大宮と新都心の今後の開発について６

https://skyskysky.net/construction-japan/14kanagawa/01yokohama.html

200m級なんて横浜ですらほとんどないよ？
170m以上のビルはマンションが多い

180メートルまでしか建てられない

吉田一郎
@no_saitama
・
さいたま市議会の９月定例会は本日で終了。私は昨年度の決算のほか、大宮市が文化施設を建設するために240億円（当時の大宮市民１人あたり６万円）で購入した桜木駐車場（旧鉄道病院跡地）をビジネス拠点にしようとする計画に反対。企業に使わせるために大宮市民は６万円ずつ出したんじゃねーよ！

>>20519 匿名さん

国ですよ

https://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/oomiya00480.html

さいたま市新庁舎は100mクラスかね

消防本部も入るみたい
消防本部ってありましたっけ？

さいたま市庁舎　さいたま新都心移転への素案策定

https://nordot.app/821685239551557632

さいたま市役所の本庁舎を２０３１年をめどに現在の浦和区からさいたま新都心に移転する構想について、市は新庁舎の整備などに関する方向性を示した素案を策定しました。

　さいたま市の本庁舎移転を巡っては、２００１年の３市の合併以降検討を進めていて、ことし２月には、清水市長が合併３０周年となる２０３１年をめどにさいたま新都心バスターミナルエリアへの移転を目指すと表明しています。

　策定された素案では、本庁舎の経年劣化によって大規模災害の発生に伴う人的被害のリスクが高まっていることなど、移転の必要性を指摘しています。

また、新庁舎については、およそ２２１億円の建設費や敷地面積、民間施設との複合化などが示され、建物は消防本部と一体化させ、市の防災中枢拠点とする方針を示しました。

　一方、移転した際の現庁舎の場所については、文化芸術や教育・研究拠点としての活用を、検討するとしています。

　市では、１０月１８日から１１月２２日までの間、ホームページなどを活用して市民から意見を募集し、市が開催するワークショップで出された意見なども参考にして、計画案を作っていくということです。

氷川参道が静かなのは近くに戸建とアパートばかりで地元の人しか利用しないから

>>20524 マンション検討中さん
凄い
さいたま市は国からここまで評価されてるんだ
たまに横浜崇拝している人がここにいるけど、全国的にみたらさいたま市の方がネームバリューあるのかもね
首都圏だと開港という歴史もあって横浜は2番手なイメージあるけど、さいたま市は都会度や交通拠点をみると全国的に評価されてるのもわかるかも

>>20526 マンション検討中さん
浦和にある消防局の事では？

>>20526 マンション検討中さん
すぐ近くに立派な大宮消防署あるから流石に消防本部となると反対大きそう。

>>20528 匿名さん
知り合いの京都人はさいたま市がバランス良くバラエティに富んだ街で好きって言ってたわ
都心にアリーナできてがらっとイメージ変わったよね

さいたま市新庁舎整備等基本構想(素案)パンフ
イチローTwitterから拝借

>>20528 匿名さん
の人は釣り

>>20532 マンション比較中さん
フツーの中層ビルになりそうだね

>>20534 匿名さん
想定通り20階程度100ｍが建てば御の字かなと。
現時点でバスタの場所は工業地域なので、確定すれば商業地域に変更されますね。

>>20532
イチローTwitterではなくまともな画像のものを拾ってきました
ソースは市議会より

>>20536
追加です
内容は市庁舎移転へのQ&Aコーナー

この前市役所に行ったけどやはりあれを移転させたら浦和大宮の対立激化してしまうかもしれないと感じた
公園みたいなデカい敷地に佇んてて近くにケーキの名店とかもあって雰囲気も良い
役所の移転は街の在り方にも関わる
移転のエビデンスも弱い

>>20538 匿名さん
新都心にも美味しいケーキ屋はあるからと抵抗してみた。
移転のエビデンスですが、資料にもある通り、今の庁舎周辺だと空き場所の捻出がしづらく、賃料もバカにならないんじゃないですかね。
新都心だったら仮庁舎を建設する手間が省けます。

