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匿名さん [更新日時] 2024-09-23 06:51:11
【地域スレ】埼玉のマンション市況| 全画像 関連スレ まとめ RSS

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!

[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20

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大宮と新都心の今後の開発について6

  1. 14281 匿名さん

    >>14278 匿名さん
    GCSの資料にも、西口にはソニックがあるのに
    東口にはシンボルとなるビルがないってあったね
    それを意識した計画になると思うけど
    あくまでも基準はソニックなのかな
    だから、GCSでは180m行けば満足
    それ以上のタワーは将来の区役所跡地に期待

  2. 14282 デベにお勤めさん

    港区千代田区辺りのフロア賃料を超えるようなオフィス、一泊3万を超えるようなホテル、販売価格1億円以上のマンションの需要がさいたまにどれほどあるかだな。
    超高層建造物は借りるのも買うのも高くつくから。単に高いだけの建造物で良いなら電波塔とか展望台(福岡タワーとか千葉マリンタワー)みたいな形態ならいけるかも。
    埼玉は電波塔多いし日本一の出力のやつもあるけど、AM放送の中波帯だからビル状は無理かな。東武が横槍入れてこなければね。

    GCSではフジタが2区で関わってるけど、フジタはビルの高さ競争(独自研究)にも加担している。
    埼玉以北で一番高いオフィスビルの経緯
    フジタ大宮ソニックシティ(136m)→
    他社仙台SS30(143m/アンテナ込み172m)→
    フジタ仙台アエル(146m)→
    他社さいたまLAタワー(168m)→
    他社札幌JRタワー(173m)※アンテナ込みなら勝てるというSS30をつぶして名実共にNo.1→
    他社仙台トラストタワー(180m)
    この流れでもしフジタが抜き返しに出れば183mくらいのが建つかもね。
    でも環境アセス上限180mに引っかかるから無理かな。

  3. 14283 匿名さん

    高層ビルは芸術

  4. 14284 マンション検討中さん

    幼稚なガキの集まり

  5. 14285 匿名さん

    街づくりのコンセプトもなく、
    おっきタワーがほしいってレベルの書き込みばっかりで
    大宮が今の寂れた感じな理由がよくわかる。
    TOKYOの劣化コピーしか作れないし、それを住民が望んでるだね。

  6. 14286 匿名さん

    >>14281 匿名さん
    180mあれば十分だな
    スミフあたりが作ればスタイリッシュなビルができる スミフ嫌いだけどw

  7. 14287 匿名さん

    大宮東口が寂れたのは大型店や映画館が次々と撤退して
    代わりの集客施設もできず再開発が遅れたから

    GCSは大宮東口にとって起死回生のチャンス

  8. 14288 匿名さん

    タワマンのオチ

  9. 14289 デベにお勤めさん

    その再開発が遅れた原因はやはり個人地権者(好き勝手にやらせろ派)VS行政(まとめて大規模再開発するぞ派)の確執だね。あとは大口事業者不在とかデベが着かないとか行政手腕が無いとか大物政治家がいないとか色々。

    コンセプト作りなんて何十年も前から何億もかけて行政やコンサルが散々やってる。近似都市のデータを貼り付け、「おもてなし」だの「にぎわい」だの適当に美辞麗句を綴り、抽象的なイメージが並べられたパンフレットみたいなのはもう飽きるほど見たでしょ。
    他都市が華々しく開発計画を打ち出して行く中で、いい加減はよ実行に移せやってみんな苛立ってるんだろう。

  10. 14290 デベにお勤めさん

    >>14285 匿名さん

    東京の劣化コピーで十分だよ。地権者だって変なコンセプト持ち出されて奇想天外な街づくりされるくらいなら、劣化版東京の方が普通に賃料収入だって見込めるだろうし、日本の県庁所在地の駅前なんてみんな同じようなもの。
    そもそも東京のベッドタウン風情如きが、その劣化版は嫌だって言ってる人って、じゃあ何か東京を凌駕するような妙案や発想があるのかね。東京の何処を指してるのかも曖昧だし。考えつく理由の一つは単に都市間競争のスタートラインに立ちたく無い、負け戦はやりたく無いって事かな。

