大宮と新都心の今後の開発について６

たしか南銀は道路整備が予定されているはずです。
現在の道路だと消防車が入っていけないので、道路幅を拡幅することになってます。
これで少し汚いイメージが減るのではないでしょうか。

>>16141
南銀通りの拡張は街づくりのきっかけかにはなるかと思いますが、あの南銀の地権者達がまとまりますかね？

>>16142 匿名さん

GCSエリア内に入ってるので、地権者が勉強会としてGCSの会議に出席してる

>>16135
併せてタカラトミーの本社兼工場誘致

>>16139 マンション掲示板さん

すずらんや一番街も一本入った所は料亭や大宮ナポリタンを出す風情のある店があったりするよ
そう言うお店は氷川参道沿いにピッタリだしGCSで高度化するなら上手いこと移せないかなあ

>>16143
GCSの南地区は高島屋とその周辺なので南銀は計画外じゃないですか？

>>16146 匿名さん

GCSの範囲って西口も入ってたりする
Jackビルの歩道部分の改良もその一貫で行われた

>>16144 評判気になるさん

Nゲージの会社は鶴ヶ島市でこんなことを計画してる

埼玉）機関車も走る　関水金属が鶴ケ島市内に新工場

https://www.asahi.com/amp/articles/ASMCX5CR7MCXUTNB00S.html

>>16144 評判気になるさん
オタク向けの施設作っても飲食店やショッピングでお金落とさないので全体的に潤わないですね。
デートスポット的なものが良いと思います。

>>16142 匿名さん
単に綺麗になるだけじゃなく、自分の建物を守ることにもつながりますから、地権者側にもメリットのあるハナシだと思いますよ

新宿の歌舞伎町だって段々と整備されてきてますから

デート行くなら都内か横浜でしょ

>>16147 マンション検討中さん

この資料を見ると3-C地区も協議会があるんですね
マロウドイン含め、ここもかなり古い建物が多いですから動きが気になりますね

南銀地元民たち（地権者？）も現状のままでは良くないと危機感抱いてるって前にアンケで回答してたよ

でも、第3?地区はDOM2など大通りに面した部分は入らないんですね

>>16151 匿名さん
千葉＝ディズニー
神奈川＝みなとみらい（赤レンガ、中華街とか色々）
埼玉にも何か欲しいですね、若者受けするものが。

>>16155 口コミ知りたいさん
ムーミンバレーパークがあるよ
というかもう大宮関係無いのでここで終わり

勝手に終わらすなっ

ムーミンはそこまで若者受けって感じじゃ無くね
埼玉にもおしゃれなスポット欲しいね渋谷にある青の洞窟とかを大宮に作るのはどう？

クラブとかあれば大宮も活気がでるよ

ディズニー 　3000万人　ムーミン　110万人

>>16158 口コミ知りたいさん
青の洞窟って要はイルミネーションでしょ？
今年そこ中止になってるし、新都心でけやきひろばやコクーンシティでもイルミネーションやってるしもう間に合ってるし要らない

たまアリ△タウンけやきひろばイルミネーション2020-21
https://sp.jorudan.co.jp/illumi/spot_0015.html

コクーンシティイルミネーション2020
https://sp.jorudan.co.jp/illumi/spot_47975.html

集客ならショッピングセンターの方が上
コクーンでさえ3000万人
レイクタウン5000万人

観光庁による共通基準による観光入込客統計

観光地点を訪れた観光入込客数について
神奈川県や千葉県より全然多かったりする
埼玉県ってトップ3入り
イメージとは違う

https://www.mlit.go.jp/kankocho/siryou/toukei/irikomi.html

↓
県民の割合が多いけど、、、
埼玉県民って他県と比べて娯楽やら観光などにアクティブなんだよ

1位 成田国際空港
【千葉県成田市】 1432億円 +14.9％
2位 ラゾーナ川崎プラザ
【神奈川県川崎市】 953億円 +0.7％
3位 御殿場プレミアム・アウトレット
【静岡県御殿場市】 946億円 +4.0％
4位 ルクア大阪
【大阪府大阪市】 841億円 +15.5％
5位 ららぽーとTOKYO-BAY
【千葉県船橋市】 787億円 +0.3％
6位 ジョイナス（高島屋除く）
【神奈川県横浜市】 652億円 +3.8％
7位 三井アウトレットパークジャズドリーム長島
【三重県桑名市】 572億円 +9.0％
8位 神戸三田プレミアム・アウトレット
【兵庫県三田市】 561億円 +4.0％
9位 テラスモール湘南
【神奈川県藤沢市】 551億円 +14.2％
10位 ららぽーとEXPOCITY
【大阪府吹田市】 540億円 +1.5％
ショピンモール比較でも千葉や神奈川に負けてるんだよな
https://osaka1shop2channel.jp/blog-entry-1006.html