>>20528 匿名さん
以前、マンコミの川口某新築マンションスレで、「県内３物件のうちどれを選択したいか」の設問で、半数以上が「埼玉物件ＮＧ」を選択した、というマンマニサイトのアンケート結果が晒されてたけど、結局世間の認識なんてそんなものみたいだよ
だから全国的に評価されている、というのは無いと思う
県内限定での浦和・大宮ブランドは有ると思うけど

そもそもが関東地方整備局を含む省庁を新都心に集約させたのは、首都直下型地震時の国の防災対策。
小児医療センターの新都心の移転も周辺岩槻住民の反対もあったけど、赤十字病院と一緒に移転。
大宮警察の移転も大宮住民の反対も多かったけど新都心に移転。
そしてさいたま市庁舎の新都心への移転方針。
行政機能や病院をさいたま新都心に移転させてるのは、国・県・市共に新都心を震災時の拠点として街づくりを進めているのは明らか。

低層部・・市議会＆消防本部
中層部・・市役所
高層部・・民間オフィス

複合ビルなら高層化可能だし、民間との複合化すること建設費も抑えられる

180m15万平米の緩和で。県庁が新都心に移転しやすくなった。

>>20538
わかりますよ、あそこは昔から浦和市役所でしたから
街並みも落ち着いていていい雰囲気はありますよね。
ただ市役所が移転と言っても浦和区役所としての機能は残るので
全く何もなくなってしまう訳ではなく元の浦和市役所時代に戻る感じですかね。

浦和は文教地区名乗ってるなら跡地に大学か研究所でも誘致すればいいのでは？
市役所は市民全体の事考えましょうよ

超富裕層向け巨大介護施設

テスラの店舗兼整備場

浦和区役所も県庁も立派な公園にしたら浦和の住宅地としての価値が爆上がりそう。

現さいたま市役所は県庁建替時の仮庁舎として活用すればいい

>>20545 匿名さん
研究所は市民の為にはならない
大学は市民も使えるとはいえ憩いの場になるかと言えば微妙で大学生もうるさい
商業施設も違う
全面公園か美術館が最善かな
まぁ難しいと思うよ浦和民を納得させるのは

さいたま市庁舎は周辺浦和住民の人達だけの施設ではないから反対理由に筋を通すのは難しい
大宮警察なんかは北区も管轄なのに新都心に移転させてる訳だし、強硬な反対派は周りからドン引きされるのではないかな

>>20551 匿名さん
距離的にもさいたま市の丁度中心に位置しているので、市民が等しい時間で行けるというメリットもありますね。

旧浦和市は高崎線、宇都宮線を止めてもらえるようになったから住宅街として価値が上がった。大宮にその恩返しをするにはどうすればいいのか。これから考えていかないといけない。

区役所があるんだから、市役所なんて滅多に行かないんじゃないの？
さいたま市民じゃないからそのへんわからんのだけど。
どんな時に市役所に行く用事ってできます？

ヤフコメの反応
https://news.yahoo.co.jp/articles/a902a17c55d7d5f115d0b99a5e000658221d...

市役所の面積があまりにも多すぎる。
極限まで市役所の面積を減らして、商業棟をもっとずっと増やさないと、コストが掛かってしょうがないだろ。
だいたい、地価がそれなりに高い場所に、税金食うだけの市役所なんか建てるなと。
見沼の田んぼの真ん中とまでは言わないものの、カネを稼がない施設は、カネが掛からない地区に置くべき。

コンパクトシティって考え方もあるよね。
市役所自体は金を生み出さないが、そこで働く人や訪れる人が周辺の飲食店をはじめ地域経済に与える影響は大きい。

さいたま市は人口がずっと増え続ける。
市役所はできるだけ余裕をもって作っておくべき。

さいたま市の新庁舎は２０階、高さ９０～１００メートル　概算費用２２１億円を想定　３１年度の移転目指す(埼玉新聞)
10/16(土) 10:53配信

埼玉県のさいたま市は１５日、市庁舎整備等基本構想の素案を発表した。市の都市づくりの一翼を担う庁舎など八つの基本理念を示した。
概算費用を約２２１億円、本庁舎の延べ床面積を約４万３千平方メートルと想定。２０２８年度ごろに建設工事を開始し、１０年後の３１年度に移転を目指すとしている。

