大宮と新都心の今後の開発について６

>>17092 匿名さん
20年後は果たしてどうなっているだろうか？
市役所移転が確定した今、もはや浦和に県庁がある利便性なんて一つもない。あそこの立地にある理由は浦和のプライドただそれだけのみ。

>>17081 検討板ユーザーさん
それはただ単純に広いからだけ
面積比でいったら確実にさいたま新都心の方が人も経済も上でしょ
面積が狭い分特別感は確かに薄く、既存の市街地の延長感は拭えないけど

>>17096 通りすがりさん
いやいや、幕張やMM大したことない論を度々繰り返すやつがいるからなんだけどな

県庁は現地建て替えじゃないのかな
新都心に移るくらいなら病院の場所に建ててたでしょ
もう目ぼしい土地はないよ
桜木駐車場くらいかな
まぁ、川越や熊谷が手を挙げる可能性もあるけど

単位面積あたりの経済規模なんて比較してどの程度意味があるのか??
フロア面積当たりの売り上げ、とかならよく分かるんだが
みなとみらい　 186ha 年間8340万人
幕張新都心　 　522ha 年間4700万人
さいたま新都心 47.4ha (公表無し※SSAとけやきひろばの合計で200万人)

流石に面積違いすぎるから意味はあるでしょ

県庁まで移転させようとしてるのは大宮民でもないただの煽りだからスルーで

面積・規模ではまったく歯が立たないから、面積比とか意味が分からない
だとしても超高層もある横浜の圧勝だと思うんだが

「確実にさいたま新都心の方が人も経済も上」
ここまで言い切るなら数字を出してほしい

新都心単体でみたら
みなとみらい>幕張新都心>>さいたま新都心ぐらい差はある気がする。確かに周りの立地や利便性、災害への強さは一番あるのは同意だけど数字上の指標ではほとんど負けてるし何より商業やスポーツ施設等の娯楽が無さすぎる。これは決定的な弱点。

マンコミュの開発スレなのにマンション開発の効果を軽視し過ぎじゃない。
さいたま市への転入が多いのは住みやすいから。マンション開発をして人口を増やし、住む人にとって必要な商業施設が充実していくといいうのは良いことだと思う。
埼玉県でも最大規模のシントシティの開発効果はこれからでてくるし。
商業でもコクーンシティやビバモールは住む人にとって十分過ぎる規模だし、シマムラもできる。赤十字病院と小児医療センターのような病院も住む人にとってみれば、オフィスビルより必要。
スポーツ施設もSSAでフィギュアやバスケなどでもやってるから皆無じゃないし、スポーツ施設をさいたま新都心に集約させる必要も感じない。個人的には大宮公園に期待したいところ。
大宮と新都心の中間地の開発としては、大宮区役所と図書館も完成したし、氷川参道の一部完全歩道化工事も進み、お洒落なカフェも増えてきている。赤十字病院跡地に島忠ホームもできた。食肉市場移転後の種地も残っている。
そして、大門町2丁目の完成が近づき、本丸の大宮GCS開発。楽しみだらけ。

>>17107 匿名さん
その根拠は何？
大宮なんて今後20年で戸建て潰せばいくらでも県庁用地あると思うけど
市役所と県庁がここまで離れているメリットがなんなのか教えてほしい

県庁移転話がでたら、さいたま市以外も手を上げて、今よりさらに離れる可能性もあるよね。

>>17109 名無しさん
独立リーグでいいから野球チームほしいな
あと見沼田んぼに遊園地とか貯水池を作って湖の様にするのもいい

としまえんですら閉園したのに、遊園地は経営厳しいんじゃないかね。
女子野球も期待してたけど、大宮公園に見にいったらガラガラだったから、スポーツクラブを育てるのは容易ではない。
今ある地元スポーツを育てるのも大事じゃないかね。

