない

駅前に赤十字としまむらは、埼玉感あっていいね

大門町のビルはもっと立派にできなかったのかなぁ

ここの人たちって高いビルさえあれば中身はどうでもよさそうな考えに見える
見栄っ張りって見てて見苦しい
自分で建てればいいのになぜしないんだろ？

そういや大宮警察署の跡地って特養になるの？

毎月事務所に届く日経アーキテクチュア見てて、埼玉県内が出ることがほとんどないよね。10都市くらいで持ちまわってる印象。少なくとも埼玉県内の都市はない。あ、所沢は載ったか。珍しく。

>>21103 マンション掲示板さん
高さやオフィス需要の話ばかりで街の在り方やどういうビルにすれば街が活気づくかって視点の会話はほとんど無いね
とりあえず映画館が欲しいって流れはあったけど

ビルの高さもいいけど東西南北の移動しやすさと綺麗な街なみ頼むわ
企業誘致も八木アンテナみたいな補助金だけもらってすぐ逃亡するような企業には来てほしくないね。
中小企業の方がまだ信用できる
大企業は東京原理主義だから信用ならんわ

>>21094 マンション検討中さん

横浜より地価が高いという根拠は何でしょうか？

>>21108 匿名さん

前出てたやろちゃんと見ろ。根拠根拠しつこいよ。

>>21109 匿名さん

いえ、そういう事ではなく私が調べた限り横浜の方が地価が高いからです。

>>21106 匿名さん
実際埼玉に足りないのは業務的な部分だからね
商業や住居、遊べる場などはそれなりに充実してるけど、働く場所がないからベッドタウンになってしまうけど、それさえ改善されれば後は文句ないし
それにオフィスビルの高さだけど土地が広大に余ってるなら兎も角一等地で空き地がないから少しでも効率的に就業人口を増やせる大きなビルを求めがちだよね
とにかく埼玉は大手町の様な業務地区ができればそれにつられて街もあらゆる面で活気が出ると思う

オフィス賃料は大宮の方が上ですが
地価は横浜の方が高いです

多分勘違いかと

>>21111 マンション検討中さん
東口がオフィス街になることを望むの？
商業や遊べるところが充実してるとは思わないけどね
埼玉県民ですら大宮に遊びに来なくなってきてるでしょ

本当に業務が足りないならいくらコロナ禍の発言とは言っても、ある程度実情を知ってる埼玉りそなにオフィス需要がないとは言われないと思うんだよね。
埼玉では1番業務需要があるとは思うが、大手町と比べる？
大門町の床を三井が買ってくれたのは大感謝だし、ある程度の需要があるからこそとは思うが、大宮の実需は住宅、商業、業務の順番だと思う。

実際大宮GCSのデベのアンケートには、マンションならいくらでも売れるという議事録が残ってる。

>>21114 匿名さん
業務が足りないって、埼玉にオフィス需要が無いってことね
オフィス需要がないからオフィスビルを建てるべき場所にマンションが建ってしまって余計都市のバランスが崩れてしまってるから、まずは業務の需要が増える様な政策をとろうってこと

>>21113 匿名さん
何が足りないと思う？
商業よりも業務が圧倒的に足りないと思うけど

一応ここ数年ホテル→業務→商業→賃貸マンションって感じだった

１番利益率悪い分譲マンションでは、プラウド大宮桜木町大宮駅徒歩6分の立地の良いものが出て平均坪単価360万ほどで即日完売しそう
大宮スカイ&スクエアはどのくらいの価格で出るのか気になるところ、東西南北４面のマンションになるので平均坪単価350万ほど予想されてる

埼玉りそな銀行のある大宮駅西口第３地区adのオフィス&タワマンも気になる

大宮駅西口第４地区ab各地区の22階建てのホテルオフィス商業施設の複合ビル、鹿島建設が施工しているオフィスと商業施設の60m弱のビルと建設が進んでる

西口はかなりオフィス街な感じなので、東口のGCSは現在あるすずらん通りやら１番街通りとか現在通りになってるところはビル内に貫通道路を設けてわちゃわちゃした賑わいを演出して、ベデレベルからはおしゃれ系にしたり、色んな人たちが楽しめ集まる再開発にして欲しい