市都市経営戦略部によると、本庁舎の施設整備費を約２１５億円、移転先のバスターミナルの解体費を含めて約２３２億円と算定。
民間活力を用いた手法により、約１１億６千万円の財政支出の削減効果を見込めるとして、概算費用を約２２１億円と算定した。

建物構成イメージは、延べ床面積が最大６万平方メートルで、本庁舎約４万３千平方メートル、民間施設約１万６千平方メートルなどとしている。
土地地用を約３千平方メートルと想定した場合、２０階程度となり、高さ９０～１００メートルになるとしている。

今後のスケジュールは、基本構想の成案を１２月定例会に提出。基本計画を２２～２３年度に策定し、２４年度ごろに事業者を選定し、２８年度ごろに建設工事に入るとした。

市は素案の概要版を各区役所情報公開コーナーなどに配置。今月１８日～１１月２２日まで、素案についてのパブリック・コメントを実施する。

清水勇人市長は今年２月、市合併３０周年となる１０年後をめどに、「さいたま新都心バスターミナルほか街区」（大宮区北袋町１丁目）への市庁舎移転を目指すと表明していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e592072efdbbd4f6777b8f4271d0372d8cc...

>>20550 匿名さん
研究所は確かにいらないかもね
みなとみらいも研究所を誘致したせいで今後悔しているらしい

人の往来が増えるわけでも税収の大幅増があるわけでもないしでそんなにメリットないらしい

>>20555 匿名さん
この板の雰囲気というか流れというか反応というか似てるねー
っていうかサイトに係らず、埼玉関連板は大抵こういう流れ
まあ大した問題を抱えていないさいたま市政にあって、清水の功績ってよく分らんわ
とりあえず全国トップレベルで市職員の給料が高いのは、公務員にとっては素晴らしく良いことだね

高い給料のおかげで他市より優秀な人材が来てくれるなら、
市民にとっても素晴らしく良いことだったりして・・・ｗ

古くなった市庁舎を移転して建て替えるだけなのだから大騒ぎすることではないんだけどな

市役所ついでに県庁ネタを
県庁も耐震補強で寿命の先延ばしはしたけど、いずれ建替えですよね。
第二庁舎は県警本部も兼ねてるが、あの場で建替えするのかな～。
新都心には来ないだろうけど、色々と気になるところではあります。
参考までに関東各県の都県庁舎の写真をまとめたのを添付。
※ちなみに神奈川県庁は登録有形文化財

建替えに関する8月の記事
老朽化の埼玉県庁舎､再整備議論　10年後見据え委員会
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC233A80T20C21A8000000/

清水さんは失策も色々やってるが、大宮を緊急整備地域に指定させたのと氷川参道歩行化、見沼田んぼの公園化を進めてるのは評価できるかな
もうこんなことはとっくにやっていて当たり前のことだったろうに相川市長らはやってなかった訳だから
GCSは誰が発案なのかよく分からない

>>20563 匿名さん
割と最近に50億も耐震改修につぎ込んでるので、もう少し現庁舎を使ったらどうなのかということが議論されているのだと思います。
耐震改修がなければここまで議論はヒートアップしていないでしょうね。

>>20565 匿名さん
1980年代にやりたかったことがようやく具現化されようとしてるので、その時代にまで遡ればわかるのではないでしょうか。
もう40年も経っていますが、基本的な構想は大きく変わってないはずです。

>>20564 マンション比較中さん
みんな豪華で立派だねー

今後は中長期的に円の価値は下落すると見られていて、
よって資材は何でも高騰しつつあり、
給料は上がらないクセに何故か人件費も上がってるから
同じようなビルを建てようとすれば、そのコストは他県が建て替えた時より間違えなく跳ね上がるだろうな
現庁舎を延命したはいいけど、そういうコスト増までは読めなかった
だから緊縮予算の中で埼玉県庁を建て替えるとすれば、大門町再開発のように安っぽい倉庫みたいな外観に落とすしかない
カネのかかる超高層化も無理で多分59.99mとか