横浜も千葉もどうでもいい
災害国で海沿いに建物建てるのは常軌を逸している

>>17112 匿名さん
流石に政令市を差し置いて県庁を要望する所など無いだろうw

県庁が浦和にあるのは政令市前からだから関係なくね。
県庁移転話がでて、県庁移転用地として適当と思われる場所がある他の市が立候補し、移転コストなども安く他の市も賛同。、
さいたま市が浦和と大宮で割れて、さいたま市が負けるなんてことあるんじゃね。

>>17114 匿名さん
としまえんと大宮駅ではアクセスのし易さが違うので、何とも言い難いところ。
遊園地の規模次第では、赤羽・上野・池袋辺りからの集客も見込める。

俺よく幕張行くけど中々良いよ。新都心内にあれだけの商業地とレジャー施設があるのはすごいしドデカい公園に日本庭園まであった。最近子育て世代中心にかなり移り住んでるみたいだけど何となくうなずける。拾いだけどこんな感じ。こういう所はぜひさいたま新都心も見習ってほしい。

食肉市場の跡地は公園＋美術館にしよう

>>17118
地元民じゃない？
さいたま新都心駅前や、大宮駅前に遊園地にということではないよね？
大宮公園潰すとかなどはありえない話だし、一部をだと規模小さくて意味無い。
すると東武線に乗り換えて、尚且つ駅から離れる訳だから、としまえん園の方がアクセスよいよね。豊島園駅もあるし。野田線沿いだと東武動物公園とも競合してしまうし、地元民としての感覚をまるで感じない。

写真まで貼ってる人必死すぎて怖いなあ
そんなの千葉スレでやってくれよ
それか移住すれば解決じゃん

さいたま新都心は国の出先機関が来てるから、商業地と言うより官庁街なのでしょう。
需要の無い高層ビルより病院と警察署、市庁舎の方が向いていると思います。
それなりに勤務者、利用者が多い公共施設は駅近い区画が良いでしょう。
他所と比較してネガネガするのは参考にならないしコメント欄の無駄ですね。

>>17117 匿名さん
流石にそれはない

↓さいたま市民憲章制定の記事。こう言ったら不謹慎だが、初代市長が逝去してから露骨に色々動き出してるよなあ。
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/84531

>>17123
地元の知識なく比較は参考にならないので同意です。

>>17119 匿名さん
ちばらぎ液状化民はお帰り下さい。

>>17125 匿名さん
つまり、圧力かけて諸々の開発遅らせてたって事か

旧大宮市長もなくなったし、旧市のしがらみを精算する時期だったってらことでしょ。
亡くなった人を悪く言うものじゃない。

マンションに関係ない話は謹んでください

>>17127 通りすがりさん
液状化すると排泄物が流れなくなるんですか？

９割９分はマンションに関係ないが
９割９分はマンションに関係があると言える

>需要の無い高層ビルより

これ、さいたまを卑下し過ぎだろ
需要なんて幕張でさえあるんだから大宮や新都心ならもっとあるよ

幕張の方が安く土地を仕入れられるから、利益が大きいんでしょ。

>>17113 匿名さん

見沼区にできる新しい食肉市場は肉のテーマパークのようにして
オープン型の調整池もできるそうだ

敷地14.3haに拡大/食肉市場・地域活性化拠点/さいたま市
https://www.kensetsunews.com/archives/518780

>>17134 匿名さん

いや、既にいくつも建ってたから使われてるだけ
今から幕張に高層ビル建てるところなんてないよ
大宮や新都心だって建ってたら埋まるよ

>>17135 匿名さん

これできたらサイポクハムみたいに人集まるんだろうけど渋滞がね
岩槻はいつも混んでるし裏から入れないといかんでしょ

いやあ市役所の移転、ようやく決まったか。
あそこ以外はありえんのに、グダグダ食肉跡地があとかいう輩もこれで静かになるな。
良かった良かった。

>>17136
幕張と同じ賃料だったらそうかもね。
でも、、大宮や新都心は幕張よりお高いんでしょ？？

>>17119 匿名さん
いいですね。埼玉にはなかなか真似のできない都市景観だと思います。
こういう画像が、埼玉と千葉どっちが都会? 全国一致で「千葉!!」という結果を生むんでしょう。
埼玉は千葉神奈川に比べて相当見劣りしているという自覚を持って、それを覆すような意気込みで開発に望んで欲しいんだけどね。

