大宮と新都心の今後の開発について６

>>14518 匿名さん
構ってあげますけどさっきからそれ主張してますけど煽ってるつもりなんですか？(笑)

>>14518 匿名さん

デベにお勤めさんもこう言ってるぞ

＞好事例を見て学びリスペクトすることも必要

メディアウェーブとかカッコいいぞ

少し前の大門町再開発ビルの裏側です。
こちらがホールが入る棟の建物です。

少し前の大門町再開発ビルの裏側です。
こちらがオフィス側の建物です。

>>14522 匿名さん

>>14523 匿名さん
いいね！かっこいいb

オフィス棟の梯子状の物が大きく壁面に付いてるけど何なのか誰か分かりますか？

デザインとして付けている？
(まだほとんど覆われてて良く分からない)

商業部分とオフィスの境目は免震やら機器やら入ってるところだと思うけど

>>14525 マンション検討中さん
左側のは、よくみる工事用の足場ですね。右の格子状の内側はまだ壁がない状態にみえますが…

>>14523 匿名さん
胡麻豆腐
共産主義国家の建物
コンクリート

[NO.14527は情報交換を阻害、本レスは削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

物流倉庫みたい

センスのかけらもないビルだね

>>14529 匿名さん
裏側から見たんだからそうなるでしょ

ホール側だから窓たくさんつけたら騒音問題とか出てくるんじゃね？

駅にて。

>>14533
写真いつもありがとうございます！
ビル自体大きいから迫力がありますね
東口の低層雑居ビルたちを早く再開発で一掃したい

武蔵野銀行本店ビルはどのくらい進んだだろう？

センスのかけらもない物流倉庫…共産主義国家の建物…
平壌も近年少しは現代的な外観になったかと思って画像をよく見ると、
https://js-tours.jp/archives/937
こういう安っぽいサッシュ枠の高層ビル、結構埼玉に多いよね。最近だと日赤とか。
予算も付けてもらえない、設計にもナメられてる、どちらも有りそう。

大手町一丁目再開発ビル
https://www.nttud.co.jp/udmessage/pj/otemachi.html
大門町と似た構造だけど、あちらは天然石使用でディティールも違う。死角だからって無窓にしたりしていない。コーナー部の意匠も凝っている。

こちらは広島のNTTドコモ広島大手町ビル
https://saitoshika-west.com/blog-entry-879.html
隣接するビルとの死角になるからといって無窓にせず、同じ外壁デザインにしている。

ちょっと前のだけど、桜木小学校横から

そこからだと武蔵野銀行ビルが建ち上がる様子も確認できますね
将来的には中地区や駅ビルも

>>14537
ありがとうございます

やっぱ名前コロコロ変えてるんすねー

14527 検討板ユーザーさん
>>14523 匿名さん
胡麻豆腐
共産主義国家の建物
コンクリート

14529 匿名さん
物流倉庫みたい

14530 マンション検討中さん
センスのかけらもないビルだね

14536 デベにお勤めさん
センスのかけらもない物流倉庫…共産主義国家の建物…
平壌も近年少しは現代的な外観になったかと思って画像をよく見ると、

>>14540 匿名さん
別にいいんじゃね。変えても。なんでそこ気にしてるん？

掲示板マナー・削除されやすい投稿について より抜粋

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・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題

これらの投稿が多数投稿されることにより、検討者の皆様が必要とする有益な情報が探しづらくなると考えており、確認ができ次第、削除等、しかるべき対応を行っております。

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良識ある利用者の皆様のご協力もいただくことで、より有益な情報交換の場をご提供させていただきたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。

＞こういった投稿をお見かけになられましたら、
＞掲示板上で反応することなく（よくない投稿はスルー）

無視しとけよ
駄レスが増えるだけだ

>>14541
いや変えてもいいけどそんなにコロコロ変えてるってことは何かしらの意図があるんだろうなって

埼玉県民２４００人減　２０年前後にピーク迎え、減少に転じるか　コロナ影響など一時的な減少の可能性も
https://www.saitama-np.co.jp/news/2020/08/06/09.html

総務省が５日発表した住民基本台帳に基づく人口動態調査によると、今年１月１日時点の国内の日本人は１億２４２７万１３１８人で、前年から５０万５０４６人（０・４０％）減った。マイナスは１１年連続で、減少数、減少率とも過去最大。都道府県別に見ると埼玉、千葉がマイナスに転じ、これまでで最も多い４４道府県で人口が減少。

人がものすごい勢いでいなくなっている神戸の再開発のデザインですらこうなのに、
なぜ大宮の再開発は倉庫みたいなデザインなんだ　

http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/

>>14546
神戸すらって、神戸は日本を代表する大都市だし
そこの中心駅の駅前再開発ならGCSにあたる目玉事業だよ

主目的が中長距離バスターミナルをそこへ集約することで
その上に商業施設と高層オフィス・ホテルを組み合わせた
https://www.mec.co.jp/j/news/archives/mec180911_kumoidori.pdf

新都心のバスタを大宮駅周辺に移す際、参考にしたい事例

イメージパースの時点で優劣語らないほうが良いんじゃないか。
だってラクーン大宮だってイメージパースの時点ではこういうデザインだったし、
PCの画面上で出来る事が現実でも簡単に出来るとは思えない。

>>14547 匿名さん
国交省が大宮駅西口にバスタを検討してるらしいから第五地区(桜木駐車場周辺)の再開発と絡めてこういうのを整備してほしい。

>>14535 匿名さん
武蔵野銀行付近です。
7月末の写真ですが、2階フロアの鉄骨が概ね組み上がっています。

４～６月期、ＧＤＰ民間予測年率２６・５２％減、コロナショック鮮明に
https://news.yahoo.co.jp/articles/89ef2169d53b32099af9b81750f06f917326...