GCSには住宅も入れることになる地区もあるだろうけど、プラウド大宮桜木町最上階70㎡で8700万とかなり高額になるけど、GGCSで駅直結マンションっていくるになるのか？

川崎より大宮の地価は低い

>>21119 匿名さん

一応これでで見ると川崎よりは大宮が上ですね

https://tochidai.info/

大宮は新幹線が止まるし、始発電車もあるし、中距離電車電車も当然止まる。大宮起点の東武や新都市交通もある。それ故に大宮が独自の経済圏を持つ地方都市と勘違いしてしまいそうだが、やはり東京の郊外の側面が強い。
郊外である以上住宅需要が高く、オフィス需要が少ないのはある意味当然で、それを否定して大手町を見本にしてなんて言っても仕方ないと思うけど。大手町は郊外ではないから。

丸の内・大手町もバブル崩壊で国際金融センターになりそこないました

まあGCSは分譲マンション建てるだけの計画では無かった筈なので、オフィス主要で建ててみんなの勤務地増やして欲しいですね。
そごうの南東にオフィスが増えるって事は、東口直結なら更に需要高いはずなので、税金も使う訳ですしそこはちゃんと高層オフィスにしてもらわないと。

商業は東口だと正直、一部のおいしいお店以外は利用していないので、一新されても困らないと言うか…参道と中山道の中間辺りに移転してくれた方が良いかもと言うか…

書き忘れたけど地下階と低層を商業にするなら上手くバランス取れそうですけどね。
つまり丸の内大手町の様にはならない訳です。
商業を継承させるってGCSプランに書いてありましたね。

どこにでもあるチェーン店だらけの街づくりはつまらないとの意見もあるけど、大宮GCSの場合はどこにでもあるチェーン店は、大宮には全部あるというくらいに出店して欲しいもんだ。
モスバーガーもケンタッキーも戻ってきて欲しい。
もちろん中核となる目玉のテナントが必要ではあるけども。
特色ある個人店舗は、一宮通りとか氷川参道に出店してもらえばいいと思う。

>>21125 匿名さん

モスバーガーとケンタッキーは利用客がかなり限定されてるから、大宮のテナント料だと採算が撮れなかったんだと思います
スタバ(5店舗)とマック(6店舗)の完勝

西大宮病院前にモスバーガーもうすぐオープンしますよ

>>21120 マンション検討中さん
東京神奈川千葉が上昇で埼玉は下落なのね…

>>21121 匿名さん
＞それ故に大宮が独自の経済圏を持つ地方都市と勘違いしてしまいそう
むしろ東京の一衛星都市としての認識しかなかったわ

>>21126 マンション検討中さん
賃料だけが撤退理由なんですかね。三橋まで行くならステラタウン行きます。ケンタッキーもコクーンシティで食べれますが。やっぱり大宮駅周辺にないのは寂しい訳で。
南銀とかが普通の商店街になってくれれば、出店してくれそうな業種増えると思うのですが、普通の飲食店舗の大戸屋とかは逃げ出してるから期待薄いかな。

神奈川県 横浜市西区南幸1-3-1　15,600,000
神奈川県 川崎市川崎区駅前本町11番1外　4,850,000
埼玉県 さいたま市大宮区桜木町1丁目8番1　3,480,000
神奈川県 横浜市西区みなとみらい3-1-1　2,200,000
埼玉県 川口市栄町3-5-1　2,190,000
さいたま市大宮区仲町1丁目37番1外　2,070,000


横浜は大宮の5倍の地価、川崎も大宮より100万以上高い、そして大宮東口は
去年川口やみなとみらいに抜かれたのは有名

http://www.tikara.jp/rank/ranking_new.cgi?MOD=0&tidata8=14&tidata4=&ti...

