大宮と新都心の今後の開発について６

>>16198 匿名さん
それもわかるんだけど、自分の所だけを考えるのでは自己満足な開発になってしまうと思う。
今後は都市間の競争にもなるから他都市の良い所も悪い所も参考にして最も良い町づくりをすべきだと思うから他都市の話は関係ないって思うのは違う気がする。
特に首都圏の千葉神奈川なんかはもろにライバルだし都内の一部とも競わなきゃならないし

でも横浜はなぜデートスポットとしては都内にも勝るとも劣らない存在感があるんだろう？海と赤レンガ倉庫があるからかな？それとも都会なのにローカル感があるからかな？海と赤レンガがその要因だとしたらしょうがないけど、それ以外なら埼玉だって負けてないのだから観光都市になれるはず
その為には横浜と埼玉の違いを分析して良い意味で真似したらいい

観光庁によるとイメージと違って
埼玉県って千葉県や神奈川県よりも観光客数はずっと多かったりする
埼玉県民が多かったり、日帰りが多くを占めるんだけど
埼玉県民ってアクティブなんだよ

共通基準による観光入込客統計

https://www.mlit.go.jp/kankocho/siryou/toukei/irikomi.html

イメージ戦略じゃね湘南とかみなとみらいとかおしゃれなイメージある
あと埼玉の観光地は東京都民にとって遠いのが多い
日帰りとしては遠く大々的に旅行するには近い
自然とか見たいなら新幹線でもっと遠くに行くことを考える
あと旅行会社いっても千葉や神奈川東京巡りするプランがあっても埼玉行くプランは少ないから
あと大宮とか越谷レイクタウンは池袋でよくねってなる
埼玉本格的に観光するなら長瀞とかだろうけどそういう観光地になってる埼玉の
奥地に新幹線駅がないから近いのに行くのに時間かかる電車の乗り換えが多くてだるいあとホテルが少ない
観光地がいろんな地域にばらけてて集中していないから電車で行くのはしんどい
個人的な埼玉のイメージは板橋区練馬区足立区北区中野区
に東京の市を合わせたようなイメージで東京に似てる印象だから東京とキャラ被りしてるあと埼玉のグルメが山の幸的なもので地味
なぜ横浜はなぜデートスポットとしては都内にも勝るとも劣らない存在感があるかはたぶん横浜行くの簡単だから
観光地が集結してて歴史話感じる建物や貿易港の利点異国情緒を感じることができる商業圏としても池袋レベルとそれなりにありなおかつ気軽に行ける
お台場は観光地としてはそこまで印象ないからライバルになりえない

>>16228 マンション検討中さん

まぁ長く書いてるけど、千葉県や神奈川県より埼玉県の方が観光客数多い事実

あとはやっぱり宿泊してくれる観光客を増やしていく努力が必要なのも事実

ムーミンバレーパークやらところざわサクラタウン(角川武蔵野ミュージアム)みたいのを誘致していって欲しいね

キューピーの「深谷テラス ヤサイな仲間たちファーム」２０２２年春の開業に向けて

https://www.kewpie.com/blog/2019/11/1568/

地道に誘致だね

ところざわサクラタウンは行ったけど、あれはスゴかった
今年一番の建築物で決まりだと思う
サクラタウンまでの道のりをもう少し整備していって欲しいかな

>>16229
それ埼玉県民が日帰りで自分の県をグルグルしているだけでしょ
他県からの観光客が少ない要因を語ったつもりだが

県内の人数をテキトーの水増ししてるだけでしょ
神奈川・千葉の人数は倍なのに使ってる金額は一緒
どう見たって変だよ

ムーミンパークはツイッターの反応見ても概ね好評だよ。作って良かったと思う。
あとはさいたま市にももう１つか２つそういうのが欲しい。

国のデータを水増し呼ばわりするなら何も信じられないなw

飛んで埼玉ランド

以前資料の一部が載っていたけど市庁舎移転先の討議資料です
工事が始まるのはどんなに早くても10年後でしょう
何とな～く市側としては新都心バスターミナルを薦めているようなイメージを受けます

https://www.discusscabinet.net/temp_dl/saitama/6098_56F6717C68A3A93B47...

>>16228 マンション検討中さん
レイクタウンと池袋は別もんじゃろ。レイクタウンのスケールは他に代えがたいもんだと思う。
大宮はまぁ。

>>16236
東京都民は電車で一時間以上かけてまでレイクタウン行かないと思う
店が多いのは東京じゃ珍しくもないし
わざわざショピングモールのために時間かけていくかは微妙

氷川神社と大宮駅とさいたま新都心を連なった街にできないかな？
横浜は横浜駅みなとみらい赤レンガらへんの港を時間をかけて一つの街にした事で都市としての深みが出たから、埼玉も頑張って欲しい

>>16237 マンション検討中さん
都民で電車で行ってるのがまさに自分なんだけど、たぶん家族で車で行ってる人が多いんだろうね。駐車場に入るまで並んでたりするのもザラだし。テナントの種類が違うのでNewmanとかヒカリエみたいなのは求めてない自分はレイクタウンの方が楽しいね。
あと東京つっても杉並区に住んでる人間からするとレイクタウン行こうがお台場行こうが横浜行こうが遠出に変わりはないんだよね。これが豊洲とか住んでるとららぽとビバホームとお台場でいいんじゃねってなるんかな。
まぁ都民なんてひと括りで語るもんでもなく沿線によりけりじゃあないすかね。

>>16239
なるほど視野が狭かったかもしれん。
それにしても、杉並区からってのはすごい　普通に一時間以上かかるよね小旅行って感じ？
郊外近郊にあるでかいモールって独特の雰囲気あるからなんかわくわくするよね
レイクタウンにある店ってお台場とか池袋とかにもあるのが多いけど
レイクタウンに行く理由はやっぱり規模感？