>>16164 口コミ知りたいさん

これってイオン抜きでしょ
レイクタウンって社長曰く1000億は越えてるんだよ
正確な数字は公表されてないから分からないんだけどね

本日市議会にて「大宮駅グランドセントラルステーション化構想特別委員会」が開催されました
https://www.discusscabinet.net/saitama/list
資料は委員会→令和２年→大宮駅GCS委員会→12月18日でアクセスすれば見られます

産経にも武蔵野銀行本社建て替えが取り上げられてたね。２階部分は多目的広場みたいなのになるらしい。

URLの貼り方よくわかんないのでスクショで許して下さい

下の方の見えなくなっている所は、[災害時には300人の帰宅困難者を受け入れられる]です。連投ごめんなさい

>>16168 匿名さん

これですね

https://www.sankei.com/economy/news/201218/ecn2012180026-n1.html

　稼働率の良いニューシャトルを
大宮⇒⇒川越⇒所沢⇒川口⇒越谷⇒春日部⇒上尾⇒大宮
といった県内の主要都市を巡回する路線にしたら面白いと思う。
　学生や就業者はもとより、ショッピングに訪れる層も増えるから人の流れが格段に良くなる。これといったテーマパークが無い埼玉県では、東京や神奈川から人を呼び込むというのは正直なところ難しい。むしろ、少子化の中、全国でも人口増加率の高い埼玉県だからこそ、県内で人の流通を活性化させた方が良いかと。
　莫大なコストが掛かるのは分かるが、地下鉄の岩槻沿線よりは採算が取れると思うんだけどな。

>>16164
レイクタウンって何気にディズニーランドよりも集客力が上のはず。
多分、このランキングだとダントツ1位にになるかと・・・。
レイクはおそらくテナント数が多すぎて公表していないだけかと。

31位 コクーンシティ（ヨドバシカメラ除く）
【埼玉県さいたま市】 382億円 +1.1
コクーンシティが3000万人来場者で382億レイクタウン５０００万だから甘めに見て
１００００億弱でしょ
例え１０００億だったとしてもディズニーの年間のテーマパーク事業の売上高は、4,374億円だから遠く及ばないけどね

訂正
１００００億弱→１０００億弱

さいたま市/本庁舎検討状況を報告/デッキ整備費など課題
https://www.kensetsunews.com/archives/523230

@no_saitama
合併協定書に基づき、さいたま市役所を新都心へ移転する動きも本格化(^^)。今日の特別委員会では市が浦和の市役所の跡地利用の検討を進めていることが明らかになり、往生際の悪い浦和の議員が不満たらたら。自民浦和派の元ドンと大宮の自民党議員が怒鳴り合いも。私の質問が一番「中立的」だったよ！

続き

>>16166 買い替え検討中さん

大宮駅グランドセントラルステーション化構想特別委員会のリンクありがとうございます

宮町１丁目中地区が正式追加で地下道との接続も

西地区N街区とS街区の区割りも分かりました
新東西連絡の北側と南側で分けた感じ

GCS範囲外だけど大門再開発ビルの駅前道路反対側の大門町２丁目南地区も入れて欲しかった
協議始めたらしいけど範囲が分からないので

>>16178 マンション検討中さん

地図

旧中山道沿いの南大通東線との交差点付近の下が事務所の上が賃貸マンションのビル

上層部がちょっとデザイン凝ってる
個人的には完成楽しみ

>>16151 匿名さん
都内には行くけど横浜へ行く理由はないでしょ
東京よりも距離が離れていて金もかかるのに東京よりしょぼい横浜へ行くとかドMかな？

「大宮GCSプラン２０２０（案）」に対する意見募集結果

・ご意見の概要　（意見番号 89）

建物の高層化、延床面積の増加があまり書かれていないため修正すべき。
大宮には、まちの景観、プライドもかけて200m級の超高層ビルを建てるべき。
このままでは、他都市より魅力が下がってしまう。