まあ、容積600%にしては検討してる方じゃないかい。仲町一丁目は衰退した南銀だし。

>>21122 評判気になるさん
大宮は何物にもなれてないやん
都市のなりそこない大宮

大宮門街に入るみずほ銀行のオープン予定日
が判明しました。22年3月上旬です。

>>21132 匿名さん
東日本の玄関口になりましたよ
国の位置付けとしては品川と同格

「それってあなたの感想ですよね」としか言いようがない書き込みばっかで草

神奈川や千葉の話題出す人って日本語読めない人なのかな。

公示地価は地価最高地点ではないよ。

埼玉県 さいたま市大宮区桜木町1丁目8番1　3,480,000
これはビックカメラの隣の土地でしょ。
大宮の地価最高地点はアルシェだよね。
この数字より6割以上高いよ。

>>16403 マンション掲示板さん
1年前に予言者がいた。

>>21139 口コミ知りたいさん
スゲー??
コイツ未来人だろ……

商標登録出願は、出願されたら程なくして公開されるんです

>>21141 匿名さん
よく考えたらそうだよな。去年の12月なら登録されててもおかしくないし。
これが5年前とかだったら面白かったのに。

>>99m以下のビルじゃ都会と言えない

↑
あまりにも子供じみたご意見で何も言えません・・・

3つ出願されているようで、そのうち2つは出願日が去年の12月4日、公開日が12月22日
なのでこれを見たのでしょう
なお登録は今年の7月

3つ目は日付がそれぞれちょっとずつ遅い

>>21134 マンション検討中さん

冷静に考えて、
品川はリニアの始発だから、東海、西日本の玄関口として理解できる
大宮は途中の停車駅なのに何故東日本の玄関口なんだろう…
埼玉への地域活性化の一端としか考えられない

まぁまだ清水市長が玄関口連呼してるだけなのは否めない
日本人が大宮を玄関口と認めるまでまだまだかかる

>>21145 通りがかりさん
上野より大宮の乗車人数が増えた事と東北方面と北陸方面の分岐点だから

>>21145 通りがかりさん

国の言ってる事なので
大宮のバスターミナル構想もその一環の事業

さいたまスーパーアリーナの競合相手が出来てしまった

横浜みなとみらいに世界最大級の音楽特化型アリーナ「Kアリーナ横浜」2023年秋オープン
https://natalie.mu/music/news/453758

>>21149 匿名さん
そこは横浜駅からも微妙に遠いし、新幹線や飛行機のアクセスも中途半端で立地はSSAの方がいいし、音楽だけしかできないから施設としては中途半端じゃないか？
SSAの地位を脅かす存在ではないよ

コンサート使用で難点があり、交通の不便な幕張が影響大

あっ、横浜アリーナが１番ヤバイか
あそこって西武系？

>>21147 口コミ知りたいさん

上野は確かに小さくなったよね
上野東京ラインが開通してから、更に需要が無くなった
まあでも東京駅が始発だから、未だ多くの国民は東日本の玄関口は東京駅っていう認識だろうね

https://www.mecsumai.com/tph-omiya106/
大宮とついてるけど新都心物件でした。

>>21153 マンション検討中さん
橋本クリニックの跡地かな？

>>21153 マンション検討中さん
吉敷町2丁目の19階建てマンションですか。
大宮駅と新都心駅のちょうど中間くらいですもんね。

都内みたいに全戸200平米超えとかでも売れると思うけどな。

いちいち東京のネタ入れてくるやつキモい

>>21156 匿名さん

ここの１番広い73㎡でも角部屋最上階で8000万位だと思うけど
200㎡だとプレミアムプランになって2億5千万位になると思うのだが

大宮スカイ&スクエア、プラウド川口クロス、プラウド浦和、プラウドシティ武蔵浦和ステーションアリーナと億を超える物件が重なってるのでここはあえて手の届くプランになってると思う

プラウド浦和は高い部屋から要望入ってるのには驚く
15階建てのマンションなんだけど、最上階角部屋113㎡で1億6880万？

住みたい街ランキング上位入りは嬉しいがちょっと複雑な気分

>>21149

大宮にヒルトン誘致する日はくるのか・・

ヒルトン横浜、2023年秋に開業へ　全339室の客室、世界最大級の音楽アリーナも併設
https://news.yahoo.co.jp/articles/da7cdcc58cc635589c1993fbdc0a3e55b253...