>>14547 匿名さん

国土交通省のバスターミナル事業では大宮駅に関しては「西口で国道17号沿い」を想定して調査するって記事があった

位置は分からないけど17号沿いだと木曽呂の場所くらいしかないのではないか？

あとさいたま新都心のバスターミナルは元々あった路線をあそこに移したものなのでなくなることはないと思う

>>14550
ありがとうございます！
２階部分まで組みあがってるんですね
今年中には全て組みあがるかな？

>>14550 匿名さん

そこまでいくと組み上がっていくのは早そうだね
でも、木曽路の所も気になるな
鐘塚地区はどこも容積率700％だから期待したい
オフィス・ホテル用途ならボーナスもできたしね

大宮の場合、中心市街地の狭さを言われるけど、
逆にこのくらいが開発を追い続けるには調度いいかも

特に西口は高度利用地区の範囲が分かりやすくて
パズルのピースをはめていくような箱庭感がある

残念なのが高層ビルが近すぎるんだよね
高さも同じだし

バスタってそんなに駅から離れてていいの？

大宮ってとにかく戸建てが多いね

>>14557 匿名さん

路線バスはロータリーに整備されていて
長距離バスや観光バスを対象としたものなので特に問題ないんじゃないでしょうか
さいたま新都心のバスターミナルも離れてますよね

17号沿いで国の事業なので南大通り線までで止まってる17号の4車線化を決定している岩槻街道まで整備するのも絡めてくるのかもしれません

>>14550 匿名さん
木曽路の場違い感...
どうするんだろ

仮に木曽路の場所をオフィス・ホテル用途で再開発することになれば
現行の容積率700％に+300％、公共貢献で+100％、最大1100％になる

オフィス・ホテルを対象に容積率を緩和します
https://www.city.saitama.jp/006/014/008/003/007/012/p064336_d/fil/0320...

その場合、周囲に合わせて100m弱で高さを揃えたほうがいいのか
それとも頭一つ高くしたほうがいいのか、好みは分かれる

ソニックの裏に100ｍ級が３つも４つも密集するぐらいなら初めから１つに固めて200ｍ級のデブビルにしとけって話になる

あついよ

>>14561 匿名さん
鐘塚B地区って区域面積0.2haしかないけど、こんな狭いとこに100m級って建てられるの？

浦和西口ってまだ開発できる所あるの？

さいたま市/浦和駅西口周辺都市再生整備計画/国際開発コンサルに
https://www.kensetsunews.com/archives/480501

【7月22日付2面】
#さいたま市 は #浦和駅 西口周辺の都市再生整備に向けた計画を2021年3月9日までにまとめる。まもなく着工する再開発地区も含み、年度内に都市再生整備地域を決める方針だ。西口周辺では南高砂地区で事業が進む。27階建ての再開発ビルは2021年度に着工し、2024年度竣工を見込む。

>>14565 匿名さん

跡地が何になるか不明のナカギンザ
イトーヨーカ堂
伊勢丹やコルソ

って感じでは？
市役所も移転するし

高砂の再開発が軌道に乗ったのでその後を見据えたものでは

伊勢丹とか、会社自体なくなってそう。

>>14567 マンション検討中さん

ナカギンザ跡地は高層マンションらしいね
市民会館うらわ跡地はNHKや美術館の話がある
まあ、GCSをしっかり進めるためにも浦和のほうにも気を配らないとね

>>14564 検討板ユーザーさん

敷地面積で1400㎡くらいあるのかな？
階高次第だけど90mくらいが無難かな

>>14562 匿名さん

シーノはソニック級1棟の予定が90m級2棟に変更されたんだよ
そのほうが安上がりなのかと当時意外に感じた

結局100メートルの建物が限界の埼玉

>>14571 匿名さん
まぁでも良いじゃない、シーノ大宮のサウスウィング皆さんの好きなガラス張りにサイドはなってますよ！

8月12日14:00の気温
埼玉 27.4(さいたま)
東京 32.6
千葉 33.4
横浜 34.6　
夏のさいたま住みやすすぎ

>>14572 匿名さん

まあ、当時は100m以上は環境アセスメント対象だったし(勘違いしてるやついるけど高さ規制じゃない。環境アセス通れば200mでもOK)、バブル崩壊後で不安要素もいっぱいあったから…

東急、渋谷依存に試練　テレワークでオフィス離れ加速

東急の成長が鈍る懸念が強まっている。鉄道から不動産に主力の軸足を移し、東京・渋谷を中心に集中投資を進めてきた。新型コロナウイルスの流行でテレワークが普及。スタートアップを中心にオフィス離れが広がり、渋谷に依存する成長戦略は見直しを迫られる。在宅勤務を見据え、郊外を中心に新たな開発を急ぐ。

「7月に入り募集家賃を下げるビルの管理会社が増えた」。オフィス仲介会社の営業担当者は渋谷の現状をこう話す。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62533390R10C20A8TJ2000/

いつもは一番暑いさいたまなのに、たまたま雷雨で下がった気温で住みやすいとかさすがに気持ち悪い

>>14576 マンション検討中さん
ネタにマジレスカッコ悪い

>>14577 匿名さん
あなたも同類

>>14575 匿名さん

少し前にNHKで「今コロナで、郊外物件の人気が急上昇」みたいなニュースやってて、物件問い合わせ上昇率ベスト10が紹介されていたけど、
6位が成田、7位が蕨、あとは八王子？だかが1件あって、残りは全て逗子、鎌倉、葉山あたりから横浜西北部にかけての神奈川物件だった。
やはり海が近くて自然と都市が調和していて風光明媚なのが人気の理由だって。
テレワーク化が進んで都内のオフィス離れが進むと、地方回帰（若者があえて上京しない）という意見と、郊外拡散（家賃が高くゴミゴミした都内を離れて程よい郊外に）という意見があって、
前者はもちろん、後者の場合でも大宮とかさいたまって有利な感じがしないんだよな。少なくとも風光明媚じゃないし夏は暑いし住環境的な好条件なら県外にも候補有るし。

だから今後さいたまで30階建超、1億超えのマンションなんて需要無しって見限られて、折角の容積率、環境アセス緩和でも、既にその好機を逃してしまっていると思う。

まあ、物件の問い合わせ数の上昇率だとさいたま市は低くなると思う
あと郊外に移住出来る人って限られてる
子育て終わった世代だね
高校大学と東京一極集中だし、それがあるよねって話しする