  11. 14291 匿名さん

    所沢市はKADOKAWAとかデベや鉄道事業者と組んで色々と街づくりしてるのに、大宮はビル作れーおっきいビルがほしいーって貧しいねえ。
    氷川神社を中心に云々みたいな話があったけどコンセプトっていうのはそういう話。わからないならいいけど。まあ、さすがに武蔵野坐令和神社はやり過ぎでしょと思うけどそれくらい大きな話が書ける人雇った方が良いよ。
    TOKYOの劣化コピーもいいけど、それだとTOKYOに遠い分ただ価格勝負強いられるだけだよ。

  12. 14292 匿名さん

    今でも十二分に劣化コピーだけどダメじゃん。劣化コピー路線でいいならこんなしょぼくれないでしょ。
    横浜、幕張はそれぞれ色のある発展してるけど。
    ツラツラ書いてるけどおっきいビル建ててって言うだけで何か妙案を提案した気になってるなら話すこともないですね。良いんじゃないですかあなたの中でそれが正解だと思われてるなら。

  13. 14293 匿名さん

    まあ、立川にも勝てる気はしないな
    新幹線止まるのにw

  14. 14294 匿名さん

    ここで何言っても変わるもんじゃないからな
    ムキになるなよ 落ち着け(笑)

  15. 14295 匿名さん

    しまむらの完成パーツです。

    1. しまむらの完成パーツです。
  16. 14296 匿名さん

    >>14291 匿名さん

    そういうコンセプト云々の街づくりは美園とかでやればいいので
    大宮駅前は土地が狭いのだから高度利用するしかないんだよ

    駅前広場だって3層4層構造にしなければスペースが確保できないし
    開発街区だって高層化しなければ床面積は確保できない

  17. 14297 通りがかりさん

    東口が本当にダメになったのはロフト閉店辺り

  18. 14298 匿名さん

    まぁ大宮駅前は立川駅みたいになるんだろうな。
    うまいこと整備されたペデストリアンデッキ組めれば回遊性も高まって「小綺麗なミニ渋谷」くらいは目指せそうだけど、そこまでは無理だろうな。

  19. 14299 匿名さん

    >>14295 匿名さん
    店舗部分小さい……
    本社移転イメージで駐車場だったところにぽつんと建てたように見えるね。
    建物の上2階分は駐車場っぽいし、コクーン行く人が駐車場代わりに使いそう。

  20. 14300 匿名さん

    片倉

    1. 片倉
  21. 14301 マンション検討中さん

    >>14300 匿名さん

    片倉工業はもうさいたま新都心に集中、または身売りだな

  22. 14302 匿名さん

    昔、大宮駅に降り立ったとき
    西口は立川っぽいかなーって思ったけど
    今や立川の方が立派だわ

  23. 14303 匿名さん

    埼玉じゃダメですか・・・見沼とか広大な土地ありまっせ・・・

    横浜にディズニー級テーマパーク構想 米映画会社の名も
    https://www.asahi.com/articles/ASN7M5KBPN7JUTIL031.html

  24. 14304 マンション検討中さん

    >>14303 匿名さん
    現時点で少なくとも1300億円規模の投資が見込まれており、大部分が公金でまかなわれる可能性がある。ただ、事業者の誘致の成否は不透明だ。

    もし出来たら市の予算の無駄使いで終わるでしょ
    ドリームランド2号になる

  25. 14305 匿名さん

    横浜は捨てるほど金があるからね

  26. 14306 匿名さん

    >>14295
    しまむらの完成パースありがとうございます

  27. 14307 匿名さん

    しかし、あっちは夢のある壮大な計画が目白押しだな
    こっちはGCSで150mを超えるビルが3棟以上建ってくれれば満足です
    まずは第4地区の高層ホテルが100m超えてくれれば

  28. 14308 匿名さん

    100m超えの超高層ビルは久しく建ってないから、実現してほしい...