さいたま市民の多くは東京勤めだから、高層オフィスビルなんて見てもなーんも思わないと思うが。
少なくとも家に帰ってきたら、仕事忘れたい訳だし。
それより日常の買い物が便利とか、良い病院が近くにあるとか、美味しい飲食店やカフェが充実してるとか。
さいたま市はバランスが良いから流入人口が多いんだと思う。

新都心は、北関東を統括する官公庁を誘致出来ただけで本当に素晴らしいと思う。
市庁舎も新都心に移転だし、緊急事態が発生した際の拠点になると思うので、シントシティはじめ、この辺りのマンションを買うのはありだと思う。
幕張新都心とかみなとみらいとか行政のバックアップとしての機能じゃなくて、単純に経済開発で進めてるところもあるので、単純な比較は難しいよね。

>>17142 匿名さん

北関東じゃなく関東甲信越な
一応関東の中心地

コロナで地方移住言うなら、さいたま新都心にもっと官庁機関を移せよと思うのは俺だけ？

なんならGCSにでも入ってくれれば良いのに

>>17141 匿名さん
別に二者択一ではなく、どちらも大事なんだよ
ただ、さいたま市は横浜や川崎、千葉、立川等と共に
東京一極集中の是正の受け皿としての機能も期待されている

さいたま新都心や大宮駅周辺はその中核を担うエリアなので
今後も業務機能の集積を進めていくのは大事

まーた千葉神奈川すごいって書き込み増えて来たな
ビル何か自慢する方が人として恥ずかしいわ
自分の所有物じゃないのにそういう思考になれる人はちょっと病気だと思う

>>17141 匿名さん
神奈川も千葉も、東京一極集中とか東京一極経済は嫌だね、地元にも働く場所とか集まる場所とかそういうのが欲しいよねってはじまったのが昭和末期の新都心構想なんだよな。その頃の埼玉は人口増加ウメェ!ヤベェ!って急激な人口増を謳歌しているだけの時代だった。で、神奈川や千葉が華々しく発展を遂げライバル未満だと思っていた千葉に政令市化まで先を越されると、焦ってウチもなんかやらなければって畑知事以下で大埼玉市構想をぶち上げたわけ。
なんだかんだ強がりを言いつつ常に千葉神奈川の後塵を拝しては、「あんなの大したことない」などと逆張りする一部埼玉県民の習性ってホント変わらないよな笑

国会を作ろう

長文で荒らす人って精神が破綻してるのかな？
こうならないように気を付けようと再認識できるね
日本全体が衰退してるのにどこがすごいという話に何の意味有るかわからんな
村社会から結局抜け出せないのが日本だよね
比べるのは外国じゃねえの？

>>17146
住んでる側からすると、合併なんてのは政治の問題であって、まして神奈川や千葉がライバルで焦ってなんて妄想が過ぎるよ。
それに自分は神奈川や千葉が大したことないなんてことも言ってないよ。
埋立地の開発のビル写真をみせられても興味がでないんよ。ここ大宮と新都心の開発スレだから、ほどほどにしてくださいな。

>>17146 デベにお勤めさん
>>17142 匿名さん

さいたま新都心も幕張新都心もみなとみらい21も
東京一極集中の是正、多極分散の中で進められた構想だね

バブル崩壊後に本格化したさいたま新都心は不利ではあったけど
政府機関の誘致で横浜や立川などに競り勝ったのは大きかった
あれは道州制だとしたら関東州の州庁舎のようなもの

幕張に住んでる者です。上の方でいくつか述べられていましたのでお答えしますがまず液状化はあくまで海浜幕張駅周辺とメッセマリンのある沿岸部がほとんどであり住宅地域ではほとんどありませんでした。それから幕張に関してはあくまで民間主導で開発が行われていたこともあり開発がしやすい環境にいた事は事実です。今後の幕張についてはオフィス系の建物は現状計画されていませんが商業、住宅、レジャー施設に重点を置いたため今後はこちらの系列で中高層ビルや施設の開発が進んでいます。