HOME'Sの住みたい街ランキング
https://www.homes.co.jp/cont/s_ranking/

このランキングは検索や問い合わせ件数で決めてるので住みたい街の実際値に近い

買って住みたい
4位北浦和が意外にも県内トップ

借りて住みたい
5位大宮駅

コロナでこのランキングがどんな感じになるのか気になるところ

蕨って何でなんでしょうね？
京浜東北線では穴場の駅だからかな？
あそこって人口密度日本一じゃなかったか

大宮駅周辺で感じるのは撤退出来る飲食店は直ぐに空き店舗に、ホテルやらコワーキングスペースはサラリーマンが在宅勤務代わりに使ってる人が多い感じ

大宮周辺は適度に離れた所に大きな公園が多いのでみんな気晴らししてる(ランナー人口増加凄すぎ)

三橋が冠水

水害に弱いね

新都心、桜木町も冠水だったよ

>>14550 匿名さん
似たり寄ったりのビル
シーノは逆向きに作れば良かったね

>>14582 匿名さん
新都心が冠水？？

>>14582 匿名さん
どこですか？

100m級の密集地帯になるなら一つのビルにしとけばよかったのに

できれば埼玉にもっと空襲して欲しかった
そしたら駅前の戸建てなんて無くなるのに
千葉神奈川と比べても少なすぎる

ココじゃないけど自分も過去にそういう書き込みをして散々怒られました。ガキが戦争を語るんじゃないと。
軍事的に重要な拠点じゃなかったってのも理由かも。大した戦禍も無い、大火も無い、過去に焦土や壊滅を経験してない土地ってのはそれなりに安全であることの証かもね。
ただし今後仮に中国と戦争するようなことになれば、さいたまは都市規模や機能からしてターゲットにされる可能性は低くないと思う。

Ｂ３さいたま・池田代表、Ｂリーグ・島田チェアマンらと清水市長を表敬訪問

https://news.yahoo.co.jp/articles/728eb2c868648e66f00f4a820580110af1ca...

>>14587
終戦の日を前に、よくもそんなことが書けますね。
空襲がもっとひどかったらアナタが生まれてなかったかも知れないのに、そういう想像力はお持ちでないのですね。親の顔が見たいです。

街の再開発を語るのに住民が住む場所を貶めるようなことをセットで書かないと気が済まない人は、そのストレスの捌け口をなにか別の前向きなことに昇華して欲しいですね。
住民あっての街であってそれが嫌ならこんな場所に書き込みなんてしてないで東京の大手町や丸の内にでも住まれたらよろしいと思いますよ。

マンションなんかより、外見はガラスでとにかく高いオフィスビルが一番偉いんだよ
沢山オフィスビルが建てば憎き千葉に勝てるんだ

こんなのがトップニュースに・・・おいおいがんばれよさいたま

「埼玉と千葉、どっちが都会？」全国投票の結果が圧倒的すぎて笑えない
https://news.livedoor.com/article/detail/18731208/

>>14593 匿名さん
ディズニーが埼玉にあったら結果は違ったんだろうか？

まだGCSもコクーン再開発も始まってないしね
何回でも投票できるサイトの結果気にしてもしょうがない

>>14593
それよりもライブドアってまだ存在したことに驚き

埼玉県民が7割千葉県を都会と思ってるなら、戦いも何もないだろう

>>14597 匿名さん
やっぱりスカイツリーを誘致するべきだった

>>14591 マンション検討中さん

「自分の住んでる街や市、県にもっと自信や誇りを持ちたいなら」移住すべきって言うところかな。

空襲で大宮が焼野原云々の意見は、このサイトに限らず過去に何度も見てる。
悲しい哉この手の書き込みが絶えないのは、恐らく大宮の発展や開発を望む者にとって、現地権者が非協力的、利己的、ゴネ得で開発の足を引っ張る邪魔者だっていう認識や刷り込みがあるからだ。これは実際まったくの認識違いとは言えないのも事実。

「田舎臭い」「ダサイタマ」「未だに昭和」こう揶揄されることに不甲斐なさを感じるのは地元愛が有るからこそで、だからこそ発展を望む。余所者や腰掛にはこういう感情は芽生えない。
そして最も低レベルでアホでも理解出来る発展の象徴は超高層オフィスに次点でタワマン。幸福度とかじゃない。埼玉のオフィス床面積は千葉の約半分って武銀のレポートにも出てたね。

埼玉だ千葉だの話はスレ違いで迷惑なので止めてもらいですね。
大宮駅周辺はGCS化構想の他、再開発の話が纏まってきているようなので
このスレには、まともで前向きな情報交換の場として続いて欲しいです。

情報交換？
暇人のただの暇つぶしスレだろw
情報を得たところで何も変わらねーだろ

埼玉と千葉のアンケートは
結果が圧倒的なんだから
題材自体が無駄

>>14599 デベにお勤めさん
くだらないですね。
「住んでいる場所のビルの高さと数」で満たされるような低俗なプライドのために現にそこに住んでいる人々を貶めることが許容されるべきだと？
そんなものを満たしたいのであれば引っ越しなさいよ。
あなた自身があなたの言うところの「最も低レベルでアホ」なだけであってみんながそうではないのですよ。ご自重いただけませんか。

>>14602 マンション検討中さん

下衆の勘繰りはおやめ下さい。誰が許容すべきだと書き込みましたか？もう少し日本語を理解して下さい。
あと、もう一度同じ主張をしますが、超高層ビルが林立するような街に誇りと自信を感じる層、都会的だと言われることに喜びを感じる層であるならば、是非移住をお勧めします。

武蔵野銀行本店
13階建ての地下2階です

面白いと思ったことは2点

1.国道17号側の角は無柱
両端の柱と柱に梁があり、さらに三角形状に梁を後付けする結構面倒な工法してました
パースを良く見てれば分かることだったんですが、、、

2.建物内はほぼ無柱
建物の外側にしか柱は無いです(シーノ側に１列だけ南北に建物内にあるのでほぼと言うことで)
東西に結構ワイドスパン飛ばしてます。

あとは改めてパースを見ると13階って？？？
ビルの庇の部分を17階に？
上部2階は室内の照明がないから塔屋等の囲い部分と見ても15階？

多分パースの透明ではない部分の階が関係してくるのだと思うけど謎

一応３層目は梁しかないみたいです
あと1階分多い
吹き抜けの巨大空間があるのかな？

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

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>>14605 マンション検討中さん
1階がロビーで2階が吹き抜けの接客窓口、みたいな感じですかね。
武銀の口座、一応持ってるから一度は入ってみたいですｗ