カドマチにみずほ銀行大宮支店が移転
南西側スクランブル交差点に１番近い1～4階で2022年3月7日(月)から営業

桜木駐車場活用事業スキームは4案/3月に実施方針/さいたま市

https://www.kensetsunews.com/archives/634342

>>21159 匿名さん
大宮にそんな高級ホテルの需要なんてねえよ。
パレスホテルで十分だわ。

ヒルトンが高級ホテルってイメージ別にない。
同じヒルトングループにコンラッドとかアストリアとか高級路線があるよ。

これ以上大宮にホテル作ったら供給過剰にも程があるだろ

ヒルトンホテルとかどうでもいい
大宮に一番欲しいのは六本木ヒルズのように観光客誘致とオフィスを兼ね備えたビル
あんなビルはどこの都市も欲しいだろうけどね

観光地がないから高級ホテルできても赤字だよ

https://tokyokamata.hotelorientalexpress.com/

この前羽田からの帰りに泊ったけどこれくらいの規模のコンセプトホテルが大宮にあってもいいかも。

狭い土地しかないのにホテルもオフィスも商業施設も足りないから困っちゃうね

>>21153 マンション検討中さん
大宮と新都心の今後という視点では、完成間近の隣の大和ハウスの賃貸マンションの土地と合わせて作ってほしかった。
氷川参道寄りの隣のパークハウス大宮吉敷町の住人もびっくり。

カドマチのスーパーは何が入るのかな

ヤオコー来て下さい
ってうちの近所皆言ってる（願望）

そもそもスーパーが入るって前提もわからんのだが

至近距離にマルエツがあるんだよな。
スカイスクエアと違ってマンションではないから、これ以上スーパーはいらないと思うわ。

ヤオコーは埼玉企業では珍しく安さだけで勝負しない企業だから好き
大宮にオフィス増えたらこういう企業を育てていかないとね

残念ながら大宮門街へのヤオコー出店の可能性は低そうだ
https://contents.xj-storage.jp/xcontents/82790/2630af64/f0c6/48d7/b952...

大宮門街オープンまで半年切ってるけどテナント埋まってるのかね
一等地でもないし家賃も高いだろうし

大宮駅東口の開発を機に、東口に大通りを作る計画があってもいいと思うんだがな。氷川参道の入り口まで片側4車線くらい思い切っちゃってもいいと思う。大宮の印象は街が窮屈なところ。これを変えて欲しいな。

>>21175 周辺住民さん
とっくに埋まってますよ?
調べれば出てきます

10階まだ募集中

大宮駅東口大門町二丁目中地区市街地再開発事業 10階 108.51坪
https://www.cbre-propertysearch.jp/office/property-111103010508/019177...

>>21178 匿名さん

オフィス需要に対して供給不足とよく言われるけど…
ほんとに大宮ってオフィス需要あるのかな…

オフィスは埋まってないんだ
商業も求人見かけないしどうなってるのか

>>21178 匿名さん
>>21179 通りがかりさん
>>21180 周辺住民さん

大元の三井不動産のHP上だと募集している区画は全部完売して埋まっているよ
情報が古いんじゃないの
https://office.mitsuifudosan.co.jp/index.php

>>21181 匿名さん

情報更新日が先月6日って書いてあったけど

キャンセルが出たんじゃない？
武蔵野銀行本店が出来て、大門再開発ビルも出来たからオフィスの移動が多そう

>>21178 匿名さん
毎月３００万円も払える企業ってなかなかないよなあ

こういう大手不動産がエリア一帯を開発って千葉では結構あるのになぜか埼玉では全然無いよね

野村不動産は駅前広場（タクシープールを除く）、その南側にある国有地の津田沼緑地、さらにその南側のモリシア津田沼（建物延べ約９万４０００㎡）を合わせた約２.９haのエリア（谷津１－１６）を対象に市に市街地再開発事業を提案している。

https://www.kensetsunews.com/archives/635526

>>21185 匿名さん
地権者が癌なんだろうな…

さいたま市／桜木駐車場用地活用事業の実施方針案を提示／活用には借地、売却を可に

　さいたま市は１６日に「さいたま市営桜木駐車場用地活用事業者選定委員会」（委員長・桑田仁芝浦工業大学教授）の初会合を大宮ソニックシティで開き、事業者公募の実施方針案を示した。事業者選定手続きには総合評価方式の公募型プロポーザル方式を採用する予定。提案期間を長く設け幅広い提案を求める。利活用の提案は借地（定期借地権）、売却とも可とした。２０２２年３月に実施方針、同６月ころに公募要項を公表する。