やっぱ他所の人もここ見てるんだ

千葉神奈川の後塵に拝しているっていう意味がわからないわ
上の方で言っている人いたけど、さいたま新都心の方が人も経済も密度が高いって結論出てたし、大宮駅と横浜駅、千葉駅は圧倒的に大宮駅の方が大きいし、都市の代表的な面ではさいたまが勝ってるよ
駅の大きさ比較はYouTubeにいくらでもあるから見てみるといいよ

>>17153 検討板ユーザーさん
コメント見る限りあくまで新都心単体同士で比べているだけで対県、対主要駅の話はしていないのでそれは筋違いかと。肝心の新都心についてもあくまで土地が狭い分さいたまの方が密度が高いことになっているだけで上の方もおっしゃっていましたが新都心単体における就業人口、居住人口、年間来訪人口、企業や商業地、レジャー施設の数など含めトータル数値においてほとんど両方に負けているのは事実なのでそれは認めざるをえないです。そもそもさいたま新都心は47.4haしかないので何倍もの大きさがある向こうとではどうしても規模で狭まるのは仕方ないと思います。

もしかして必死で自演してる人がいるのかな？
もう一回貼っときますね。

17123 ご近所さん 1日前
さいたま新都心は国の出先機関が来てるから、商業地と言うより官庁街なのでしょう。
需要の無い高層ビルより病院と警察署、市庁舎の方が向いていると思います。
それなりに勤務者、利用者が多い公共施設は駅近い区画が良いでしょう。
他所と比較してネガネガするのは参考にならないしコメント欄の無駄ですね。


これだけじゃ申し訳ないのでニュースでも…羽田空港が使いやすくなるかも。

「羽田空港アクセス線」の事業が認可！ 都心東部だけではなく将来的には新宿や新木場方面にも利便性が波及する？
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/tokyo/4403.html

「さいたま新都心の方が人も経済も密度が高いって結論」
東口なんてまだ空き地だらけだし、誰もこんな幼稚な嘘は信じないだろう

>>17154 匿名さん
何が何でも勝ち負けで決めたい病気な思考なの？
そもそも横浜は知らんが千葉は防災対策のみやったほうがいいよ
埋立地なんて人が常駐する場所じゃない
地盤ゆるゆるだから必死なのはわかるけど何度何度もしつこい

嘘を書くから修正されるのでは
駅だって横浜は6社乗り入れで合計230万人利用でまったく規模が違う

すれ違いは荒しにならないの？
ここの管理者は見て見ぬふりなのかい？

>>17155 ご近所さん　
これだな。　
こっちは公官庁や行政中心の街だから民間企業や商業レジャーは横浜と幕張にまかせてさいたま新都心は別の方向性で発展していけばいいんじゃない。そんな喧嘩腰になるまで言わなくてもいいのに。

>>17159 職人さん
削除依頼を出さないと管理人は動きませんよ
書き込みの下にボタンがあるのでそこを押しましょう

直近の自分のレスを何度もコピペして貼るのは止めたほうがいい
みんな見てるのだからそれこそ無駄

>>17157 口コミ知りたいさん
これからの世の中東京の都心以外全て競争で、淘汰が進むのに勝ち負け関係ないって、ゆとり世代の教育はここまできてしまったんだな。勝ち負けのない世界で皆お手々繋いで馴れ合っている教育を受けた貴方はそれで良いのかも知れないけど、まともな人間なら勝ち負けに拘るんですよ。
骨の髄までゆとり教育に染まっている人にはわからないでしょうね。

まともな人間はこんなところで優越競わないからね
異常な人が鼻息荒く何度も同じ事書いてるね
災害国で海沿いに施設集約して誰が得してるの？
この国は東北震災から何も教訓得られなかったのが嘆かわしく思う
ここの一部の人はとにかく建物さえあれば正義みたいな思考だから怖いね