>>14603 デベにお勤めさん

あなたがそのような言葉を向けるべきなのは本来なら
>>14587
であって私ではないはずですが、あろうことかあなたは
>>14588で「自分も過去にそういう書き込みをして」と書いているので、
なにを言ってるんでしょうかね。人に日本語云々されるまえにご自身の言動を省みていただきたいです。

>>14594 匿名さん
埼玉にはそんな度胸なんて無いよ

オリエンタルランド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%...
>ディズニーから提示された条件はディズニーは建設費・運営費等を一切支払わず、ロイヤルティとして売り上げの10%を回収すると言う当時の日本の常識からは法外なものだった。

一方で埼玉はこんな感じで無茶な要求を突き付けられて、
難色を示しては結局逃げられるって事を、今まで延々と繰り返し続けてきた訳だから

[No.14614～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

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GCS News最新版が発行されました
https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/007/003/002/p074770_d/fil/...

交流広場に広場感が無い

>>14619 匿名さん

地下レベルにおける商業連携

これは実質的な地下街誕生の予感

南地区は商業を中心に住宅、事務所などのツインタワーになる予想がある
それだと中野二丁目の再開発が似たような感じ

地上37階賃貸タワマン、地上20階オフィス「中野二丁目地区
第一種市街地再開発事業」の建設状況！住友不動産による物件です
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52493226.html

できれば、これを上回る規模でやって欲しいけど
同じくらいでも及第点かな

>>14624 匿名さん

そうですね、南地区は中野より下層部は全体的に商業施設で、その上にオフィスと住宅施設のツインになるかと私も思います。
でもLUMINEの移転と一体的になるような要望も出ていたのでそこら辺がどうなるかは？です。

中野は賃貸とのことで、その手があるなぁと感じました。流石に駅前通りでのタワマンだと普通のサラリーマンでは買えないレベルの価格になってしまう。

大宮駅徒歩10分以内では分譲マンションはしばらく出ておらず、投資目的の賃貸マンションを建てているケースが結構ある。

規模的には中野以上になるのでは？

中野の延べ床面積は約10万㎡で、大宮駅西口第３adですら約8万5千平方なので。

[NO.14606～本レスまで、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

ぶっちゃけもう景気のいいビルが建つ気がしない

4～6月期GDP、年率27.8%減　過去最大の落ち込み
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL17HSS_X10C20A8000000/

今年の景気が悪いのは誰でもわかる事かなと。
コロナ前に無茶な投資しないで済んで良かったと思いますよ。
今なら感染症対策を意識した設計も出来るでしょうし。

ポスト・コロナのオフィス需要はどうなる？
https://www.nippon.com/ja/in-depth/d00596/

>>14629 ご近所さん

「…その一方で、ソーシャルディスタンス確保のためには、オフィスにおける一人当たりの床面積を増やさざるをえず、オフィス需要にはプラスの影響も期待できる。」

この視点は面白い見方ですね。
社内の機密データの扱いなどセキュリティの面が解決しない限り、重要な業務ほどテレワークは限定的と思います。
ソーシャルディスタンスとセキュリティー確保の面からも、オフィス面積は縮小一辺倒ではない気がします。

船橋駅前の西武百貨店跡地は容積率を1000～1100％にして
48階建ての商業施設付きタワマンとオフィスビルを建てることになりそうだ
こうなるとGCSも容積率1000％は最低ラインだな
中核市の再開発に負けるわけにはいかない
https://www.kensetsunews.com/archives/481541

しかし、民間が積極的にやってくれるのは羨ましいね

先日、市議会の市庁舎及び行政区の在り方特別委員会があったようだね
ttps://twitter.com/no_saitama/status/1295988337245736960

@no_saitama
大宮駅利用者の要望では「乗り換えをもっと便利に」が圧倒的。野田線ホームがJRと並ぶ案②は乗り換えが便利になるし、先頭車に乗客が集中する現状も改善できるのに、さいたま市は商店街だけの声を聴いて案①に。私は大宮駅改良計画案の策定には郊外（北区、見沼区、岩槻）の住民代表も入れるべきと提案

案

@no_saitama
さいたま市議会の８月３日の特別委員会で東武野田線の大宮駅改良について。東武は野田線と伊勢崎線の直通運転本格化に向け、大宮駅を２面３線にしてホームも伸ばしたいと計画。ホームを今の中央口あたりまで伸ばす案②と、少しだけ伸ばす案①があったけど、商店街が「イベント広場を作りたい」と案①

イチローの宣伝

これは案1で良いんじゃない？
イチローは地下のタクシー乗り場もやめさせたけど利便性のことを考えるあまり他の要素をないがしろにし過ぎだね

イチロー原案
↓
JRに北口を作ってバスターミナル建設のみ
GCSに大反対！！！　

１案で良いでしょ
JRへの乗り換えも北口あるし
そして北側の方に西地区へ接続する改札口ももうければ更に良い

いや、案2のほうがいいんじゃない
案1は南進するにしても中途半端
あともう少し行けば中央通路に接続できるのだし

あそこに公共空間とか必要かな
デッキの思いっきり下になるところだし

JRもLUMINE跡地は公共空間につかって欲しいとの要望があった

乗り換えの改善はされてるのでわざわざ南進させる必要性が乏しい

公共空間よりもさらに南進させて東武にも駅ビルを建てさせたほうがいいな

@no_saitama
ちなみに東武野田線の大宮駅ホームを増設や延伸するスペースは、現在のルミネ２を取り壊して確保。JR大宮駅東口駅舎も取り壊して、北半分は南北通路とイベント広場に、南半分を高層ビル化してJR駅舎と駅ビルにする計画。現在の駅舎とルミネ２は「ヨンサントオ」の時に出来たから築52年。

伊勢崎線直通化と言っても、大宮以外の野田線の各駅のホーム延長、春日部駅4面8線化、
春日部以北の伊勢崎線・日光線系統との兼ね合いで本数調整が必要と課題山積みなんだが