　募集の担当部局は都市局都心整備部東日本交流拠点整備課拠点化推進係。参加申請を２２年７月ころ、提案書は同１１月ころの提出期限を予定する。２３年２月ころのヒアリング審査後に優先交渉権者を決定する。同７月ころに基本協定を結ぶ。

　２４年４月に対象敷地を引き渡す。２４年度の基本協定・契約締結と施設設計、２５年度の施設整備、２６年度の施設運用開始を想定する。対象地に提案する施設を建設し、運営できる企画力、資力、技術的能力などを有する単体の法人かグループが参加できる。特定目的会社（ＳＰＣ）を設立し契約することも認める。

　用地の所在地はＪＲ大宮駅西口に近接する桜木町３の１の１ほか。敷地面積約２・７ヘクタールのうち約２ヘクタールで民間事業者の活用を想定する。用途は第２種住居地域。建ぺい率６０％、容積率２００％が上限となっている。提案に応じて用途地域の変更や容積率の緩和なども想定している。

　市は桜木駐車場用地を「東日本の対流拠点の形成」につながるよう活用する。▽広域集客施設（商業・アミューズメントなど）▽教育・研究施設（大学・企業研究所など）▽ＭＩＣＥ（国際的なイベント）施設（会議室、ホール、展示施設など）▽ビジネス支援関連施設▽広場・イベントスペース▽スポーツ施設▽文化・芸術施設－などの整備を想定。用地南西部の約０・７ヘクタールは「まちづくり用地」として確保し、道路用地や道路事業代替地、広場などに活用する。新たな公共施設は設けない方針だ。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3202111170505

>>21182 通りがかりさん
おとり物件で問い合わせたら別の物件を案内されるパターンかもしれない

>>21187 匿名さん

これ国の直轄事業でやってくれよ
あの周辺の邪魔な地権者どかさないと尻すぼみで終わるよ
駅から離れてて駐車場も整備しないと対流どころか近所の人も来ないよ

>>21185 匿名さん

武蔵浦和の西口がプラウド浦和ステーションアリーナで一等地は全て野村

蕨駅の再開発はタワマン三棟とも住友

吉川美南、レイクタウン、草加松原なんかも住友のメガマンションプロジェクト
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/mega_project/index.html

＠
大宮駅東口、ですが…
な、何だ！？か、か、解体しとるじゃないか！

また同じような小さい建物になるはず

建て直しだよそこ

ずっと昭和チックだねー
のんべえの街、大宮東口

再開発予定地で新しい建物たてちゃうのは大宮の地権者だけ

都市計画決定までは好きにさせてあげなよ
だが市が早めに買収しておけばいいのにと思うがな
あんまりもたもたしてると流石に地権者もしびれ切らしてしまうかもね

>>21196 マンション比較中さん

仮にGCS竣工したころは既にじいさんだろうね
早くて2040年。遅くて2050年代かな

>>21197 通りがかりさん

中地区と南地区は再来年都市計画決定予定

GCS全体が終わるのは結構かかると思う
多分、追加されていくだろうし
最終的にはダイエーや丸井、そごうも再開発じゃない？結構古くなってるよね

さいたま市議の情報によるとGCSは東西自由道路でさえ20年スパンで見てるっぽいなw
最近発表された東京の再開発ですら2030年以内に終わるのが殆どなのにと嘆いていたな。ま、やる気がないんでしょ。

>>21198 マンション検討中さん
DOMやそごう、ソニックシティもそろそろ40年経ちますしね。
GCSが佳境の頃に建て替えでしょう。
個人的には傘なしで行けるような作りにしてほしいです。
今の建物配置だとどうしても雨を避けられないです。