今度建て替え予定の兵庫県庁のイメージ図貼っときますね。
今の緊縮予算の時代の県庁舎建て替えでもこれくらいはできる。
ちなみに隈研吾らしいっすよｗ

>>20566 デベにお勤めさん
市庁舎建て替えまでは耐震補強をしない選択をした方が批判を浴びたと思うのですけどね。
今は耐震補強をしたから地震でも倒壊はしないし、2031年に市庁舎を移転させてもしばらくは浦和区役所として使い続ける選択もできますね。
耐震補強の何がいけないのか理解できません。

>>20568 評判気になるさん
建てた後も維持費がかかりますからね～。
東京都庁は年間維持費40億とか50億円と言われてます。
凝ったデザインほど維持にも金がかかる。

>>20569 匿名さん
どことなく豊島区役所に似てるな~と思ったら、
こちらも隈研吾が関わってた

千葉市役所も隈研吾

>>20570 匿名さん
耐震改修そのものがダメというわけではなく、改修時期までに新庁舎の竣工が終わればよかったのにという気持ちで書きました。
いろいろ手続きがあるのはわかりますが、建設予定地はずっと更地でしたしね。

横浜市庁舎や >>20569の兵庫県庁にしてもそうなのだが、
「県・市の庁舎に交流施設は必要なのか？」
という素朴な疑問がある
例えば新市庁舎予定地周辺ではスーパーアリーナのほか新都心駅西口のけやきひろばで代用可能

>>20574 デベにお勤めさん
市庁舎移転予定地は2018年に土地を取得した訳だけど、名目はオリンピック需要を見込んだバスターミナルのため。
もちろんオリンピックが終われば需要がなくなることはあのバスターミナルを見れば見越してたのは明らかだけど。
一方さいたま市庁舎の耐震診断は2012年。そこから速やかに是正検討し耐震補強工事案が確定したのは2014年。それから業者選定し予算取りして耐震補強工事着工は2016年。
時期が合わないですよ。

浦和の再開発スレもおしゃれだ洗練だのうるさいけど、何で自分で直接設計者に言わないのかね？
何か浦和の人は表面ばっか見てないかね？

あの新都心のバスターミナルは作った意味あったの？市庁舎移転する時は壊すんだよね？

>>20575 匿名さん
災害時の避難場所とかコロナワクチンの接種会場とか、多目的に使えるから有ると便利

隈研吾が設計した新宿区内のマンション画像を見ると、浦和の再開発にこの人を起用するのが不安になる

オリンピックが有観客だったら新都心のバスタはもっと活躍したんだろうけど、コロナがね、、
ワクチン接種と陰性証明でGo To復活なんて話しもでてるから、スーパーアリーナのイベントも増えてくるんじゃないかな

>>20536 匿名さん

ありがとうございます！
どこのHPに掲載されていたのかURLを教えてほしいです！さいたま市のHPを探してもみつからず。。、

>>20582 匿名さん

議会の議事録の中に全部あります
新市庁舎関連

https://www.discusscabinet.net/saitama/

>>20565 匿名さん
失策って何のことでしたっけ？思い当たらないのですが

最初に思いつくのは新都心の超高層ビルを撤回させたことかな
他にもスポーツ関連のイベントやトリエンナーレに無駄な血税を使ったりね

新市庁舎案は、人口37万人の高崎市の市庁舎とほぼ同じ規模だね

延床面積　63,120.65 m2
階数　　　地下2階・地上21階
高さ　　　102.5 m
（wikiより）

ここの見沼田んぼを早く公園化して新都心の高層ビルと夕陽を見ながら、ベンチに座って黄昏たい
そして自転車で家に帰って夜ご飯を食べる

>>20586 匿名さん
この高崎の市庁舎の場所の地価はいくらなんだろう。

8-1A街区のMNDビル案は、景気悪化理由に三菱側からの規模縮小提案を飲めず、賠償金払って撤退の経緯だから清水の失策なのかな
100m規模の複合ビルより病院の方良かったと思うがね
あとイベント予算を割かずだと、さいたま市に訪れる人は減りホテルなどの需要も落ちて高層ホテル建設需要や現在のホテルも撤退とかになるんじゃないのかな