この実現するかどうかも怪しい案の為に公共空間を差し出せと？

東武も主要駅にはだいたい駅ビルがあるから
この際、大宮にもJRの駅ビルと並び立つように出来るといいんだけどな

最新の和光市駅の駅ビルは下層がエキアで上層が東武ホテル
大宮でもその構成で10階建て以上いけるんじゃないか

そもそも伊勢崎線直通の話なんてどこから出てきた？
GCSの資料では具体的な話としては2面3線化しか見当たらないようだが

>>14643
駅を高層ビル化させるのはもう決まってるんだ？

東武野田線は伊勢崎線だけでなく埼玉高速鉄道や京浜東北線との直通は考えないのかな？

JRは大宮駅も高層ビル検討してるのか、横浜級ぐらいは建てて欲しい
グランドセントラルステーションだからね
本丸のJRにはそれぐらい頑張ってほしい、欲を言えば新宿からの本社移転

横浜程オフィス需要無いから15階～20階が限界でしょう

>>14646 匿名さん

春日部駅周辺のの連続立体交差事業で野田線から伊勢崎線への直通運行が出来るホームの配列になってるんだよ
完成は2031年だけど

柏のステーションモールみたいに東武駅舎と西地区を一体的に整備出来たらいいんだけどなあ

>>14648 坪単価比較中さん

JR東日本の管轄は首都圏だけでなく東北、上信越まで含めたものなので
本社は新幹線駅にあったほうがいいかもね

でも、JRは小田急と合わせるように新宿へ260mの駅ビルを建てるようだし
大宮へは新都心のJRビル以上のを建ててくれたら十分かな

大宮支社関連のオフィスを新駅ビルに集約させて欲しかったけど
別の所に造ってるしね

JRさんの資金力は大丈夫だろうか

>>14651 匿名さん

西地区の商業テナントに東武百貨店が入ったらいいよね

https://4gousya.net/forums/post/%e6%9d%b1%e6%ad%a6%e9%87%8e%e7%94%b0%e...
東武

>JR大宮駅東口駅舎も取り壊して、北半分は南北通路とイベント広場に、
>南半分を高層ビル化してJR駅舎と駅ビルにする計画

かなりの期間を要する難工事になるだろうな

しかし、これでGCSで誕生する高層ビルは7棟になりそう

駅ビル　1棟
南地区　2棟
中地区　1棟
北地区　1棟
西地区　2棟

都心のオフィスに目立つ「空き」…７月、５か月連続で上昇の２・７７％

東京で余ってるのにわざわざ大宮に来る会社も無いわけで
もう絶望的ですな

確かに氷川参道の側道の雰囲気をもっとなんとかしたいね
ttps://twitter.com/no_saitama/status/1297355540259934208

別にh抜かんでいいよ

わざわざ賃料の高すぎる東京都心にオフィス需要は無くても、賃料安いさいたまならって企業はあるんじゃない？

そういう企業は再開発ビルより新し目の低層ビルを選ぶね

>>14661 匿名さん
オフィスは既にほぼ満杯

店舗用のはコロナで多少空きが出てる
でも、こんな最中なのに飲食で出店して出るところもあって驚く、コロナ落ち着いてからにすれば良いのにって

ホテル建設は進められてる、これもちょっと意外
さいたま新都心のAPAホテルもコロナ受け入れ止めたし、アリーナの大イベントが開催されてないのに健闘してる

コロナで夜の街関連が大打撃を受けてるらしいので、南銀の整備事業が早く進められるようになるのを淡い期待

Uber Eatsがかなり増えた

氷川神社参道にまた新店舗オープン
https://omiya.keizai.biz/headline/1446/?_gl=1*1yxhf0*_ga*UnRyaWE0SEpvMlMxdnJ3MmdTOEprWi1UUUVwTjYtR0RVaDBkanMxSkpHQ0xRNmUxNWktVEh1M1JNTThqTGROWg..

大宮・氷川神社参道にママカフェ　子連れ配慮の空間、ビーガンスイーツも

これからも特色ある店舗が出来てくれればと思う

さいたま市／大宮駅東口駅前広場・地下車路ネットワーク検討業務／パシコンに
　さいたま市は「令和２年度大宮駅東口駅前広場・地下車路ネットワーク検討業務」の落札者を１８８４万円でパシフィックコンサルタンツに決めた。２０日に指名競争入札を開札した。大宮区のＪＲ大宮駅周辺で計画する「大宮グランドセントラルステーション（ＧＣＳ）化構想」の実現に向け、東口駅前広場などの整備計画を具体化する。履行期間は２０２１年３月末まで。入札には同社を含め８社が参加した。

　ＧＣＳ化構想では東口駅前周辺を西、北、中、南の４街区に分けて再整備する。業務では、駅前広場と地下に整備する車路ネットワークの位置や都市計画手続きのスケジュールなどを検討する。再整備後の交通混雑の緩和を目指す。

　交通広場には地上部にバスやタクシーの乗降場を鉄道と乗り換えしやすい場所に再配置する。歩行者と公共交通機関を優先した広場を整備する。地下車路ネットワークは地上部の渋滞を回避するため、駅への一般車のアクセス道路となる。一般車乗降場や各街区の駐車場に接続する。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3202008210502

都心オフィスですら需要が細ってるのに、大宮なら需要あるかもって無理すぎ。
もともと都心にオフィスを構えてる企業に勤めている人は都心オフィスに通勤すること前提で生活設計してるんだから、千葉・神奈川に住んでる人たちにじゃあ、来年からは「大宮ねー」なんて言われて行くわけないし、そこに対する手当のコスト考えたら、オフィスの分散ならともかく移転はないでしょ。
賃料にめちゃくちゃなほど差があるならともかく、大宮の賃料がそれほど安くはないし、都心から離れるデメリット並みの賃料差が生まれないんだから需要は少ないでしょ。

「コロナ後は八王子や大宮、千葉を狙う」貸しオフィス最大手トップ語る | 日本企業、緊急事態宣言 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/236082