と、○害が癇癪を起こすのでした。

>>17164 ご近所さん
優越競わないのなら海沿いどーこーは言わないほうがいい。
ちなみに優劣だと思う。

でも仮に千葉と神奈川が優秀なら、幕張はゴーストタウンなんて揶揄されなかったし
横浜もとっくにIR決まってると思う
さいたまも特段凄いとは思わんけど街の性質違うんだからいちいち比べても意味ないでしょ

>>17164 ご近所さん
観光客や居住者の方にとっては必要なのではないでしょうか。横浜や幕張は海や湾岸地区の利点を活かして花火大会やエアレース等の国際大会やイベント、展望温泉施設などの誘致に成功していますし思いのほか効果はあると思います。幕張は撤退しましたが横浜のIR誘致もその1つかと。無論強風や液状化の影響もあるのでメリットだけではないですが。

横浜のIRの場合は、IR業者は進出したがってるけど
市民に反対も多いので行政側は様子見の状態

仮に、さいたまでもIR業者から新都心か美園か桜木駐車場に
ホテルや会議場のあるMICEを造ってあげると言われても
住民の反対運動が予想されるので躊躇するだろうね

巨大オフィスを建てるのにもまず企業呼ばないと建てられるのも建てらないと思う

そこで本社を新都心や大宮に移してくれたら数年間法人税を減税とかオフィス賃料数年間1?2割負担とかはどうよ
もしやって来てくれるなら税金あげても構わないで

アプローチする対象としては
①さいたま市内に重要拠点を構えている大手企業(工場・中央研究所・研修センターを構えているロッテや総合事務所・アンテナセンター・研修所・環境センター等を構えている三菱マテリアルとか)
②さいたま市以外の埼玉県に重要拠点を構えている企業(川島町にある三井精機工業や深谷市にある赤城乳業とか)
③本社は都内にあるけど北海道や東日本に重要拠点、創業の地がある企業(YKK・ニトリ等)

エアレースって撤退去れちゃったんじゃなかったっけ？

さいたま市はツール・ド・フランス

大手企業がきてくれたら税金上げても構わないって、本末転倒じゃね。
地道に人口増やして住民税を増やして、住民にとって住みやすい街づくりをした方がよくぬいか？
高層ビルは土地の有効活用のために必要ではあるけど、開発の全てではないし。

高層ビルは芸術

横浜は補助金億単位で出してる
LGの研究所建設にも出すとかニュースでやってた、国外企業に出すって、、、あれって撤回されたのかなぁ？韓国企業支援ってやっぱりマズイよね

>>17171 マンション検討中さん
エアレースは撤退ではなく打ち切り。毎年数十万人の動員は確保してて人気はあったけど運営経費が膨大になり見合う収益が確保できなくなったのが原因だから幕張がダメだったわけではない。

>>17170 匿名さん
③が北関東だけでなく北陸や東北まで後背地があるから千葉や神奈川よりも都内から引っ張って来やすいとおもうんだけど難しいよね。
例えば、スバルのような群馬に拠点がある会社が本社を移転したけど、なぜか恵比寿に移転したし。
会社的にも研究所と本社は近くしようって流れがあるから大宮にきてもおかしくないと思うんだけど、なぜ選ばれないんだろう？

大宮に広くて安い土地ないじゃない。

大宮さいたま新都心共にこれ以上オフィスや公共施設を作る土地を確保するのは容易じゃない。

大企業を誘致したいなら
・税制が永続的に優遇されるか
・優秀な人材が確保出来る土地柄か
・良い企業イメージの醸成に有利な土地柄か
なんかが重視されるんじゃないかな
通信技術が更に発達すると、人との距離を求める時代にわざわざ出張して顔を合わす必要なんてなくなる
よって新幹線のターミナル駅というのはビジネスにとって大した要素じゃなくなると思う
むしろ東急東横線の沿線とか、海岸を一望できる高台とか、そういう要素の方が
今後は価値がつくんじゃないかな