  29. 14309 マンション検討中さん

    さいたま市はこれに応募して欲しい
    バスの代わりにこれ張り巡らせれば渋滞緩和になる

    渋滞緩和への鍵!? 自走型ロープウェイ実証実験場誘致を希望する自治体募集

    https://techable.jp/archives/132157

  30. 14310 名無しさん

    >>14309 マンション検討中さん
    面白いけど、通勤ラッシュ時に死ぬでしょ。ロープウェイは。
    平らで異常に通勤客が多いのがさいたまの特徴なので、異常すぎる数の通勤客数を捌ききれないぜ。
    使い勝手の話で、アップダウン激しかったり、川とかで市街地が分断されている、人口が少なめの街で、比較的高額な料金が取れるケースで、こういうロープウェイは活きるだろう。

  31. 14311 匿名さん

    さいたま市中央区役所周辺/公共施設再編配置検討/エイト日技に決定
    https://www.kensetsunews.com/archives/475047

  32. 14312 匿名さん

    埼玉感染が最多を更新

  33. 14313 匿名さん

    一体どうなる

  34. 14314 通りすがりさん

    新型コロナウイルスによるマンション購入の影響|マンションなんでも質問@口コミ掲示板・評判
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657354/

    コロナの話はこちらでどうぞ

  35. 14315 匿名さん


    「浜松町二丁目地区第一種市街地再開発事業」(地上46階、高さ約190m)
    http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52492009.html

    12階までが事務所で、そこから46階までが住居

    GCSの南地区や西地区は住宅も導入するようだけど
    こういう構成なら180mが実現できるんじゃないかな

  36. 14316 匿名さん

    大宮ってデベからするとダサイタマだから力を入れたくないんだろうな。
    住民も高い建物ができて満足だし、デベもタワマンは売っちゃえばそれでおしまいですぐ現金化できるからそれやりたい。
    業務拠点をしっかり作るべきなのに、住民はタワマン、デベは逃げたいで思惑一致しちゃうから、タワマンできて喜んで終わりになりそう。

  37. 14317 匿名さん

    さいたま市/桜木駐車場用地活用(大宮区)/21年度に事業者選定手続き開始
     さいたま市は、大宮区にある桜木駐車場用地の活用に向け、2021年度に民間事業者の選定手続きを開始する方針を固めた。民間から活用方法を募り、総合評価方式で事業者を決める。提案内容に応じて売却か賃貸かを決める。オフィスなどのビジネス系や学術研究系の施設を想定している。優先交渉権者の決定時期は未定。

     同用地の所在地はJR大宮駅に近接する桜木町2の537ほか(敷地面積約2・7ヘクタール)。用途は第2種住居地域。建ぺい率60%、容積率200%が上限。当初はMICE(国際的なイベント)関連施設の誘致を目指していたが、採算性を理由に中止していた。

     市は民間事業者が整備する施設としてオフィスと一体化した集客系の公共・民間施設かホテルを想定。大規模な教育・研究施設も候補に挙げる。本年度に桜木駐車場用地を含む大宮駅西口第五地区(18・2ヘクタール)の街づくり方針をまとめ公募条件を詰める。多様な提案を募るため用途地域の変更や容積率の緩和なども検討する。

    https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3202007210501

  38. 14318 匿名さん

    低層になりそうだな

  39. 14319 匿名さん

    大学や研究機関でも誘致できれば上出来って感じだな
    テーマパークぐらい大きな夢を持ちたいけど無理だろうし

  40. 14320 匿名さん

    大学って言ってもFラン大では街の価値を下げるだけだし
    MARCH以上のキャンパスだな

  41. 14321 匿名さん

    >>14316 匿名さん
    1行目は正解だけど、以前のこの板でのやり取りだと、
    「千葉に40階建て前後のマンションが6棟も建つぞー!」
    「フーン まあ大宮はビジネス街・商都なんでタワマンなんて興味ないし」
    「でも100m以上だよ。さいたまだと建っても99mだよ」
    「高さとかどーでも良くてタワマンの時点でダメ、オフィスビルのほうが良い」
    って流れだったんで、住民の思惑=タワマン思考ってのは多分間違い。
    最近は容積率緩和、アセス上限緩和でさいたまにも100m以上が建てられそうだって機運になるや方向修正をしてきた。
    しかしどーやっても100m以上を狙うには複合施設じゃないと無理そうだって分かってきてからのタワマン推しでしょ。