>>14665
都心より郊外なんだろうねプロの見方は

たしかに南銀っていまどうなってるんだろう。普通になってるんだろうか。
あそこの階段登ったとこにあるガールズバーとかまだやってんのかなぁ。

都心のオフィスも空室が続けば賃料下げるわけで・・・
バブル期に郊外にオフィスを建てた千葉県なんてゴーストタウンよ

そろそろ西口第4地区の高層ホテルの情報が欲しいな

国交省／スマートシティー先行モデルプロに７件追加選定／重点事業化促進には５件
　国土交通省はスマートシティーの社会実装を加速するため、全国の先導役となる「先行モデルプロジェクト」に７件を追加選定した。２０２０年度に実施する実証実験を資金面で後押しする。事業の熟度を高め早期事業化につなげる「重点事業化促進プロジェクト」には５件を選んだ。事業計画の策定などを支援する。

　先行モデルプロジェクト７件のうち羽田空港跡地第１ゾーン（東京都大田区）は、再開発と連動して先端技術を導入した街づくりを展開する。街全体を対象に、ＢＩＭ（ビルディング・インフォメーション・モデリング）を活用したデータの統合や可視化、分析が可能な「空間情報データ連携基盤」整備。人の動きなどをリアルタイムで収集し、自動運転システムによる交通の最適化やにぎわいの創出などに取り組む。

　大阪市のうめきた２期地区（北区）と夢洲地区（此花区）では、先端技術によって得られる心理や行動など人にまつわるデータを活用し、新たなビジネスの創出につなげる。夢洲地区での２５年大阪・関西万博の開催やカジノを含むＩＲ（統合型リゾート）の開業を見据え、新技術を駆使した自動運転バスの運行、施設管理の高度化などに取り組む。

　国交省らはスマートシティーの実現によって社会活動全般に新技術や官民データを取り入れ、都市や地域の課題解決を目指す。先行モデルプロジェクトの選定は１９年度に開始した。総件数は同年度に選定した１５件と合わせて、計２２件になった。

　先行モデルプロジェクトと重点事業化促進プロジェクトの２０年度初弾事業に選定されたのは次の通り。

　▽プロジェクト名（実施地域）＝事業主体。

　【先行モデルプロジェクト】

　▽さいたま市スマートシティ推進事業〈大宮駅・さいたま新都心周辺地区〉（さいたま市大宮区、同中央区）＝さいたま市スマートシティ推進コンソーシアム▽羽田空港跡地第１ゾーン整備事業〈第一期事業〉（東京都大田区）＝羽田第１ゾーンスマートシティ推進協議会▽スマート・プランニングをエンジンとしたクリエーティブシティの実現（新潟市）＝新潟市スマートシティ協議会▽スマートシティ実現で増幅するエリアの引力（愛知県岡崎市）＝岡崎スマートコミュニティ推進協議会▽うめきた２期地区等スマートシティモデル事業（大阪市北区など）＝うめきた２期地区等スマートシティ形成協議会▽加古川スマートシティ事業（兵庫県加古川市）＝かこがわＩＣＴまちづくり協議会▽荒尾ウェルビーイングスマートシティ（熊本県荒尾市）＝あらおスマートシティ推進協議会

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3202008210208

さいたま新都心付近で住みたいなと考えているのですが、地元ではないのでどこが良いかまだ見当がつかず・・さいたま新都心寄りの見沼区って今後開発されたりしそうですか？
治安が悪いとネットで見たのですが、犯罪も多い感じでしょうか

見沼区は一軒家が建ち並ぶファミリー層が多いです

さいたま新都心よりの見沼区は住宅開発が盛んで、田畑に一軒家をたくさん建ててます

治安は悪くないと思いますよ
観光地でもないし繁華街もないし地元住民意外いないので

田舎ですけど大丈夫ですか？

>>14671 マンション検討中さん

こちらで新都心～見沼区～大宮駅の様子を紹介してましたよ
https://blog.goo.ne.jp/manpoarukuhito/e/6b00456fec29b2e7d3e2ef23c23194...
https://blog.goo.ne.jp/manpoarukuhito/e/2fa6bcaba13f1719449ae3430db93b...
https://blog.goo.ne.jp/manpoarukuhito/e/cf801a51f47f4a1791d721d06bbaed...

新都心に近くと言うと見沼区中川辺り？
区画整理事業を進めてるので戸建なら色々これからも供給され続けると思います。

さいたま市のLRTかなにかしらの交通システムが近くを通ればラッキーなこともあるかもしれない。(ルートは未定)

人工デッキ、デッキの下？にバスタクシー乗り場、あまり広くない交流広場

これって結局西口みたいになりませんか？差別化図れますか？

14672,14673,14674
回答してくださりありがとうございます　
参考になりました

西口第四地区のまとまった土地が店舗・オフィス用地として開発される模様

７階って・・・

西口第4地区にまた新しいビルが

(仮称)大宮駅西口計画 事務所・店舗ビル2021年9月工事完了予定
https://saitama-omiya-urawa.blog.jp/1077839563

住宅以外も結構増えますね。
そこそこ騒音あると思うのであの辺は商業ビルが丁度良いかもですね。

７階２５メートルはさすがにw

区画整理事業だとこうなっちゃうんだよな。
市街地再開発事業なら土地をまとめるから大規模なものが建ちやすいんだけど。
市も市街地再開発事業には補助金をたくさんつけてあげて大規模なものになるように誘導してほしい。

さいたま市役所の移転先、いつ頃決まるでしょうか。

高度利用しなさすぎだよ

その場所はすし 堺が入っているビルの隣の駐車場の所だし位置的にもその規模が妥当でしょ

カンデオ裏とパチ屋のとこぐらいじゃない？
高層ビルが建ちそうなのは

大宮国道/大宮駅西口バスタ検討/日本工営JVを特定
https://www.kensetsunews.com/archives/484445

どこにつくんの？

>>14688 匿名さん

大宮駅西口で17号沿いを検討と言うことしか情報なし

17号沿いって土地がないから？？？
木曽路はやっぱり流石に狭すぎるし

新宿みたいに線路上につくるのは、やっぱ無理なのね

駅から離れたバスタねえ
新宿は駅直結だからいいのに

以前紹介されてた神戸のバスタも駅近で計画されてるよね
しかも上は高層ビル
https://kansai-sanpo.com/kobe-twin08/

博多駅前のバスターミナルも凄いね

新東西通路に合わせてDOMを建て替えて低層部をバスタにしたら便利

大宮駅との移動手段含めた検討になりそうな。
ビルではなく道の駅とか？土地が無いか…

[ 2020-06-26　5面 ]
大宮駅西口にバスタ/交通結節点計画検討7月13日まで受付/大宮国道
https://www.kensetsunews.com/archives/466278