>>16224 匿名さん

記事を読みましたが、地域交流や地域利便機能とあるので地元向けの施設ですかね。
駐車場と食品スーパーが出来ると嬉しいです。

レイクタウンいきたい

>>16235 匿名さん

そうかな？でも一番適してるのはバスターミナルの場所のような気はする。

>>16235 匿名さん

バスターミナルの跡地なら、オリンピック次第ではあるが早ければ2-3年後にでも着工できそう。

横浜もみなとみらいもお台場も
駅から離れても、歩きながら景色や雰囲気が楽しめる。

そういった環境に、環境にあった大型店を
動線に合わせて配置する。
その周辺に小店舗が集まる。

まずは、大宮駅から離れて歩かせたい
環境、雰囲気のコンセプトかな。
これが街のイメージになるのでは。

氷川神社もその一つだろうけど、
ちょっと小さいな。
他にも欲しい

計画はあるみたいだけど古びた大宮公園をもっと素敵なデザインにしないとダメでは。氷川神社そのものに花がない。ホタルももっと広範囲に繁殖させる必要あるし。小動物園も整備必要だし。参道も正直何もなくただの住宅通り。大宮って街のコンセプトがまだないしね。チェーン店ばっかりで食の魅力は超乏しい。
一ノ宮通りもどうにかしないとね。
大宮はまだゼロですね。。

>>16224 匿名さん
望まれる機能等で「本市以外の公共施設」ってどれだけ他力本願やねん。
浦和にばかり金を使って、大宮は極力民間等に丸投げするさいたま市の姿勢が端的に表れている。
公共施設も東日本の中枢都市に相応しい風格を備えたものに変えていかないとダメでしょ。
桜木図書館とか大宮駅支所なんかみすぼらしすぎて恥ずかしいレベル。
民間と公共の複合施設にした方がそれこそ対流拠点になるだろうに。

神域と、その参道なので基本的にはゼロが正しいと思っています。
http://musashiichinomiya-hikawa.or.jp/sandou/index.html

まあ寺なら、説得力持たせるために派手にするのもアリかも知れない？ですね。
個人的には質素なのが好きですw

アルディージャが盛り上がらないとね

>>16247 ご近所さん
浦和には立派な公共施設を整備して、大宮が公共施設整備用に取得した土地は民間に売るか貸すってのはあんまりですね。
確かに大宮駅近くの公共施設は本当にショボいのでもう少しまともなものを整備してほしいです。
大宮の人達は人が良いのかもしれませんが、少しは清水市政に対して怒りの声を上げないと好き放題やられ過ぎでは。

大宮は街がダサいの一言なんです
金がかかってない
建物路面道路歩道全てがダサい
これからは大宮に金をかけないとダメでしょう

さいたま市は自動運転の街。

金かけたところで今のGCS計画をはるかに超えるような構想が誰一人として提示できていないという現実
そんなのがあったならば大宮市時代に実現していただろうに

旧大宮市って再開発でことごとく失敗してるんだけど

でもそれが功績かもしれない
大門やGCSとこれからの楽しみがある

完成する頃にはおじいちゃんになってるけどな

>>16250 名無しさん
パルコができる前の浦和も相当ショボかったけどなぁ。
浦和にカネを使いすぎているというよりは、浦和の再開発のサイクルがさいたま市誕生と重なっただけだと思います。
市民会館うらわの移転で、浦和の再開発はもう終わり。これからいよいよ大宮という流れかと。
清水市政もタワーが病院になったり駅前一等地に分譲マンション建てたりガッカリ感が否めないですが、大宮の再開発を一番阻害しているのは大宮の地権者たちで間違い無いと思います。

コピペさせてもらいますね。


16166 買い替え検討中さん 3日前
本日市議会にて「大宮駅グランドセントラルステーション化構想特別委員会」が開催されました
https://www.discusscabinet.net/saitama/list
資料は委員会→令和２年→大宮駅GCS委員会→12月18日でアクセスすれば見られます

こちらも


16184 通りすがりさん 3日前
2020年12月14日 5面
さいたま市／大宮駅ＧＣＳ化構想／駅前広場再整備へ２５年度の事業認可取得めざす

さいたま市は、ＪＲ大宮駅東口駅前周辺（大宮区）を再編する「大宮駅グランドセントラルステーション（ＧＣＳ）化構想」のうち、駅前広場の再整備に向けた手続きを本格化する。
対象敷地の位置などを検討し、２０２１年度に都市計画素案を作成する。２３年度に都市計画決定し、２５年度の事業認可取得を目指す。工事の着手時期などは未定。

ＧＣＳ化構想は駅改良や周辺道路の地下化、複数の再開発事業などを一体的に進める計画。駅前広場の所在地は大門町１（敷地面積１万０５００平方メートル）。
周辺は鉄道やバス、タクシー、一般車両の乗り場が分散し、利用者の移動に課題を抱えている。
再整備後は広場をＬ字型に配置し、バスやタクシー乗り場を駅近くに移す。一般車両の乗降場は地下空間に設ける。２１年度に都市計画手続きを支援する委託業務を発注する。

並行して計画中の民間開発の機能を誘導するため、駅周辺の地区計画を２２年度に変更する。
駅北側に幅員１０～２０メートル程度の新東西通路の設置を予定しており、２４年度に都市計画決定する。
市が３日に公表した「さいたま市総合振興計画実施計画」の素案でスケジュールを示した。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3202012140502

駅前の地権者がごねてるのはあるね

ここ数年大宮駅周辺の新築マンションのデベは中小が多かった印象
でも西口第4地区に野村不動産が進出するとのこと
なお着工は来春だそうです

https://www.city.saitama.jp/001/010/016/003/p009264_d/fil/2nenndokakun...

＞周辺は鉄道やバス、タクシー、一般車両の乗り場が分散し、利用者の移動に課題を抱えている。再整備後は広場をＬ字型に配置し、バスやタクシー乗り場を駅近くに移す。

これがなぁ
せっかく邪魔なタクシー乗り場が地下かどっかに行くと思ったのに

>>16260 匿名さん

14階建てか、プラウド大宮の向かい辺りかな

そこに（仮称）浦和ウォークガーデン新築工事ってのがあるけど
ナカギンザセブンのところかな？

浦和だから跡地はマンションになるのかと思ったけど
業務・商業用途で13階建て70mって結構な規模だね

カンデオホテルズ大宮　14階建て　59m
しまむら新本社ビル　　12階建て　60m
浦和ウォークガーデン　13階建て　70m
武蔵野銀行本店ビル　　13階建て　93m

>>16247 ご近所さん
ここまで露骨に市の桜木駐車場への消極的な姿勢を書かれると怒りを通り越して恐怖すら覚える。
都市局ってのは浦和派の＊＊なのかね。
どうせGCSも模型づくり等でやってる感を出すだけで本気でやる気ないんじゃないの。
桜木駐車場の資料を見る限り、市は大宮に金を使いたくないどころか、大宮の資産を民間に売るか貸すかして金儲けしたいみたいだし。
都市局には失望したし、何も期待できない。