>>21185 匿名さん

大宮は外資の眼中にあるんだろうか？

みなとみらいの大型オフィス50％、330億円でモルガン・スタンレーへ
https://nfm.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/21/00016/

>>21201 匿名さん

クラリオン本社ビルなどあそこはゴールドマン・サックスが買収してる

>>21199 マンション検討中さん
それね。まあ出資する人がいない
組合施工なら出資者は結局今の権利者、要は個人地権者
旧財閥系デベが事業協力したところで連中にやる気がなきゃ、
外野が騒ごうがコンサルがわめこうが一向に進まないね
だからアイメガネのとこもまたぞろ雑居に建て替えでしょ

>>21191
前も同じレスがありました
ちゃんと見ましょう
----------------
20158 通りがかりさん
2021/09/26 21:19:51

東口ど真ん前にメガネ屋の建物があります
以下の写真によれば来年秋に新装されるとのこと
でもこの一角ってGCS計画によれば交通広場の予定のはず
ホントに大丈夫なのか、GCS計画

大きく変わりますって
立ち退く気ゼロか

ださいビル

来年の秋って結構先だな
そこから数年は使い続けるだろうし、本格的な再開発はずっと先か
中地区の素案が出てくるの楽しみにしてるのに

>>21207 匿名さん
来年度中に中地区と南地区のデザインとか規模はおそらく出るよ。あと１年半で都市計画決定だから。
そこから順調に行けば３年後、手続きに時間がかかっても６年後くらいに着工って流れかな。

>>21204 匿名さん
西口第三ADでも、新築マンションのアクシーズタワー大宮桜木町を築３年で容赦無く取り壊していたから、
新築でもビビらず取り壊せばええんやで。

>>21209 マンコミュファンさん
余らせてるくらいなら仮設店舗を作っちまおうというのは私の地元にもありますね。

>>21210
その極みが東口の丸亀製麺とかが入っている建物
（もともとはいきなり！ステーキ火事のため建替え）
ちなみにオーナーはアルシェと同じのはず

できるか分からないgcsに20年
ダサい田舎町があと20年は続く

＞21197
2040年に着工してればまだ良い方です
下手すれば20年後も計画の見直しとか可能性ありますので

さいたま市は50年前には千葉どころか宇都宮や静岡より格下だったのに、今では千葉、川崎を抜いた感じがする。50年後は横浜に並んでいてもおかしくない。
まぁそんくらいの時間はかかるよ。20年あれば京都、神戸、仙台くらいは抜けるだろうけど。

さいたまは再開発に時間かけすぎ

>>21215 口コミ知りたいさん
地権者の頭がアレだからな

>>21214 匿名さん
そんなわけないじゃん現状でも千葉川崎の方が上だよってレスを誘発させたいだけの釣り

宇都宮や静岡の方が上定期

>>21214 匿名さん
>>21217が指摘したとおり早速>>21218みたいな奴が出てくるからそういう書き込み辞めろよな

>>21218 匿名さん
両方新幹線の通過駅じゃん
利用者も少ないしｗ

>>21220 匿名さん
宇都宮や静岡に速達列車が停車しないのは遠近分離の意味合いもあるんですけどね。

>>21217 評判気になるさん

同感です。

だから比較ネタやめろ。荒らしたいんか？

新幹線の通過駅に街並みで負けてる
それが今の大宮
駅前にまともなシネコンも無い北関東民の乗り換え需要のためだけに存在する駅であり町である

>>21224 匿名さん
人口で割ると横浜よりほとんどの指標で優れているし、正直宇都宮に負けてるって言われてもライバル視してないせいか煽りとも思えないわ

人口50万以上の大都市住基人口 2021年11月1日

--総人口--前月比(同対前年)----前年同月(率)----都市名---

1,331,797｜+***516 ( +***40 )｜+**8211 ( +0.62% )｜さいたま市
1,568,319｜-****62 ( -**158 )｜+**7035 ( +0.45% )｜福岡市
*,976,629｜-***155 ( -**126 )｜+**2686 ( +0.28% )｜千葉市
1,522,716｜-***595 ( -****6 )｜+**2072 ( +0.14% )｜川崎市(神奈川県)【参考】
*,645,821｜-****71 ( -**485 )｜+**1225 ( +0.19% )｜船橋市(千葉県)
*,719,017｜+*****6 ( +**180 )｜+***611 ( +0.09% )｜相模原市(神奈川県)
*,562,211｜-***115 ( -***50 )｜+***404 ( +0.07% )｜八王子市(東京都)
1,065,804｜-***175 ( -**206 )｜+***327 ( +0.03% )｜仙台市