  42. 14322 匿名さん

    兎にも角にもまずはコロナ
    中地区の会議が10月に延期されたらしいけど10月でも全然収まってないだろう
    コロナのワクチンが開発されるまで再開発の計画は止まったままだろうか?


    ワクチンについては、実用化は早くても6カ月先だと述べ、新型コロナウイルスを過小評価しないよう警告。「これは厄介なウイルスだ」「麻疹(はしか)やおたふくかぜほど単純でない。もっと複雑だろう」と述べた。

    https://www.cnn.co.jp/usa/35157198.html

  43. 14323 通りすがりさん

    新型コロナウイルスによるマンション購入の影響|マンションなんでも質問@口コミ掲示板・評判
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657354/

    コロナの話はこちらでどうぞ

  44. 14324 匿名さん

    そもそも中地区の会議が今月に行う予定だったソースってどこだろう

  45. 14325 匿名さん

    ■今後のGCS検討体制(案)【プラン策定まで】

    1. ■今後のGCS検討体制(案)【プラン策定...
  46. 14326 匿名さん

    ■今後のGCS検討体制(案)【プラン策定後】

    1. ■今後のGCS検討体制(案)【プラン策定...
  47. 14327 匿名さん

    ■GCS関連2020年度総括ロードマップ(案)

    1. ■GCS関連2020年度総括ロードマップ...
  48. 14328 匿名さん

    プラン(案)
    GCS検討体制(案)
    ロードマップ(案)

    (案)ばっかw 
    結局(案)ができても地権者と行政と事業者であーだこーだ揉めて
    実現まで100年くらいかかりそうw

  49. 14329 マンション検討中さん

    >>14328 匿名さん

    ロードマップ(案)ってあるけど実際その通り7月1日に会議やってる
    中地区は2023年の都市計画決定予定なので、上記のようにGCSのプランは来年3月には決まって都市計画決定で再来年くらいには地下工事始める感じでしょ

  50. 14330 匿名さん

    コロナがおさまらんとどうにもならん

  51. 14331 マンション検討中さん

    >>14330 匿名さん
    まぁ取り敢えず、今回出た本年度に桜木駐車場用地を含む大宮駅西口第五地区(18・2ヘクタール)の街づくり方針をまとめ公募条件を詰めるっていう記事や

    大宮駅西口第4地区Aの4の縦覧が7月28日に出るのでそれを楽しみにしてよう

  52. 14332 匿名さん

    >>14317 匿名さん
    >用途は第2種住居地域。建ぺい率60%、容積率200%が上限。
    >多様な提案を募るため用途地域の変更や容積率の緩和なども検討する。

    こういうの早急にやらなきゃね
    新都心のマテリアル用地とかもそうだよ
    市庁舎移転候補地も商業地域に変えないと

  53. 14333 匿名さん

    >>14322 匿名さん

    中地区は8月に総会があるみたいだけど
    https://www.kensetsunews.com/archives/464958

    南地区は準備組合設立が3月末から「9月末から10月初旬」にずれ込んだ
    https://www.kensetsunews.com/archives/468758