旧浦和市60万人いますからね。県庁もあるし、ちゃんと税金かけないと。
ただ公共施設よりなるべく民間企業の自社ビルが増えていくように頑張って欲しいですね。
桜木駐車場ももし民間が手を挙げたらそっち優先して欲しい。

見沼を宅地化せよ

浦和が大宮を植民地化してるのか

>>16265 ご近所さん
市民会館うらわの移転が終われば、もう税金をかける意味が無いですよね。
まずは市役所を大宮に移転して、県警本部、県庁、、、という流れでしょうか。

エンプラスさん・・・もう本社着工してるはずなんですが・・・

エンプラスはもうかってるのか？

氷川緑道西通線の北区間って大門町2丁目の竣工までの開通には間に合いそうもないよね。
GCS計画はもちろん大事だけど、事業認可されてる工事を計画通り進める方がもっと大事だと思うんだよね。

埼玉の感染者最多更新(´・ω・｀)

>>16269 匿名さん

まさか…！

あしたは東京も1000人行くかもな

熊谷ラグビー場の隣に新運動施設エリア、愛称を募集　パナソニック移転で建設中、来年9月オープン予定

熊谷スポーツ文化公園内・新運動施設エリア全体完成予想図。右側がクラブハウスと屋内練習場。左側が宿泊施設（県ラグビー協会提供）
　埼玉県ラグビー協会は、熊谷ラグビー場の隣に建設中の管理棟など新たな運動施設エリアの愛称募集を21日から始めた。同エリアは、熊谷スポーツ文化公園西地区の芝生広場（西）内で、敷地面積は約3万平方メートル。オープンは2021年9月を予定している。

　同年8月には、ラグビー・トップリーグのパナソニックワイルドナイツが群馬県太田市から19年ラグビーワールドカップの開催会場となった熊谷ラグビー場をホームグラウンドとして熊谷市に移転する。移転に伴い、協会はクラブハウスやグラウンド、屋内運動場、宿泊施設、レストランの建設を進めており、世界に誇れるラグビー拠点としてふさわしい愛称を募ることになった。

https://this.kiji.is/714324704090193920

熊谷はこれでラグビーグラウンド4面でラグビータウンへと

埼スタもサッカーグラウンド4面プラスのフットサルグラウンドとあるので、同じように宿泊施設など設けてもっと活用方法を見出して欲しいな

>>16269 匿名さん

本社？写真に書いてあるけどイノベーションセンターでしょ？

チームスポーツは感染症広めるから禁止すべき。

>>16277 匿名さん
というコロナ脳なのでした

埼玉の感染者ついに一日250人越え！

この角度の写真いいねツイッターより写真転載

ホテル計画していたところはどんどん頓挫している　ホテルじゃなくてよかった

>>16280 匿名さん
仮とはいえ公衆便所にしか見えんなバスターミナル

@no_saitama
大宮駅前観光スポット②東口南側のOMテラス。公衆トイレ建替費用1億1700万円のうち4500万円は「トイレの屋上でイベントが開催できるように」とテラス設置費用。階段にスペースを取られて男子トイレの個室は１つだけになり、屋上でのイベント開催は１年に１回だけだったと、吉田一郎市議が怒りの追及。

@no_saitama
私は大宮駅と大栄橋との間の線路上に、新宿駅南口のような人工地盤を造り、大宮駅北口を開設して駅前広場やそれを囲むデパート、オフィスビル、ホテルなど「新しい街」を創る構想をさいたま市議会で提案中。さらに鉄道工場を移転して「大宮新都心」として再開発するプランも(^^)

実際便所としては最高の出来ですよ。

>>16260 匿名さん
プラウドの目の前にプラウド！？

埼玉のコロナ感染者３００人か

>>16270 匿名さん
さいたま新都心のエンプラス着工してるのかな？

>>16286 評判気になるさん

４車線まで可能な前の道路の対面ではなく、もう１区画内側の敷地(友愛クリニックがあったところ)

しばらく大宮駅から徒歩10分以内で新築マンション出てないのでかなり人気出そう
52戸なので1階あたり3戸と角部屋が2/3とリッチな感じ
さいたま新都心でも坪単価300万程になっていたので、ここは余裕で300万オーバーですよね？

ここの北側(プラウド大宮)南側(低層マンション)

武蔵野銀行本店

ソニックシティ、シーノ大宮サウスウィング、武蔵野銀行本店と３棟連続で建ってるとオフィス街だなぁと感じられて良い

これに第３adが建てば17号沿いもかなり良くなる

それまでには17号の４車線化と国のバスターミナルに目処がたてば良いのだが

たしかにオフィスビルがこの密度で連たんしていると他県の人は圧倒されちゃうだろうなぁ。

大宮住みの人って都心が職場じゃないの？
こんなしょっぱいビルでテンション上がって
むしろ恥ずかしくないのかね？

都心じゃ出せないオリジナルの魅力がないと
負け続けるだけだ

ホテル・オフィスの容積率を緩和したけど、マンションも少し緩和していいのでは？
14階前後のが多過ぎて、都心地区なら最低でも20階前後にして欲しい

>>16291 匿名さん
むしろ大宮の人が高松や静岡などの地方都市に行ってあまりの立派な街並みを見て田舎だと見下していたのに大宮の方が貧相な街並みだと気付かされて劣等感に苛まれそう