>>20412-20414
でも、都道府県魅力度ランキングって毎年やってるけど
今年は、群馬の知事が声を上げたせいなのか
やたらいろんな番組で取り上げられてるね

>>20589
MNDビルは38階建て186mだったよ
着工予定の2009年に市長選も重なってしまい
サッカープラザ撤回を公約に掲げた現市長が就任
施設の見直しとなり着工も遅れて、その後MNDが撤退

>>20590 匿名さん
データ買わないと下位にされるからね
茨城もデータ買わなくなったら最下位にされたらしい
酷い話だよ
この話はスレと関係からもう終わりにしよう

>>20588 マンコミュファンさん
1㎡あたり25万円くらいかな。もう少し安いかもしれない。

さいたまはやることなすことタイミングが悪い気がする。
バブル崩壊、リーマンショック、コロナ・・・

スカイツリー来てれば大観光スポットになってたのにね。
アンテナの向きを変えないといけない家が多く費用掛かるから落選したんだっけ。。

スカイツリーはいらなかったよ
あれは東京観光のついでに行くものであってさいたまに作っても浮いちゃうし景色つまらないし客も来なくて失敗作扱いされてた
しかし新都心全体としてもっと魅力ある街に出来たはずだろという歯痒さはある

>>20592 匿名さん
関係ないからの間違い

>>20591
170m→186m(サッカープラザによる嵩上げ)→100m(サッカープラザ撤回、景気悪化)→MND撤退

高さにこだわったために開発が進まない前例が8-1A街区。
今後の開発の良い教訓となったな。

>>20585 匿名さん
それって景気悪化でデベロッパーが勝手に辞退しただけですよね

>>20592 匿名さん
それは本当の話ですか？
確かに良いランキング結果を得るためのコンサル的なことをやっていたのは事実のようだけど、
「データを買わされる」「買わないと下位にされる」は初耳で驚きました。
（ウソじゃなければいいのですが、もし事実無根の事を書き込んでいれば、
一企業に対する偽計業務妨害の疑いで刑事告訴される可能性が有ります）

https://www.sankeibiz.jp/workstyle/news/201111/cpd2011111500004-n1.htm

異論噴出の“都道府県魅力度ランキング”　調査会社社長「私に怒ってもダメ

胡散臭いやり方なんだからいろいろ言われても仕方ないですね
茨城の知事はデータ買っても最下位にされるならそういう事言われるでしょう

>>20594 マンション比較中さん
新都心に建てた場合はスカイツリーよりも電波障害が発生する世帯数が増えるというのもある
新宿をはじめとする高層ビルの影になった所は電波が受信出来なくなり、都心から離れた所に送信所を建てればその影はより長くなるので、
障害の件数を少なくする為には、なるべく高層ビルが多く立ち並ぶ所の近くに建てるのは必然
埼玉県が都心以上に高層ビルだらけになっていたりしない限り実現性は薄いし、更に高層ビルの高さ制限を設けていた事も敗因のひとつかな

何度も繰り返される話題ですが、
電波塔も高層オフィスも需要が無くて誘致出来なかったと諦めるしかないのでは？
オフィスとホテルは大宮駅周辺に需要があるから増えてきていますし。
電波塔は確か東京都が途中から参戦してきた筈。勝ち目無いでしょうｗ

高いビルを建てろ?の前に業務や商業やホテルや住宅などの需要をどうやって創出するかを考えるべきなんだよね。
さいたま市は住宅としての評価は高いのだから、住みやすい街づくりに特化した方がいいと思うんだけどね。