・ご意見に対する市の考え方

GCS構想の中に記載のとおり、容積率等の規制を適用除外とした上で、
自由度の高い計画を定めることができる「都市再生特別地区」の活用を
想定しています。本プランにおいて、その点に関する記述が不足していたため、
「まちづくりの前提となる視点」に都市再生特別地区の活用に関する項目を追加します。

都市再生特別地区に係るさいたま市環境影響評価条例施行規則の一部改正について
https://www.city.saitama.jp/001/010/015/001/p074082_d/fil/oshirase.pdf

>>16178 マンション検討中さん

S街区はかなり面積が狭くなりますね
とは言ってもJRの駅ビル建設用地も同じくらいかな

大門再開発ビルの向かい側もそのうちGCSに入れるべきですね
>>13623にありますが大門と同じ山下設計が関わるようです

2020年12月14日 5面
さいたま市／大宮駅ＧＣＳ化構想／駅前広場再整備へ２５年度の事業認可取得めざす

さいたま市は、ＪＲ大宮駅東口駅前周辺（大宮区）を再編する「大宮駅グランドセントラルステーション（ＧＣＳ）化構想」のうち、駅前広場の再整備に向けた手続きを本格化する。
対象敷地の位置などを検討し、２０２１年度に都市計画素案を作成する。２３年度に都市計画決定し、２５年度の事業認可取得を目指す。工事の着手時期などは未定。

ＧＣＳ化構想は駅改良や周辺道路の地下化、複数の再開発事業などを一体的に進める計画。駅前広場の所在地は大門町１（敷地面積１万０５００平方メートル）。
周辺は鉄道やバス、タクシー、一般車両の乗り場が分散し、利用者の移動に課題を抱えている。
再整備後は広場をＬ字型に配置し、バスやタクシー乗り場を駅近くに移す。一般車両の乗降場は地下空間に設ける。２１年度に都市計画手続きを支援する委託業務を発注する。

並行して計画中の民間開発の機能を誘導するため、駅周辺の地区計画を２２年度に変更する。
駅北側に幅員１０～２０メートル程度の新東西通路の設置を予定しており、２４年度に都市計画決定する。
市が３日に公表した「さいたま市総合振興計画実施計画」の素案でスケジュールを示した。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3202012140502

計画時期もようやく具体的になってきたね

>>16175 匿名さん

資料ありがとうございます！
食肉中央卸売市場の範囲だと淑徳与野高校や民間企業が含まれてますけどどうするんですかね

大宮GCSプラン2020（案）にこんなのがあった
実現したらいいけどシネコンくらいはできそうかな

方策案4　話題性･集客性のある「体験型サービス施設」の整備
●かつて大宮の楽しみの一つとなっていた映画館等の文化･娯楽施設を整備します。
●先進化が目覚ましいデジタルシアターや e スポーツ等のアミューズメント機能を
　集約させ、幅広い世代を呼び込むエンターテインメント拠点を創出します。
●現状の娯楽系商業機能を更に充実させ、モノ消費だけでなく、体験型サービス等の
　コト消費のニーズにも対応し、高い集客性を維持する企画や企業を誘導します。

これを見ると、宮一地区はもう正式メンバーになった感じですね
面積が広い地区なので今後どうなるのか楽しみです

>>16181 マンション検討中さん

https://www.pref.kanagawa.jp/documents/11726/2019shouhidoukou.pdf
横浜・川崎日帰り観光の約半分が神奈川県外出身者
東京よりショボイ横浜へ、東京をはじめ千葉埼玉の人間が大勢押し掛けている模様

消滅しない都道府県ランキングでは埼玉神奈川千葉大差無いんだよな
https://diamond.jp/articles/-/246387?page=3

>>16189 デベにお勤めさん

いやそんなデータ出されても困るんだけど…
お店の規模とか実際都内よりしょぼいじゃん
だって横浜にある魅力って基本東京の下位互換だしそれ全部東京で済ませた方が良くない？