>>16294 匿名さん
という地方都市民の僻みなのでした。

>>16295 匿名さん
はいはい
僻むなって

１５階超えるとヘリのホバリングスペースか何か設置しないといけないから不動産会社は嫌がるんじゃなかったか

みなとみらい「フフッ」

>>16294 匿名さん
高松や静岡よりはまし

実は高松シンボルタワーはソニックシティより高い

地方出身で大宮住んでるけど、地方都市の方が大宮より立派なのはその通り。
地方は県の大部分が田舎なため、県庁所在地はそこそこの街並みで店も多くなる。

さいたま市は人口の割にしょぼくてびっくりしたが、東京近いししょうがないのかなと思う。

埼玉県 さいたま小売店数ランキング12位のさいたま市が店が少ないだと
繁華街売り上げ東京（錦糸町・両国）3400億埼玉（大宮駅）3400億大阪（天王寺・阿倍野）3300億
大宮が店少ないなら錦糸町・両国も天王寺・阿倍野も店が少ないしょぼいってことになるぞ
繁華街売上高
東京（銀座・新橋） 20000億
東京（新宿） 14500億
大阪（難波） 11900億
大阪（梅田） 11400億
東京（渋谷） 10000億
名古屋（栄・名駅東口） 9200億
東京（池袋） 7600億
東京（上野・秋葉原） 7600億
横浜（横浜駅・関内） 7500億
福岡（天神・博多） 6800億
京都（四条・京都駅北） 6100億
札幌（大通・札幌駅） 6000億
神戸（三宮・元町） 5300億
広島（紙屋町・八丁堀）4700億
仙台（仙台駅・一番町） 4100億
東京（品川・五反田・大井町）3500億
東京（錦糸町・両国）3400億
埼玉（大宮駅）3400億
大阪（天王寺・阿倍野）3300億
川崎（川崎駅）3100億
東京（中野・高円寺）2800億
千葉（千葉駅）2800億
静岡（静岡駅）2600億
立川（立川駅）2500億
船橋（船橋駅）2500億
東京（蒲田駅・京急蒲田）2400億
岡山（岡山駅）2400億
鹿児島（鹿児島中央・天文館）2400億
熊本（下通・上通）2300億
新潟（新潟駅・万代）2200億
金沢（金沢駅・香林坊）2100億
埼玉に勝てる県は東京名古屋大阪福岡京都神奈川神戸広島仙台北海道のみ

人口のわりにしょぼいってのは否定できないでしょ。埼玉の人口は愛知と同じくらいだから名古屋くらい発展しててもおかしくないんだから。

>>16303 マンション掲示板さん

人口のわりにショボイのは
横浜も同じ
東京が近いから東京に吸い取られてる

いやいや、横浜はショボくないよ
中華街からみなとみらいまで連立しているからね
その先には箱根や鎌倉や湘南もあるし
埼玉とは比べものにならないよ

というか、なぜ売り上げの話に論点すり替わってるの？
人口に比して街並みがショボいって話でしょ？
Googleマップで中核市の金沢や高松見た後に大宮見たら本当にショボく感じるよw

横浜駅はショボい　行けばわかる

>>16264 名無しさん
公共施設だと税金で維持管理する必要あるから後世に負担がのこる。ある程度、公共施設が整備されてる大宮ならお金を稼ぐ使い方もいいんじゃない？？
公募するときにはマンションNGなり、地域を配慮した機能が選定されるだろうしね。

誰がどう見たって大宮駅より横浜駅周辺のほうが栄えてる

>>16305 匿名さん
370万人都市に見えないって事
我がさいたまもそうだけど

なんか子供のような言い合いが続いていますが、
さいたまは歴史的に見て今の街並みになっているのは仕方ないんですよね。
多くの県は一番人口の多い街が中心となって発展して来ているので一極集中できるからインフラも施設も集中して街並みが立派になりやすいです。が、
さいたま市は元々40万人クラスの都市の合併によって生まれたので、インフラや街並みは元来40万人都市のままなんですよね。でも、ようやく世の中がこのエリアのポテンシャルに注目し始めて来たので、これからどんどん変わって行くのは間違いないですよ。
道路や街並みはどうしても時間は掛かると思いますが、街としての能力や魅力はいよいよこれから本領発揮の時代に入る所だと思います。そういう意味では他都市にはない「これからの街」という魅力を持つエリアなんだと感じます。そのポテンシャルの起爆剤になるのが各種の再開発やGCSプランでしょう。注目されないエリアにこんな計画なんてそもそも立ち上がりませんから。
楽しく暖かく見守って行きたいですね。

ずっと同じ人が暴れてるようにしか見えないんだがw
匿名だからバレないとでも思ってるのかな？

開発の為に惜しみなく金を出す横浜と、何かにつけて税金のムダとか言ってゴネるばかりの大宮じゃ比較にもならんわ

横浜駅がしょぼい
だから何？
街としての魅力は圧倒的だがな

見えるとこだけ立派ならええんか？
大宮駅が立派になったところで
街として魅力がなけりゃ
ただのハリボテ

中身で勝てや

たまたま、縁のある都市名が出ていたので。
香川県庁裏の赤十字病院の建て替えで、しばらく高松に住んでいた、金沢工業大学卒のセコカンですが、大宮は都会だと思います。道が狭くてやたら人が多いのでゴチャゴチャしてますが、わが町より圧倒的に都会ですよ。
まぁ、金沢は駅前より片町の方が人多いですが。
地方都市は空地が広く、高層ビルが目立ちますので、都市としては洗練されているように見えますね。
大宮もそれぞれの建物でもっと広い敷地を確保されて道が広ければ、今の建物数、規模で市街地が数倍の面積になるでしょ。
宿場町と城下町の違いかなぁって思ってました。

来年春からしばらく大宮に住むので楽しみです。
北区ですが。

埼玉の感染者、北海道を抜く

何か写真をアップされるとまたたく間に、無意味な書き込みで追いやられる

パターンとしては横浜はスゴイだろってなる

人口的にはさいたま市の3倍もあり、大阪や名古屋より100万人以上多いのに負けてるから、格下のさいたま市に自慢しに来る事で憂さ晴らしに来てるように感じちゃう

何か情けない横浜自慢、、、
横浜開発スレで思う存分横浜って良いよねって書き込みしてれば良いのに

でも、大宮駅の新駅ビル、横浜駅以上にとは言わないが
新横浜くらいのはお願いしたい
https://www.obayashi.co.jp/chronicle/works/52400.html

>>16316 マンション検討中さん
景観では地方中核市にも負けてるやん
って話をしてるんですが

静岡はおろか金沢や高松より街並みのショボい大宮ってダサいしコンプレックスだよねー何とかしないとねーって話だから
結局は大宮の話をしてるんだよな
再開発に関わることだし
ルールには違反してない

武蔵野銀行本店

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>>16320 マンション検討中さん

なんか見たことあると思ったら前投稿された写真かい

他所の話も大概個人の感想のループだから
スレ違いだし無駄ですね。
大宮と新都心の今後の開発について情報交換しましょう。

>>16290 マンション検討中さん

それ見ると、木曽路の鐘塚B地区（0.2ha）が気になる
市の西口周辺整備区域図では再開発事業都市計画決定済に
なっているものの詳細が分からない

C地区の武蔵野銀行ビル完成後に着手するのかもしれないが
もしかしてそこがバスタとか？

その街に本当に魅力があると思うのならわざわざダサイタマの大宮のスレに来て大宮より上！なんてアピールしないでドンと構えてるんだよなぁ…
実際歴史のある鎌倉やディズニーのある千葉は自分たちの観光に自信があるからわざわざここに来て自分age大宮sage主張するなんてみっともない真似をする必要もないわけだし