住みやすい街づくりは大宮の役割ではない
それは浦和や他の街に任せる
大宮には埼玉をリーディングしていかなきゃならない使命がある

埼玉をリーディングもいいけど、デベロッパーからやりそな銀行からも業務需要の厳しさが指摘されてる訳で。
業務が厳しいなら商業需要を今より高めないといけない訳だけど、ECの流れは止まらないよ。
そうすると人口を増やすために住みやすさという観点での開発し人口を増やし、地元民向けの商業需要を高めないとテナント埋まらないよ。

人口を増やすと言っても、大宮以北の高崎線や宇都宮線沿線の自治体は段々と人口が減っていっているし、さいたま市には手出しが出来ない
その減少分をさいたま市だけでカバーするにしても土地が足りなさ過ぎる訳で、じゃあどこから人を大量に集めてくるのか、東京指向の住民を大宮が奪えるのかって考えると、業務需要は厳しいと言われても仕方の無い事かな

大門のレリーフ

県庁も大宮に建てればいいのに
西口通り沿いの戸建がいっぱいある所とか

前も書いたが130~150mで下層商業、中層オフィス、上層住宅あたりが現実的なところだと思うよ
これで下層に巨大スクリーンの映画館や水族館が入れば万々歳
更に上層が住宅じゃなくホテルならってのは夢見過ぎか
規制緩和されたとはいえ180m級は厳しい、最低でも130mくらいはどうにか頑張ってって感じ

まだテナント埋まってないのかね？
門町のテナントやオフィスが埋まらないと他の再開発にも影響及ぼす

@
大宮駅東口の再開発ビル、建物(外観)はもうほぼ完成じゃ?ん テナント募集やたら長引いてたけど大丈夫かしら

大宮GCSのデベロッパーへのアンケートだとマンションならいくらでも売れるとの内容だったよ。
西口第3地区のように業務とタワマンもしくはタワマンと商業というように複合開発していけば、伸び代はまだまだある。

>>20603 匿名さん
業務は建てれば建てるだけ他所から移転してくるよ
企業の転入が10年連続で全国1位は伊達じゃないし、賃料と東京都心並の水準
都内の大企業でも大宮さいたま新都心に本社移転したいって言ってる会社も多数あるし
でも丁度いいオフィスが全部埋まってるから中々移転できずにいるってさ

高層オフィスを借りそうな上場企業がひとつでも移転してきたのだろうか

>>20609 匿名さん
建物のデザインが良くて水族館と映画館が来るなら俺はそれでも満足だわ。
あんまり高すぎると圧迫感というか景観破壊になるからね。武蔵小杉駅周辺歩くとよく分かるよ。

所詮は埼玉というのが世間の見方

横浜より下
群馬茨城より上
千葉とどっこい

恒大ショックはリーマンショックよりデカイだろうか

中国指導部　恒大集団の経営危機で軍・警察に「第1級厳戒態勢」を発令
https://news.yahoo.co.jp/articles/015a9b9fbc7fa1657a1be5d5b20e95dd4a9a...

>>20610 匿名さん
そんな素人の裏取れてないツイート信じるのはどうかと思うわ
ちゃんと公式の情報見る癖付けた方が良いよ君

【終了】商業保留床の公募（売買）を実施致します 2021年01月05日
本募集は終了しております。

当事業の再開発ビル内の商業区画の一部について、取得希望者を募集致します。
https://daimon2-omiya.com/2021/01/05/%e5%95%86%e6%a5%ad%e4%bf%9d%e7%95...

今年の1月に商業保留床の募集が終了しているみたいだけど

商業施設はコロナの影響で再募集してるところがあるかもしれないですけど、大宮駅周辺ではテナント料高いの閉店してもまた新たな店が直ぐに開店する感じなのであまり心配する必要はないかと

オフィス棟に関しては三井不動産のビルとなるので、ホームページで検索すると現在募集なしなので埋まってる

>>20600 マンション比較中さん
炎上商法しかできない三流コンサル

本当に門街のオフィス埋まったなら追い風になりそうだね