～～交通結節機能の強化や公共交通などの利便性を向上するため、交通結節点基本計画（案）を検討する。
～～概要は、▽駅周辺地域の交通課題の整理▽次世代モビリティーに関する検討▽事業計画検討▽アクセス道路の概略設計▽検討会資料作成・運営－－など。

>>14693
そういうビルと一体型のやつ東口には作れないんですかね
道路の関係で無理なんでしょうか

>>14696
東口は幹線道路が2車線の中山道ですしね
ただでさえ渋滞が酷く地下化しようなんて話なので
長距離バスのターミナルまで引き受けるのは難しいかもしれません

西口のソニックが神戸のようなバスタだったらよかったんだけどね
鐘塚公園を立体化して1階部分をバスタにできないかな

>>14696 匿名さん

東口のGCSの各地区のビルの下は基準に従っての駐車場が設けられます
各地区の駐車場を繋ぐ道路も地下に出来る

そうなると更に地下にバスターミナルとなると不可能かと

まぁ、バスタ自体の集客効果はどうでもいいけど長距離バス乗るのに涼しく座って待てるような場所ができればそれはありがたいよ普通に。

関東整備局／大宮国道交通結節点計画検討業務（さいたま市）／受託予定に日本工営ＪＶ

　関東地方整備局は「大宮国道交通結節点計画検討業務」の受託予定者を日本工営・日本みち研究所ＪＶに決めた。鉄道やバスなどの集約型ターミナルを整備する「バスタプロジェクト」に関連し、さいたま市大宮区のＪＲ大宮駅周辺で交通結節機能の強化策を検討する。委託先の選定手続きは簡易公募型プロポーザルを採用。見積もり合わせ後に契約する。履行期間は２０２１年３月２５日まで。

　関東整備局はバスタプロジェクトの整備促進などを柱に据えた改正道路法を踏まえ、管内で事業実施を検討している。業務では同駅周辺の課題を整理し、交通結節点としての機能強化策や公共交通の利便性向上策を検討する。次世代モビリティーの検討やアクセス道路の概略設計も任せる。最終的に大宮駅周辺の「交通結節点基本計画（案）」としてまとめる。

　改正道路法ではバスタを「特定車両停留施設」として定義し一般車両の利用を制限する。施設運営でコンセッション（公共施設等運営権）の活用を可能とするなど、官民連携を強化してプロジェクト実施を後押しする。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3202008280502

さいたま市／駅前広場再整備計画基礎資料作成業務／トーニチコンサルに

　さいたま市は「駅前広場再整備計画基礎資料作成業務」の落札者を３２８万円でトーニチコンサルタントに決めた。指名競争入札を２６日に開札した。履行期間は２０２１年２月２６日まで。

　業務ではさいたま市内にある複数の鉄道駅で駅前広場を再整備するため、基礎調査を任せる。事業に着手する優先順位を決める。駅前空間のバリアフリー化などにつなげる。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3202008280510

>14677
あの辺りだいぶ賑やかになって来ましたね。
食パンの乃が美とか、洋風ごはんのアルファとか、お寿司屋さんとか、
徐々にお店も増えて来てて今後が楽しみになって来ました。
今後ホテルもまだ増えますし歩いて楽しいエリアとして発展して欲しいです。

>>14701 匿名さん
トーニチコンサルってどうなの？

西武大宮線復活しろ

大宮駅に西武線が欲しいな

道路計画

道路計画2

この道路が完成するのって何十年かかるんだろう・・・

人気高い浦和駅近くに複合ビル　アイルが開発、来春開業を予定　抗菌対応を進め、プライバシーにも配慮
https://news.yahoo.co.jp/articles/819b982e78fb1ff8b6dd6a7b8e4a5c903c3d...

住友不、蕨駅西口再開発事業に参画
https://www.re-port.net/article/news/0000063321/
延床面積約2万3,188平方メートル、地下1階地上27階建ての住宅、商業業務施設と、延床面積約3万1,698平方メートル、地下1階地上27階建ての住宅、公共公益施設、商業業務施設を整備する。

へー、蕨すごいな

大正製薬/大宮工場に3.6万㎡研究施設/竹中で7月着工

https://www.kensetsunews.com/archives/486872

■さいたま市スマートシティ推進事業：スマート・ターミナル・シティ目指す
https://jidounten-lab.com/u_maas-jichitai-maas-plus

ニューシャトル人気なんだな？と言うかJRだと10万オーバーだからか？

家賃10万円以下で家族で住める「住民に愛される街ランキング」、1位は?
https://news.mynavi.jp/article/20200903-1266250/

さいたま市／大宮ＧＣＳプラン案のパブコメを開始／２０年度末に策定へ
　さいたま市は１日、ＪＲ大宮駅周辺を再整備する「大宮グランドセントラルステーション（ＧＣＳ）プラン２０２０案」を公表し、市民からの意見募集を開始した。市はプラン案で、同駅周辺の道路や交通広場の整備に向けた個別整備計画の素案を示した。月末まで意見を募り、２０２０年度末のプラン決定を目指す。

　事業の対象は大宮駅や周辺交通基盤と周辺街区などの範囲。東口駅前周辺を西、北、中、南の４街区に分けて再整備する。プラン案では、交通基盤整備や駅機能高度化の考え方を示した個別整備計画で、現時点までの議論を整理した「プラン２０２０の到達点」と、策定後に検討を深める「今後の検討課題」をまとめた。

　個別整備計画のうち「道路整備計画案」の項目では到達点として、駅前の交通混雑の抜本的な改善には周辺の中山道の地下バイパス化と大岩岩槻線の４車線化であると位置付けた。検討課題には両事業の実現可能性の精査を挙げた。