どこの都市とは言わないけどね

大宮住みだけど
大宮けなすよ
出身は違うし、
色々な街を見てきたけど、
現実大宮は魅力に乏しい

大宮が地方にあれば
これでいいんだろうけど、
都心に近いのがネック
都心に近い他の都市との比較になったら
同じ土俵にいる限り負け
ビルが高けりゃとか
同じ土俵に飛び込んじゃね

無意味な言い合いより再開発について話し合いましょ。　

電柱地中化して街路樹植えて歩道を広く作れば街の景観ってかなり良くなるよ
大宮だとここがキレイ

>>16328 マンション検討中さん

大宮区役所前もいいですよね。それに比べて南銀は･･･　

>>16321 ご近所さん
いや、多少の嫌味は表現の自由の範疇だし、すべて再開発に関わることだからね。
自己批判のできないものに成長は無いと思う。
マナー違反かどうかはあなただけが決めることじゃ無い。

>>16330 匿名さん
自己批判という名の無意味な言い争いでしょ。
そんなん要らないレスの無駄。

横浜はすごいよ

>>16332 匿名さん
かなりストレスの溜まる立派な仕事をされてる方でしょうか？
どうすれば横浜に近づけるでしょうか？
宜しければお知恵を拝借させて下さい。

比較対象にするなら横浜のような湾岸エリアの街よりも
同じ内陸エリアの街じゃないの
立川とかがちょうどいいライバルだと思うよ

東京・立川で動き出した巨大再開発の全貌　収益化は追わない？
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/casestudy/00012/00205/

>>16334 匿名さん
交通利便性だけなら大宮は立川よりかなり上でポテンシャルは高いと思うんだけど
立川より圧倒的に弱いのが地元に肩入れしてくれるデベロッパーの不在と行政のやる気のなさ

その記事にあるように立川は立飛が積極的に開発しているし
行政も評判のまんがぱーくを含む子ども未来センターを整備する等積極的に投資している

一方の大宮は地元のデベロッパーと呼べるような企業はいないし
行政も人を広域から呼び込めるような公共施設を整備する気概も無く
残念ながら現時点ではポテンシャルを活かせるような状況ではない

開発に相当積極的で民間の投資をどんどん呼び込んで
抵抗するやる気のない役人を次々に飛ばせるような超有能な市長でも誕生しない限り
この状況を打破するのは相当難しいのではないか

大門再開発ビル
商業施設部分の外形はほぼ見えてきた

旧中山道沿いは縦のスリット窓を多用してる

>>16334 匿名さん
流石に立川よりは栄えてるぞ
東京で言うなら大宮は錦糸町ぐらいじゃないか

>>16336 マンション検討中さん
サンシャイン６０みたいな見た目だな

>>16336 マンション検討中さん
なんだか中層部分が仮囲いみたいですね。

>>16337 匿名さん
立川行ったことある？
市街地は整備されてるしモノレールとJRが交差してるから東西南北に人の流れが生まれてるよ
普通に立川の方が都会だよ

>>16324 匿名さん
私もバスタかなと思ったんですが、
木曽路の区画だとちょっと狭い気がするんですよね。
あそこは予備だったりするのかな。
でも裏手にシーノの中庭があるから、対流拠点とやらに向いている気もします。

井の中の蛙

どんな掲示板でも荒っぽい言葉を使うという時点でマナー違反だと思います。
頭ごなしに否定したり上から目線で物を言うのは議論以前の問題なんですが、そこをすっ飛ばそうとする方がチラホラいらっしゃるのが残念ですね。
お店で店員さんに丁寧な言葉を使えない方と同じだと思います。

>>16335 ご近所さん

良く分からないんだけど再開発が順調に動き始めてる大宮なんですけど

2021年ー武蔵野銀行本店
2022年ー大門再開発ビル
2023年ー大宮駅西口第３b
2025年ー大宮駅西口第３ad
　　　　大宮駅西口第３Eが勉強会が始まった
桜木町駐車場への施設提案整備

GCS
中地区ー大成建設
南地区ーフジタ
北地区－未定
西地区S
西地区N
更に宮中１丁目が加わり
大門再開発ビルの対面大門町２丁目南地区でも計画に向けて勉強会を始めている

新都心ではしまむら本社が竣工を４月辺りから業務開始じゃなかったなあ？

有明南地区にコナミとテレビ朝日が進出！
https://wangantower.com/?p=18529

大宮にもこんな感じの作ればいいのに

>>16335 ご近所さん

大宮だとまとまった土地を持ってるのってJRだから
やっぱりJRに期待するしかないんだよね

新都心だとカタクラ、三菱マテリアルになるけど
みなとみらいのように本社を移してもくれないしね
でも、しまむらが来たのはよかったかな

>>16341 ご近所さん

確かに木曽路の区画でバスタは狭いですね
あそこは隣接するビルと同じくらいのが建てばいいかな

ただ、そうなると西口で検討しているというバスタは
どこになるんだろう

>>16345 匿名さん

街の魅力を発信するためにも放送局があるっていいね
大門にNHKが入らなかったのは残念だし
テレ玉が新都心に進出しなかったのも残念
その点、NHKのスタジオが出来る川口は羨ましいな

>>16347 匿名さん

国が検討してる17号沿いの計画だけだよ(この17号沿いって言うのがどこだかは不明)

>>16348 匿名さん

NHKは震災を考えると単独施設でなくてはとの事で撤退

川口のNHKはアーカイブ等の施設もあり、NHK関連施設を集積したんでしょ

NACK5は浦和から移ってきたって聞いたけど
ネーミングライツでNACK5スタジアムにしたりして貢献してくれてる

関係ないけど、川口のNHK近くの川口市立高校の校舎スゴいです

建物好きなら一見の価値あり
久米設計

>>16350 マンション検討中さん
他に浦和から移ってきた会社っていったら埼玉新聞くらいか？
テレ玉も大宮に移転すべきだよなあ

>>16328 マンション検討中さん
左下に駐車場と戸建っぽいのが見えてるからやりなおし
というか、「ここのアングルからは綺麗に見えるー」とかやってることが悲しすぎる