1,961,246｜-***372 ( -**427 )｜-***491 ( -0.03% )｜札幌市
*,731,688｜-***145 ( -**141 )｜-***851 ( -0.12% )｜熊本市
*,606,353｜-***265 ( -***77 )｜-**1044 ( -0.17% )｜川口市(埼玉県)
*,600,491｜+****89 ( +**212 )｜-**1060 ( -0.18% )｜鹿児島市
*,519,699｜-****39 ( +**115 )｜-**1542 ( -0.30% )｜宇都宮市(栃木県)
*,507,529｜-***248 ( -**175 )｜-**2151 ( -0.42% )｜松山市(愛媛県)
3,758,987｜-***973 ( -**247 )｜-**2184 ( -0.06% )｜横浜市
2,735,265｜-***641 ( -**458 )｜-**2434 ( -0.09% )｜大阪市【参考】
*,704,973｜-***268 ( -**198 )｜-**2924 ( -0.41% )｜岡山市
*,531,428｜-****66 ( -***36 )｜-**3122 ( -0.58% )｜姫路市(兵庫県)
*,796,427｜-***402 ( -**136 )｜-**4067 ( -0.51% )｜浜松市(静岡県)
*,827,195｜-***596 ( -**191 )｜-**4754 ( -0.57% )｜堺市(大阪府)
*,689,943｜-***488 ( -**198 )｜-**4962 ( -0.71% )｜静岡市
*,780,359｜-***372 ( -****5 )｜-**5029 ( -0.64% )｜新潟市
*,937,707｜-***268 ( +**158 )｜-**7320 ( -0.77% )｜北九州市(福岡県)
1,518,058｜-***723 ( -**212 )｜-**8291 ( -0.54% )｜神戸市
1,391,281｜-***994 ( -**170 )｜-**9929 ( -0.71% )｜京都市【参考】
9,535,502｜-**7918 ( -**177 )｜-*41764 ( -0.44% )｜東京23区[仮集計]

静岡も宇都宮も衰退してるから本気になった方がいいよ
他所の心配してる場合じゃない

通過されるからシャッター街になるんじゃないの？
市街区域広くても店やってないんじゃ意味ねえ

ここの住民は再開発して欲しいんだったら商店街がシャッターでも関係ないのでは？
シャッターじゃなかったらなかったでこれじゃ再開発に支障出るとか言うんでしょ

さいたま市も大宮区も人口は増え続けているのは事実。
しかし人口に見当たった基盤整備や都市開発が行われているかと言われると足りていないのも事実。
基盤整備や都市開発がなぜ遅れているか、またスピードも遅いかは真摯に考える必要があるよ。

プラウド大宮桜木が即日完売らしい
人口増加にインフラ整備が追い付かないのは致し方ない
だから均等になるように市全体を整備するしかない
駅前だけやるのは東京のように混雑招くだけ
郊外には郊外のやり方で頼む

郊外の駅から離れた場所で何の開発をするか。
マンションも駅から徒歩10分以上は需要が落ちる。オフィスビルなら尚更だろう。
イオンや三井のSC開発誘致くらいし思いつかない。広い空地がないと無理だけど。
郊外こそ駅前開発と駅から離れた場所は、三井やイオンなどのSC開発が鉄板なんじゃないかね。

>>21231 匿名さん
テーマパークや水族館、大学や専門学校誘致and中層マンションたくさん作る。駅から遠いところに大型商業施設作るのは愚作。駅前の活力が失われるだけ。

この街が好きだから住んでるってよりも駅前だから住んでるって感じ？
だから駅前だけの街なのか？実はパイも大きくないから建物も小ぶりだし
ステータスだのプライドだの正札のつけられない価値観は埼玉住みの時点で放棄
コスパと利便性重視な県民性
いや決して悪い事じゃないけどね