都内・横浜と書いていることから横浜には東京と並ぶくらい格があると勘違いしているみたいだけどそれは錯覚だから治した方がいいと思う

>>16191
海がある街とか赤レンガ倉庫とか東京にはないし実際都民でも観光やデートで横浜行くよ
ちなみにデータ上は
繁華街売上高
東京（銀座・新橋） 20000億
東京（新宿） 14500億
東京（渋谷） 10000億
東京（池袋） 7600億
東京（上野・秋葉原） 7600億
横浜（横浜駅・関内） 7500億
東京（品川・五反田・大井町）3500億
東京（錦糸町・両国）3400億
埼玉（大宮駅）3400億
川崎（川崎駅）3100億
東京（中野・高円寺）2800億
千葉（千葉駅）2800億
って感じだな都内・横浜と行ってるがまあもし横浜が23区なら豊島区ポジションかな
マンション価格も横浜と池袋の乗り降り数も似てるし

正確には海のある町は東京にあるが観光地になってる地域はあんまりない

>>16191 マンション検討中さん
都内に住んでる人でも横浜に遊びに行くとかあるけど。
全部東京で済ませて東京から出ないのも結構だけど、多くの人はいつもとは違う場所に出かけたりしたくなるのよ。

あと横浜という1つの市と東京都を並べて下位互換とか言ってる君の方がやばいよ。治せるかは知らんけど。

大宮・新都心の開発に関係無い話や喧嘩を引き延ばすのは即刻辞めましょう

掲示板マナー・削除されやすい投稿について より抜粋

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・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題

これらの投稿が多数投稿されることにより、検討者の皆様が必要とする有益な情報が探しづらくなると考えており、確認ができ次第、削除等、しかるべき対応を行っております。

問題なくご利用いただいている皆様におかれましても、こういった投稿をお見かけになられましたら、掲示板上で反応することなく（よくない投稿はスルー）、速やかに、×ボタンより削除依頼をお願いいたします。

良識ある利用者の皆様のご協力もいただくことで、より有益な情報交換の場をご提供させていただきたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。

>>16195 通りすがりさん
お前のその投稿が一番目障り。スルーとか言いながらお前が毎回投稿して反応してるじゃねえか。

>>16196 匿名さん
そういう投稿しているからじゃね？
お前の方が目障り。

GCSや市役所の話題が出てるんだから神奈川とか他所の話題は今はやらなくていいよね

大成建設は、市庁舎とかも結構建設してるんだね。高層の川崎市庁舎もそうみたい。（大宮区役所も）さいたま市役所も造ってほしい。

市役所候補地にコクーン2、3ってのは前からあったっけ？
コクーンなら比較的古いコクーン1だと思ってた

>>16200 マンション検討中さん

コクーンの平面駐車場のところです
各地区の緑色のところを想定

>>16195 通りすがりさん
君の投稿で2つも無意味な投稿が出てるぞ。
意味ないどころか悪影響出てるからもうやめてくれよな。

GCSって着工2030年頃になりそうだな

>>16180 マンション検討中さん

へこんでるデザインなのかと思った

まーたおまえらマウンティング?ごっこしてんのか？

>>16202 マンション検討中さん
マナー違反している自分が止めればいい話でしょ。

>>16201 マンション検討中さん
川崎や堺などさいたまと同規模の都市は高層ビルなのになぜさいたま市役所はいずれも箱型？

職員数は人口規模との単純な比例関係にはないから、例えば横浜市だと港湾局とか交通局とかさいたまにはない局部署もあるので建物の規模も大きくなるんじゃないのかな。少ない職員で自治体を運営出来ているということ自体は悪い事ではない。だからなのか、さいたまの場合職員平均給与も全国トップ10に入るけどね。
https://toyokeizai.net/articles/-/338978?page=2

＞16203
駅前広場再整備へ２５年度の事業認可取得　着工時期は未定だそうです

優先順位的にはLUMINEの移転を一番最初にしなきゃならないって感じですよね？

第３bが2023年の竣工
第３adが2023年から2025年(予想としては1年遅れの2026年竣工)