>>16352 匿名さん

政令指定都市としてはそれぞれ拠点として成長していかないと
地方の都市じゃないんだからさぁ

大宮と新都心、浦和と北浦和と武蔵浦和が結構繋がってきてるので、将来的には大宮～浦和までの一体化

>>16353 匿名さん

戸建てじゃなくて神社だよ

大宮駅西口第３b

解体終わってスッキリ
大型のクレーン車が入ってました

ソニックシティ裏の道路の延伸も整備されるので、第５地区側も更に延伸出来るように早目に地区計画を！

>>16356 マンション検討中さん

奥の方に武蔵野銀行が見えますね

>>16356 マンション検討中さん

桜木駐車場もその道路が接続されるとだいぶ利便性が高くなるんだろうけどね

>>16358 匿名さん
そんな広い土地なんだから公共施設や公園も充実させてほしいね。
マンション以外で民間が全てやるには広すぎるのでは。

>>16354 マンション検討中さん
横浜はだいたい中区か西区でしょ？
千葉は美浜区か中央区。
さいたまも大宮区と中央区に集中させるべきじゃない？

しまむら好調、純利益7割増　新型コロナで在宅時間増、寒さ強まり部屋着・秋冬物が売れる
https://this.kiji.is/716481235070664704?c=39546741839462401

>>16325 マンション検討中さん
その通りだよ。だからこのスレで他都市上げしてるのなんて地元さいたまの人間だと思っていい。横浜の人間が、何が悲しくてわざわざ埼玉の都市スレなんかのぞき見に来るのか。さいたまの人間って昔から愛着半分、憎悪半分、憎悪というか不甲斐なさっていうか、そんな感じ。その不甲斐なさの行き場が他都市上げ、自都市こきおろしになっちゃうんだよ。だから他所の街はいいなあっていう他人の感情を蔑ろにすると板が荒れる。

勝手にそんな事決めつけないで頂きたいのですが。
完全にあなた個人の思い込みに過ぎませんよ。

完全に荒れる前にいいます。開発と全く関係ない言い合いはやめてください。ついでにもうひとつ。こういう商業ビルが駅から離れた所にほしい。

>>16356 マンション検討中さん
投稿ありがとうございます(*^^*)
クレーンの奥にある古いビル（マンション？）の解体はもうちょっと後になるのですぅ？(=^・・^=)こっちも早く終わるといいですね！

異臭騒ぎする都市なんかどうでもいいから大宮周辺の再開発の情報だけ書いてほしい

ソニックシティの手前の？
そんなに古くない分譲マンション
築10数年なのでそのままです

>>16364 匿名さん

何かさいたま新都心のスーパービバホームに似てる
テラスを設けたりしてるので良いですね

今日はコロナがついに300超えた

大宮
駅前商業地と旧市街地が近接してる。
東口はチェーン化傾向にあるが依然地元資本率高め(=商業独自性の維持大事)。
機能分化はそれなりに進む。
ただし東口周辺で再開発進まぬ。道路も狭い。
買回品店舗のいくつかが西口へ移動。

立川
再開発で大きく発展。純粋な駅前商業地。
ただし大宮と比べて路面型店舗が少なめ。

川崎
旧市街地と駅前商業地が近接。
工場労働者向け公営住宅+工場だった駅周辺が再開発で一変。ラゾーナの売上が凄い。
ただし大宮と比べると最寄り品率が高め。
横浜東京に挟まれてるからしゃーなし。

千葉
千葉駅周辺が最近台頭。駅ビルおしゃれ。
千葉中央駅周辺では百貨店が撤退(ただし商店街組合の方々の努力で通行人数は回復傾向, コロナ以降は知らんけど)

>>16362 匿名さん
それだったらもっと千葉や鎌倉をageる書き込みがあるよね？
こういう自分のせいじゃなくてさいたまのせいにするところもみっともないですよ

何が悲しくてって君自身が見に来てるじゃん
こういう風に必死になるあたりがプライドの高い横浜市民らしいですね

学校法人開智学園（さいたま市岩槻区）は所沢市松郷164（地番）ほかの敷地約4万㎡で、小中高一貫校の整備を計画している。2024年度4月開校を目指し、県・所沢市との各種行政手続きに取り組む。学校の定員は2880人を想定し、国際的な教育プラグラムを取り入れた小中高一貫校となる見通し。

https://mobile.twitter.com/saitamakensetu/status/1343484397060640773

この記事を見て桜木町駐車場へ桜木小と桜木中を小中一貫校にして移転(桜木町駐車場は建ぺい率、容積率、第２種住宅地域、斜線制限など規制が厳しいので)

その跡地を再開発って手があったなぁと今更だけど(新校舎建てちゃったから)

さいたま市には小中一貫校ってまだないし、教育面で評価されて住みたい街になってるので、新たな挑戦としても良い

小中一貫校は現在埼玉県だと越谷市の方で導入され始めてます

移転するのかな？

ところざわサクラタウンのすぐ近くで、都営地下鉄が伸びる東所沢
さいたま市から撤退か

>>16370 通りがかりさん
大宮から千葉駅の職場まで５年くらい通ってたけど、千葉駅はもう街が死んでいる。先に千葉より奥の後背地が死んでしまっているせいで、まともに血が巡っていない。
商店街とか、北関東の死んだシャッター街と同じ匂いがしている。大宮の商店街はまだ死んだシャッター街にはなっていないだろう？
駅ビルというか駅ナカの再開発も、街が死んでしまって人が街に出なくなってしまい、鉄道会社として、もう街の賑わいに配慮する必要がないから開発した感がある。東京のオプションパーツの船橋や津田沼のほうが、まだ全然血が巡ってる状態。
大宮もそうなんだろうけど、千葉駅も後背地のための街なんだよね。後背地が死ぬときが、街が死ぬときなんだな、と強く気付かされた５年だったよ。

撤退ではなく新校つくって規模拡大だと思うけど

少子化の時代。拡大を名目にいずれは移転だろうな

日大も芝浦工大もいずれはって感じか

日大はとっくにグランドだけ

新設だよ

開智は開智未来、開智望と開学していってる
日本橋女学館を吸収して開智に変えてたり
グループ本部は岩槻区だし

何か東所沢への地下鉄延伸あり得るかも
コロンビアインターナショナルスクールも何気にあるんだよね

>>16371 マンション検討中さん
もう横浜に構うのやめて
横浜なんて大宮駅より明らかに小さいしこれといった特徴もない人だけ多いただの乗り換え駅なんだから話題にするだけ無駄
GCSが控えている大宮のライバルは都内の新宿渋谷（東京駅は荷が重いけど）や大阪駅だから、横浜に構うのは思う壺だよ