>>21232 名無しさん
郊外の駅から離れた場所に水族館？
テーマパークも余程集客力のある施設じゃないと。
大学は今でもさいたま市にあるけど、駅から離れてることはマイナスだよね。
中層マンションも駅から離れていると需要がね。

どれも現実的な開発からかけ離れてるような。

>>21234 匿名さん
大宮の駅力なめたらあかんよ。
例えば有名企業が１つ来て連鎖的に他の企業が集まってくる、有名大学のキャンパスができて家族連れからさらに選ばれる街になる、テーマパークができてブランド力が上がって若者から支持される街になる。こういう連鎖反応が大事。大宮にはそれくらいのポテンシャルはある。

もう駅前に固執する時代じゃないよ
駅ビルや駅直結施設だけ活性化しても千葉のように駅周辺の繁華街が衰退するしバランスが重要
大宮は災害に強い街目指してるなら人を集め過ぎるやり方こそ愚策では？

>>21235 名無しさん
大宮の駅力の高さは認めてますよ。
しかしその駅力の高さが影響するのは徒歩10分圏内の話かと。

>>21233 評判気になるさん
見栄っ張りな東京も横浜も人口結構減って来てるよ
見栄や自尊心だけじゃ生活はできないからね

>>21237 匿名さん
まぁお金に限りがあるだろうからまず駅前の開発に全力だな。

東京や横浜を見栄っ張りなんて思ってるのは極小数だと思うがね。
災害に強い街にすることも含めて大宮GCSを進めようとしてるのに駅前に固執する時代じゃないというのも理解できないな。

>>21231 匿名さん
ステラタウン…

>>21241
ステラタウンは土呂駅から離れた土地をさいたま市がプラザノース。三井がステラタウンで利便性を高めた開発だね。
駅から離れた土地を開発する手法としては鉄板でしょ。

>>21242 匿名さん

北区は暮らしやすそう。
大宮区はやっぱ都心としてビジネスや娯楽の中心であってほしい。

>>21225 マンション検討中さん
割り算だの指標だのでマウント取ろうとしてるのがもうズレてる
スタバの数で勝っていても街並みや景観が地方都市以下のショボさっていう大宮の課題の話をしてるんだけど

エクセルイン大宮の1Fには、プロントが入るみたいだね。写真撮り忘れたけど、看板見えてる。

>>21226 マンション掲示板さん
こう見るとさいたま市って人気なんすね。
しかし北九州や静岡、京都がここまで下がるなんてなあ・・・

2年ぶりの秋葉原、噂に聞いてた通り一等地のビルがぼんぼこ空きテナントになってるのを生で見て震える

東京がこれじゃあ、大宮GCSなんて既にお先真っ暗じゃね？
再開発やらなくていい理由、やらないほうがいい理由が出来て、
賃料高止まりでホクホク顔の個人地権者がまた勝っちゃうのかな

秋葉原もガールズバーとかの女客引き多くて雰囲気悪い。オフィスビルもあるけどまともな企業は嫌煙してしまうんじゃないかな。
大宮も居酒屋の女客引きが増えたけど評判悪い。まともな居酒屋案内される訳ないのに女だと気が緩むのかね。大宮も秋葉原も同じ問題抱えてるな。

>>21248 評判気になるさん
秋葉原は観光地で訪日客もかなり多いので、大宮と比べるのはどうかと思いますよ。
開発に慎重にならざるを得ないのはどこも同じですがね。

秋葉原って外国人観光客で賑わってたから、全然状況違うけど？

大宮の土日ってコロナ前は結婚式の2次会の客で賑わってたけど、緊急事態宣言終了後そういう客も徐々に戻ってきた

イベントの開催でコンビニのお弁当やおにぎりの消失もあるようになってきた

コロナの今回の波はかなり大きく閉店になったところもあったが目下新たな店のオープンに向けて内装工事を色んな所でやってる

秋葉原は外国人観光客が戻ってくるまでは厳しいのでは？

結婚式の二次会客なんて酔っ払いばっかだから戻ってこなくていいんだけどな