　交通広場はバスやタクシーなどの公共交通を優先的に配置する。一般車の出入りや開発街区の往来は地下を想定する。検討課題には各施設のレイアウトプランなどを挙げた。

　意見募集と併せて、地元や交通事業者らが参加する複数のプロジェクトチームで各個別整備計画を議論していく。市はプラン案の策定までに計画をさらに具体化していく考えだ。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3202009020501

「大宮GCSプラン2020（案）」に対する意見募集を実施します
https://www.city.saitama.jp/006/002/008/002/p074892.html

タクシー乗り場を地下から地上に変更したりと徐々に計画がスケールダウンしてる気がするのでしっかり意見を送ろう

「大宮と新都心」の開発だけど、新都心の開発はもうないのかな。

新都心は病院と団地がね・・
あれからスケールダウン感が

新都心は片倉工業次第でしょう。
市役所移転が正式決定すれば少しは開発に弾みがつくのでは。

令和初公表！47都道府県｢幸福度｣ランキング
埼玉県は何と8位
https://toyokeizai.net/articles/amp/372861?page=3

>>14717 マンション検討中さん

地下だとタクシープールが設けられないからでしょ
一般車両の乗降が地下だから、公共の方は地上階に統一した感じ

宮町１丁目もGCSに入ったり、そちらの方まで地下通路が延伸するみたいだし、スケールダウンって言うよりスケールアップしたと思うけど

他に何か出しておいた方がいい意見ある？

>>14723 匿名さん
地下街作って欲しい

>>14723 匿名さん
デザインにも十分お金使って欲しい。

信仰と伝統を受け継ぐ公園都市 大宮駅(JR宇都宮線・高崎線・埼京線ほか)(前編)
https://news.mynavi.jp/article/inquiry-26/

SLから新幹線まで　鉄道で繁栄を築いた大宮駅(JR宇都宮線・高崎線・埼京線ほか)(後編)
https://news.mynavi.jp/article/inquiry-27/

>>14723
窓が少ない壁型の高層ビルはやめてほしい
景観破壊

>>14727 匿名さん
本当にその通り。

GCS地区がセンスの欠片も無いしょぼいビルにならないことを祈る。東口伝統の垢抜けない街並みは絶対に次の時代に引き継がないでほしい。

確かに地下を大規模に開発するんだから、車専用にしないで
歩行者も利用できる地下街のような形にすべきだね

>>14730 匿名さん

一応地下での商業連携も考えられているみたい

外は相変わらずですね

不規則性の窓が今のデザインで映える！

>>14731 マンション検討中さん

地下レベルにおける商業連携は期待したいけど
地下の車道とどう住み分けるのかな
それぞれ地下1階レベルと地下2階レベルに分けるのかね
そんな簡単な話でもなさそう

>>14723 匿名さん

街のインパクトのためにも高層ビルの高さは200メートルくらいに

コロナで全てがおじゃん

>>14736 匿名さん
になってたら既に計画止まってますよね
ネガティブになっても意味無いですよ

待機児童、さいたまが全国で最多　駅周辺の住宅建設や共働き世帯の増加、保育施設の整備も追い付けず
https://www.saitama-np.co.jp/news/2020/09/05/11_.html

ビルの規模も大事だけどそれは市の意向では決められない
それより基盤整備、たとえGCSのビルの規模が100mだったとしても素晴らしいと思える街並みを作れるかどうか
現行の計画だとどうだろう

タワマンって良いよ。
あれが林立しているとこを眺めるのは気持ちが良い。
金額吹っかけっても売れるんだし、林立しているところは高層階でもお互いのリビングをただ眺め合うだけになるだろうけど購入者の「おれはタワマンに住んでいる」という自尊心は満たされるのだから損するわけじゃない。
タワマンは住むんじゃない、外から眺めるものと思えばこんなにも楽しいものはないぞ。
ただ、せっかく大宮にタワマンが林立したところで、それを俯瞰して眺められるような展望施設もなければ電車からも見えないし、みなとみらいのように船だってないんだから、今のようなゴッチャゴチャした感しかないんだけどね。

野村不動産が手掛ける宇都宮と高崎の再開発もコロナの影響を受けているようだね

開業まで２年、本格着工　ＪＲ宇都宮駅東口整備　高級ホテルは９月確定を目標
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/328604

JR高崎駅東口の再開発に暗雲

同じく野村が参加する岡山駅前の再開発は32階建てのタワマンと16階建てホテル
駅前の超一等地だけど、地方都市だとこういう構成が現実的なのかな

岡山駅前に新ランドマーク。商業施設・ホテル・住宅の複合施設
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1274534.html
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2020090101732.pdf

>>14742 匿名さん
だからこそ大宮には首都圏最後の切り札として頑張って貰いたい。

高層ならオフィスかホテルにして欲しい。
タワマンなら無いほうがいい。

世の中の価値観が変わったんだよ
オフィスは余り大宮なんて中途半端でさらに魅力が無くなった

令和初！20政令指定都市｢幸福度｣ランキング
https://toyokeizai.net/articles/-/372891

まぁこんなもんだよなー

東京都大宮区、横浜市大宮区なら勝算はあった
埼玉だからどこもこない

>>14747 匿名さん
意味不明な荒らし書き込みはお止め下さい

住宅を入れないと高層にならないなら多少入れるのは仕方ない
駅前に中低層ビルが建ち並ぶよりはマシ
やはり中心部はシンボル性のある景観を作ることが大事

岐阜の駅前だってタワマンだけど、これで正解
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncate...

オフィスが無理ならせめて100m超えのタワマンを建ててほしいな

広島駅前の再開発もタワマンだけど、住居部分は12階から52階までなので迫力がある
https://www.ria.co.jp/wp/wp-content/uploads/2018/01/4e2162d8dff18ecf0d...
https://www.ria.co.jp/wp/wp-content/uploads/2018/01/IMG0380-768x432.jp...

手掛けたのはRIA、GCSでは中地区を担当している
https://www.ria.co.jp/town-planning-story/

住宅を入れないと高層にならないなら高層じゃなくていい。
てか１００ｍ以下に制限するのは賛成。

ビルの高さへの執着がやばい。
気持ち悪いレベルｗ

そりゃこんな住民ばっかりなら街づくりなんて無理だわなｗｗｗ

住民じゃねえやつが多すぎる

北区民が多すぎる