大宮って横浜の乗降客数に勝ってるの

>>16382 マンション検討中さん
大宮のライバル新宿渋谷は流石に現実見えてないのではないでしょうか？
大宮のライバルは品川　錦糸町　川崎　中野　千葉がせいぜいでしょう
東京（銀座・新橋） 20000億
東京（新宿） 14500億
大阪（難波） 11900億
大阪（梅田） 11400億
東京（渋谷） 10000億
東京（池袋） 7600億
東京（上野・秋葉原） 7600億
横浜（横浜駅・関内） 7500億
東京（品川・五反田・大井町）3500億
東京（錦糸町・両国）3400億
埼玉（大宮駅）3400億
川崎（川崎駅）3100億
東京（中野・高円寺）2800億
千葉（千葉駅）2800億
東京（立川）２５００憶

>>16383 匿名さん
世界の乗降客数が多い駅ランキング
順位 駅名 国名 客数
1 新宿駅 日本 350万人
2 渋谷 日本 310万
3 池袋 日本 253万
4 大阪（梅田） 日本 229万
5 横浜 日本 216万
6 北千住 日本 148万
7 東京 日本 115万
8 名古屋 日本 114万
9 ハオラ インド 100万
10 品川 日本 97万
11 パリ北駅 フランス 92万
12 高田馬場 日本 88万
13 難波 日本 88万
14 新橋 日本 85万
15 秋葉原 日本 70万
16 天王寺 日本 70万
17 三ノ宮 日本 66万
18 ターネー インド 65万
19 大宮 日本 65万
20 京都 日本 65万

>>16385 匿名さん
しかも新幹線停車駅の新横浜を別にしてもこれ
一方新幹線込みの大宮

>>16379 匿名さん

芝浦工大はグラウンド新設など設備投資に積極的なので、すぐの移転は無さそうです。

>>16386 匿名さん
新幹線がない事自体が横浜の実力ですよね。
大宮は中心がJRのため表面化している乗降者数が低く見えているだけで、実際は渋谷レベルにはありますよ
渋谷は東急とメトロで二重に計上しているからぱっと見の数は多いですが、実際の駅の大きさなんかは明らかに大宮駅の方が大きいです。

>>16388 マンション検討中さん
1 新宿 355,778 419,608 775,386 △ 1.8
2 池袋 231,291 327,332 558,623 △ 1.5
3 東京 214,154 248,434 462,589 △ 1.0
4 横浜 158,706 260,734 419,440 △ 1.0
5 品川 157,065 220,272 377,337 △ 1.6
6 渋谷 173,381 192,746 366,128 △ 1.3
7 新橋 100,926 177,407 278,334 △ 1.3
8 大宮 97,977 159,367 257,344 △ 0.3
あれｊｒ乗車人員でも負けてるじゃん
https://www.jreast.co.jp/passenger/

横浜信者はなんでここにいるの？

駅の利用率ランキングなんか誇ってどうするの？
街並みは高松や金沢などの地方中核市以下なのに。
なんの魅力も特徴もない街、これ事実じゃん。
素直に認めればいいじゃない。

中層マンションはもっと増やして欲しい。
駅前だけなら都会だが空撮で見るとしょぼいな。大宮は。

魅力ない, 無個性な街なんてないと思いますけどね。

横浜なんて勝てるわけないし
世の中価値観が変わって汚い大宮のままだよ
いい加減現実見よう

>>16394 マンション検討中さん
新都心の開発失敗してなければ横浜に勝てる可能性あったんだけどな。
ただ全部計画が完成したらすごい街になるよ。それは間違いない。

GCSの話題が出てもあまり話し合うことはなくスルーしたがり
他の都市を引き合いに出した大宮煽りはやたら続ける

明らかに地元民じゃない人が紛れ込んでますねぇ

GCSなんて具体的に決まってるわけでもないのに何を話し合うのよ笑
地元民だからこそ大宮のよくない所がよくわかると思うよ
ここにはさいたま市民しかいない

>>16397
具体的計画が無いから語ることなんてあまりないね。
要望や妙案があるなら市に直接訴えた方が良いし。
じゃああとは妄想膨らまして夢や魅力を語り尽くして欲しいのかもしれないけど、結局個人の感想レベル、
他都市を引き合いに出して良いの悪いの言ってるのと変わりない。

地権者は開発に反対

GCSは大宮の希望の光。中心的な地権者が会議に出席して意見をだしているのも期待できる。
しかし都市計画決定前だし、都市計画決定後の権利変換からが大変なのもよく知っているのが地元民。
贔屓目なしでもここであげられてる他地域にポテンシャルは負けていないと思うけども、今の大宮の街並みは負けているのは事実だろう。

>>16394 マンション検討中さん
だからこそ再開発しましょうっていうお話ではないでしょうか？みんな現実は向いてますよ。

街並みって古いビルとか老朽化したアーケードのこと言ってるのかな？老朽化した建物自体は東口に多いけど仮にGCSがなくても建て替えられている可能性は高いです(10, 20年後経てば)。駅前一等地ならなおさらそう。
ただし、GCSはそんな次元の話じゃないからこそ時間がかかってるのであって、具体的なことが決まってないはしゃーないと思います。

大門は「門街（かどまち）」でブランディングするんかな。

>>16402
街並みは建物の古いとか新しいのみ。言った訳ではないです。
東口駅前は飲み屋街と風俗とギャンブルの色が強過ぎてしまってることも含めです。
もちろん、氷川神社や参道や多くの美容院や古着屋なども大宮の街並みではあるのですが。

>>16404 匿名さん
ギャンブルは別にして、飲み屋街, 風俗街があることは別に悪いことではないと思います。むしろ南銀や北銀に集積している今の現状は、空間の機能分化が進んだ証であり、それ自体は悪いことではない。南銀に関してはむしろチェーン化が進んで商業独自性が失われてしまうことのほうが心配ポイント。

あとギャンブル興味ないから詳しくは分かりませんが、東口より西口の方がパチンコ屋多い気がします。

>>16405
このスレでは高層化のオフィスをなんて声も多いようですが、風俗街が近く、ミニ歌舞伎町のような歓楽街のような南銀近くというのは、企業がオフィスを構えるにはマイナスな要素ではないでしょうか？