とにかくさいたま新都心はあとは市役所が立って終わりでしょ
とてもじゃないがみなとみらいや幕張新都心と比べる規模ではないよ

海沿いがと異常にしつこいけど、歴史的に見ても東京湾内の津波は2ｍ程度
みなとみらい・幕張新都心の標高は4~5ｍだから残念ながら被害は皆無

中野より高いビルを建てよう

高さ約235m、延床面積約257,000㎡の「中野駅新北口駅前エリアにおける拠点施設整備」　中野区長記者会見などの続報により判明した概要　
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/

良い企業立地を目指すためにもまずは脱ダサイタマ思想は必要不可欠だと思う
変に低く見積もられているのにどうせダサイタマですなんて開き直っていたらいつまでもいい企業は来てくれないと思う
あんまりこういうことを言うのは好きじゃないけどそういう意識的なところは千葉や神奈川あたりの貪欲さを見習った方がいい
住宅地とは言え浦和ですら文教地区としてブランディングできたわけだから大宮がブランディングできないってことはないと思う

あと、開発やるなら三菱地所の元会長さん(浦和出身だけど)とかの財界の中枢にいたような人且つさいたま市にゆかりのある人たちを巻き込んでやるべき

土地ならホンダカーズ大宮中央店のあの辺の農地やさいたま市民会館おおみやあたりは？
特に市民会館あたりは需要がありそうだから民間に売り渡す際に高層オフィスを建てることとかの条件を入れてガチガチにしてデベと契約すればいけるっしょ

>>17181 マンション検討中さん
液状化は起こるけどね

液状化も何十回としつこいけど、みなとみらいでは起きて無いみたいだし
幕張も一部で、マンションが建ってる地域は対策してあるから被害なし
被害も軽微で短期間で復旧できるレベルで、対策工事も終了
もしかして浦安と勘違いしてる？

>>17185 マンション検討中さん
幕張は甚大な被害だったけど？
もう忘れたんか

民間も入れるからか早目の着手だな
1階部分はバスタ併設するらしいから商業施設にしてペデで繋がる二階部分から市役所、上層階はオフィスって感じになるのかな？

21年度に基本構想着手/財政負担の縮減目指す/さいたま市本庁舎

https://www.kensetsunews.com/archives/538200

>>17186 マンコミュファンさん
甚大な被害だったけど新都心はあくまで駅前と沿岸部がほとんど。　
上三枚は海浜幕張駅前ロータリーだし右下はそこ幕張新都心じゃないよ。　左下は駅前の海浜公園の歩道。調べればわかるけど新浦安と舞浜に比べればはるかにマシ。

大宮も豪雨対策が必要です。
GCS着工でやっと動くんでしょうけど。
スレ趣旨に沿った情報交換がしたいですね。

>>17188 ご近所さん
でも千葉は総合的にリスクの有る土地だね

>>17187 名無しさん

ペデつながるんです？

>>17180 マンション検討中さん
道路開発と戸建潰しが残ってる

写真が浦安の件

>>17186
甚大とかいってバスも走って電気も付いてるしインフラ・生活には大きな影響なし

写真が浦安の件

>>17191 マンション検討中さん

コクーン1の東側から繋がる予定です

>>17193-17194
千葉は一昨年の台風でインフラ不足を露呈してましたね。
もう災害多発房総民は帰って下さい、ここは大宮新都心の開発スレです。

>>17191 マンション検討中さん
元々繋げる構想はあるみたいだけど、途中民間用地通るからそれが課題らしい
バスターミナル併設するなら利用者側からしたらペデで繋いでほしい

>>17190 マンコミュファンさん
まあそれは事実だな。ただ何度もすまんが幕張は住宅地区に関してはちゃんと整備されているから液状化はほとんど起きていないからそれは誤解ないよう頼むわ。

さいたま市役所・しまむら・シントシティ方面に出やすい様にさいたま新都心駅南口を作るべき