再開発が途切れないようにLUMINEの移転先の駅ビル着工は2024年くらいにはして欲しいな

新年早々埼玉県特集してくれて有り難い

次回のアド街はハッピーな埼玉SP！2021年1月9日に埼玉特集♪

http://jutaro123.com/adomachi-20210109

東口は地下開発を先行しないと、各地区の開発はできない感じね。

大宮・新都心の開発に関係無い話や喧嘩を引き延ばすのは即刻辞めましょう

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>>16212 匿名さん

そういうスケジュールを予定してるようだけど
それだといつになるか分からないですよね
話がまとまった所から始めていった方がよさそう
意外に宮一地区が先行したりして

既存建物に影響ない深さを掘りすぐにでも開発始めればいいのに。
地下工事着工から開通までに5年くらいはかかるよね。

普通に高層ビルにしてほしいんだけど市役所。
LAタワー級のもの普通に期待してる。

>>16206 匿名さん
無駄な投稿がやっぱ増えてて草

桜区民だが、フラットな目で見れば大宮がさいたまの中心なんだから
大宮由来の憲章で構わないと思っています。

さいたま市への思いや誇り、旧４市で共有できるか…２０年来の懸案「市民憲章」ようやく策定へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20201020-OYT1T50081/amp/

審議会の委員で、さいたま観光国際協会会長の筑波伸夫さん（６５）は「旧市に対しての思いに固執すると、まとめるのが難しくなる。一方で、特色を盛り込まなければどこにでもある憲章になってしまう。『俺が、俺が』はもうやめて、旧市を知らない若い人たちが希望を抱ける憲章にしなければいけない」と話している。

>>16192 匿名さん
海がある街ってお台場や湾岸地区があるし、赤レンガみたいなのも丸の内の三菱記念館があるじゃん
やっぱり東京でいいじゃん

2025年事業認可なら竣工は2033年頃かな

>>16219 マンション検討中さん

東京駅が1番だと思うが

東京駅や横浜の倉庫も埼玉県深谷市で製造されたレンガ

深谷市に行けばレンガの建物結構ある
深谷市の市役所もレンガで近年出来た(写真)

しかも
レンガのまち深谷をつくろう！ってのやってる
補助金も出してるくらい

http://www.city.fukaya.saitama.jp/i/soshiki/toshiseibi/toshikeikaku/ta...

小樽のレンガ倉庫とかもおすすめ

>>16221 マンション検討中さん

>>16219 マンション検討中さん
横浜とお台場や湾岸が同じようなもんだと思う感性ならそうなんだろう。
君の価値観はそうだってだけなんだから何度も主張しなくても大丈夫だし、みんなが君に合わせてあげる必要もないんだからもういいでしょ？
君にとっては同じでも違う人も（結構な数）いるってだけだよ理解しよ？

どんな提案が来るのか楽しみだね

大宮駅西口地区の市有地2haの活用策を探る市場調査、さいたま市
https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/PPP/news/121301807/

>>16198 匿名さん
それもわかるんだけど、自分の所だけを考えるのでは自己満足な開発になってしまうと思う。
今後は都市間の競争にもなるから他都市の良い所も悪い所も参考にして最も良い町づくりをすべきだと思うから他都市の話は関係ないって思うのは違う気がする。
特に首都圏の千葉神奈川なんかはもろにライバルだし都内の一部とも競わなきゃならないし

でも横浜はなぜデートスポットとしては都内にも勝るとも劣らない存在感があるんだろう？海と赤レンガ倉庫があるからかな？それとも都会なのにローカル感があるからかな？海と赤レンガがその要因だとしたらしょうがないけど、それ以外なら埼玉だって負けてないのだから観光都市になれるはず
その為には横浜と埼玉の違いを分析して良い意味で真似したらいい

観光庁によるとイメージと違って
埼玉県って千葉県や神奈川県よりも観光客数はずっと多かったりする
埼玉県民が多かったり、日帰りが多くを占めるんだけど
埼玉県民ってアクティブなんだよ