>>16406
東口は南銀のパチンコ屋は全滅しましたが、公営ギャンブルは大宮競輪。駅前には日本最大級を歌い文句の楽園がありますね。
楽園の場合は、ロフトが西口に移転後に商業施設としての面もありますが、ラクーン隣のマルハンが撤退後に楽園が新たに出店。
商業施設よりもパチンコ屋の面が強過ぎますね。こちらはGCSにも絡みますので不安要素です。

>>16407 匿名さん
繁華街とオフィス街がごっちゃになった街(あるいは近接してる街)なんて無数にあるし、治安が壊滅的にならない限り大丈夫だと思いますよ。

>>16408 匿名さん
パチ屋って東口だと楽園とセントラルホールでしたっけ。もちろんパチ屋に侵食されるのは良くないことではありますね。

>>16409
繁華街ではなく歓楽街が近いことによるマイナス面懸念です。
南銀はただの飲み屋街ではなく、反社利権が根強く残っているミニ歌舞伎町です。
北銀のソープ街も暴対法により表向きオーナーは堅気でも、裏のオーナー反社が関わってる店がいまだにあると聞きます。
当然治安にもマイナスですし、高層のオフィスビル計画の際のテナント誘致計画に影響ないと言う根拠が理解できません。

>>16411 匿名さん

再開発ですでに大門再開発ビル建ててるけど
その前に旧中山道沿いはオフィス街
通勤時間帯は歩道はサラリーマンだらけ

東京都区部並にテナント料が高いことからも特に影響がないと言える

>>16412
旧中山道はオフィス街ですか？
少なくとも駅近くは、飲食店とサービス店舗の雑居ビルが並んでるだけにしかみえません。
南銀近くは銀行を除けば、ほぼ全て雑居ビル。デリヘルのオフィス？など怪しい店舗も多い。
旧中山道の東側にはまともなオフィスビルも多く、上場企業の支店などもあるけど、これは道路を渡り南銀から離れてるためとも取れる。
これって南銀近くは影響あるというこでは？
大門町2丁目は東口初の高機能オフィスになり期待してるけど、三井以外の他商業床でオフィス誘致にマイナスなテナント誘致をして足を引っ張らないか不安だよ。
早くテナント情報出て安心させて欲しいね。

大宮の中山道沿い(例えば吉敷ガード付近)は完全にオフィス街ですね。駅前近くが雑居ビルなことは商業の特性上どこでもあること。

大きい駅なら繁華街とオフィス街なんて表裏一体でしょ。
東京駅の丸の内八重洲、新宿の西新宿歌舞伎町、大阪の西梅田ら辺と北新地とか
渋谷や池袋は繁華街はあれどまともなオフィス街は大宮以下の面もあるからターミナル駅には宿命だよ
サラリーマンの接待とかにも必要だし

心配要らない
大宮駅周辺に住んでれば分かると思うけど、コロナ第1波で体力ない店舗は多数撤退したけどもうかなり空き店舗なくなった
大宮への出店意欲はかなり多数ある
↓
テナント募集説明会を開催しました！
daimon2-omiya 2020年02月26日
２月２５日（火）に、商業フロアにご出店いただける事業者様を対象とした説明会を開催致しました。

当日は、２３７社　２９１名の方にご参加いただきました。

大変多くの方のご参加をいただき、誠にありがとうございました。

>>16414
オフィス街というと丸の内や日本橋や西新宿や霞ヶ関などを思い浮かべてしまうので、吉敷ガード付近はちょっと違うような。
食肉市場移転と併せて大宮駅と新都心駅の中間地点を開発すれば化けるかもしれませんが。
これも南銀のラブホなどが開発の足枷になるかもですが。
駅前が雑居ビルで、風俗やギャンブルや飲み屋の色が強過ぎると自己満の絵に描いた餅で終わってしまうような。
大宮は開発の前に浄化が必要だと思うが。

>>16415
繰り返しになるけど、繁華街と歓楽街は違うのよ。風俗街もね。
新宿歌舞伎町は新宿駅からは離れてる。西新宿からはさらに離れているり
渋谷の円山町も同様ね。
大宮東口は駅前空間が狭いこともあるのだけど、歓楽街とオフィスや一般商業との緩衝地帯がないのが問題なのかと。
あげられている東京の街とはまるで違うよ。

オフィス街

東京のコロナ感染者は1337人

新型コロナウイルスの国内の感染者数は31日午後6時現在で4515人に上り、1日あたりの感染者数として過去最多を更新した。これまでの最多は26日の3882人（修正値）で、初めて4千人を超えた。年の瀬を迎えても、感染拡大に歯止めがかからない状況が続いている。

初詣行ったらあかんぞ！

武銀本社ビルはかなり重厚感があって、
完成が楽しみです。
都内にも見劣りしないデザインかと。
初期デザインで無くて良かった！

大宮に本社を構えてる企業ってあんの？

>>16415 マンション検討中さん
いやいや池袋も渋谷も大宮よりはるかにオフィス街として発展してるよ
オフィス数調べてみれば大宮の数倍の数のオフィスビルがあることがわかる

>>16423 匿名さん
一万円札になる渋沢栄一の出身県です！

大宮にある上場企業７
池袋にある上場企業２２
渋谷にある上場企業多すぎて数えるのだるい

大宮西口は駅前再開発をしたこともありオフィス街としても商業地域としてもある程度発展した。東京よりは規模は小さいけどね。
もし西口に南銀やソープ街の北銀があったら、オフィス街として発展しただろうか？
東口をこれから開発するには、まずは浄化が必要よ。

でも大きな街に繁華街、歓楽街、風俗街はつきものだからねえ。

歓楽街や風俗街は大都市には必要なものだと思いますが、大宮の場合、市街地エリアが狭いからそれらが近い場所にあり過ぎるとは思いますね。
だからと言って別のエリアに移して上手く行くというもんでもないんですよね、こういうのって。
経年的にその場所に集積してしまっているものなので。

>>16426 匿名さん
大門再開発ビル

明けましておめでとうございます。
大宮が発展する年になりますように！

>>16428 マンション掲示板さん
都市計画図見たら十分広いと思いますけどね(札仙広福や明治六大都市には当然負けますけど)。

>>16428 マンション掲示板さん
だからこそ氷川参道沿いにそういった店を移すべきだよ