共通基準による観光入込客統計

https://www.mlit.go.jp/kankocho/siryou/toukei/irikomi.html

イメージ戦略じゃね湘南とかみなとみらいとかおしゃれなイメージある
あと埼玉の観光地は東京都民にとって遠いのが多い
日帰りとしては遠く大々的に旅行するには近い
自然とか見たいなら新幹線でもっと遠くに行くことを考える
あと旅行会社いっても千葉や神奈川東京巡りするプランがあっても埼玉行くプランは少ないから
あと大宮とか越谷レイクタウンは池袋でよくねってなる
埼玉本格的に観光するなら長瀞とかだろうけどそういう観光地になってる埼玉の
奥地に新幹線駅がないから近いのに行くのに時間かかる電車の乗り換えが多くてだるいあとホテルが少ない
観光地がいろんな地域にばらけてて集中していないから電車で行くのはしんどい
個人的な埼玉のイメージは板橋区練馬区足立区北区中野区
に東京の市を合わせたようなイメージで東京に似てる印象だから東京とキャラ被りしてるあと埼玉のグルメが山の幸的なもので地味
なぜ横浜はなぜデートスポットとしては都内にも勝るとも劣らない存在感があるかはたぶん横浜行くの簡単だから
観光地が集結してて歴史話感じる建物や貿易港の利点異国情緒を感じることができる商業圏としても池袋レベルとそれなりにありなおかつ気軽に行ける
お台場は観光地としてはそこまで印象ないからライバルになりえない

>>16228 マンション検討中さん

まぁ長く書いてるけど、千葉県や神奈川県より埼玉県の方が観光客数多い事実

あとはやっぱり宿泊してくれる観光客を増やしていく努力が必要なのも事実

ムーミンバレーパークやらところざわサクラタウン(角川武蔵野ミュージアム)みたいのを誘致していって欲しいね

キューピーの「深谷テラス ヤサイな仲間たちファーム」２０２２年春の開業に向けて

https://www.kewpie.com/blog/2019/11/1568/

地道に誘致だね

ところざわサクラタウンは行ったけど、あれはスゴかった
今年一番の建築物で決まりだと思う
サクラタウンまでの道のりをもう少し整備していって欲しいかな

>>16229
それ埼玉県民が日帰りで自分の県をグルグルしているだけでしょ
他県からの観光客が少ない要因を語ったつもりだが

県内の人数をテキトーの水増ししてるだけでしょ
神奈川・千葉の人数は倍なのに使ってる金額は一緒
どう見たって変だよ

ムーミンパークはツイッターの反応見ても概ね好評だよ。作って良かったと思う。
あとはさいたま市にももう１つか２つそういうのが欲しい。

国のデータを水増し呼ばわりするなら何も信じられないなw

飛んで埼玉ランド

以前資料の一部が載っていたけど市庁舎移転先の討議資料です
工事が始まるのはどんなに早くても10年後でしょう
何とな～く市側としては新都心バスターミナルを薦めているようなイメージを受けます

https://www.discusscabinet.net/temp_dl/saitama/6098_56F6717C68A3A93B47...

>>16228 マンション検討中さん
レイクタウンと池袋は別もんじゃろ。レイクタウンのスケールは他に代えがたいもんだと思う。
大宮はまぁ。

>>16236
東京都民は電車で一時間以上かけてまでレイクタウン行かないと思う
店が多いのは東京じゃ珍しくもないし
わざわざショピングモールのために時間かけていくかは微妙

氷川神社と大宮駅とさいたま新都心を連なった街にできないかな？
横浜は横浜駅みなとみらい赤レンガらへんの港を時間をかけて一つの街にした事で都市としての深みが出たから、埼玉も頑張って欲しい

>>16237 マンション検討中さん
都民で電車で行ってるのがまさに自分なんだけど、たぶん家族で車で行ってる人が多いんだろうね。駐車場に入るまで並んでたりするのもザラだし。テナントの種類が違うのでNewmanとかヒカリエみたいなのは求めてない自分はレイクタウンの方が楽しいね。
あと東京つっても杉並区に住んでる人間からするとレイクタウン行こうがお台場行こうが横浜行こうが遠出に変わりはないんだよね。これが豊洲とか住んでるとららぽとビバホームとお台場でいいんじゃねってなるんかな。
まぁ都民なんてひと括りで語るもんでもなく沿線によりけりじゃあないすかね。

>>16239
なるほど視野が狭かったかもしれん。
それにしても、杉並区からってのはすごい　普通に一時間以上かかるよね小旅行って感じ？
郊外近郊にあるでかいモールって独特の雰囲気あるからなんかわくわくするよね
レイクタウンにある店ってお台場とか池袋とかにもあるのが多いけど
レイクタウンに行く理由はやっぱり規模感？