  54. 14334 匿名さん

    コロナ収束の道筋が見えないとオフィスもホテルも商業施設も目処が立たなくない?
    マンションなら安泰ってことになりそうで怖い

  55. 14335 匿名さん

    でも、そんな中、単独で高層ホテルを建設しようとする業者もいるんだから分からない
    市は最大限に支援をすべき

  56. 14336 匿名さん

    少なくともアイテック+フジタ組はほぼマンションで確定でしょうね。最悪、例の武蔵浦和の99m壁マンライク。まぁ下層が商業施設なのは今や定番。
    でも何で地元企業ですらないアイテックが県内案件にこうも絡んでくるのか不思議だと思って調べたら、結局こういう事みたい↓
    https://www.city.saitama.jp/001/010/010/004/p0005544_d/fil/sone.pdf
    これ、さいたま市のホームページなんだけどね。なんかモヤモヤする。

  57. 14337 匿名さん

    こういう集客施設が大宮にも欲しい

    アニメや映画を体感する「EJアニメホテル」埼玉に、大型プロジェクター&3Dサウンドバー完備の33室
    https://www.fashion-press.net/news/58923

  58. 14338 匿名さん

    >>14336 匿名さん
    地元に錦を飾るって感じで良いじゃないの

  59. 14339 匿名さん

    >>14337
    桜木駐車場に欲しいよねこういうの
    超有名企業の本社でも誘致して、そこに企業博物館とのセットで併せて集客も狙う方針がいいのかも

  60. 14340 匿名さん

    >>14338 匿名さん
    どうかねえ? 大物政治家にでもなって国の予算を地元に回すとか、ノーベル賞もらって地域イメージアップに貢献とかなら、錦を飾るに偽り無いんだけどね。
    アイテックは知らんが、一事業者が内輪人事、随意契約で地元から仕事やカネを回してもらってるなんて話は土建業界じゃ珍しくないからね。
    なによりアイテックの施工実績見ると、このスレッドに書き込んでる人がGCSで一番やって欲しくないと思っているであろう武蔵浦和風量産型タワマン開発が殆どなのがね。



  61. 14341 マンション検討中さん

    >>14336 匿名さん
    西地区は最初からマンションも入れるって言ってたから別に不思議はないでしょ

    西地区は2分割にしての開発にするとのことなので大栄橋近くの地区は上層部はマンションになる
    多分下層が商業、中層がオフィス、上層がマンションって感じで決まりでしょ
    新通路付近になる地区がどうなるかはちょっと分からないが下が商業、上がオフィスかな
    新通路にもJRの改札が出来ると決まったみたいなので、大宮駅徒歩1分ペデ接続のマンション!って欲しいは欲しいけど億単位で買えそうにないレベルになるからないとみる

  62. 14342 匿名さん

    大門の商業の所に新しくタワークレーンが出来てた。あと側面もいい感じ

    1. 大門の商業の所に新しくタワークレーンが出...
  63. 14343 匿名さん

    もう一つ

  64. 14344 匿名さん

    1. あ
  65. 14345 匿名さん

    本社を誘致するのは無理だろうけど、関東の営業拠点がもっとあってもいいだろうな。
    東京近郊で千葉、神奈川と違いがあるとすれば、埼玉以北の後背地を新幹線で抱えられてることだからそこを活かすなら関東~東北を統括する東日本統括支社みたいなのを置いてもらえるように働きかければ大企業呼べる。
    大企業のBCPでも東京本社がやられたら、関西支社が本社の機能を担って、関東側は大宮にある事務所が拠点になるって定めてるところが多い。

  66. 14346 マンション検討中さん

    >>14344 匿名さん

    窓の不規則性が保たれてて良かった!
    コストカットで詰まらない規則正しい普通のビルみたいになるんじゃないかと心配だった

  67. 14347 匿名さん

    >>14344 匿名さん
    安っぽさはあるけど悪くはないな。
    なかなかいい感じb

  68. 14348 匿名さん

    >>14342
    >>14344
    写真ありがとうございます!
    私はこのデザインは悪くないと思いますね、かっこいいですよ

  69. 14349 匿名さん

    NHKがそのまま大門二丁目ビルに入居してれば大宮に情報発信基地ができたのに

  70. 14350 マンコミュファンさん

    >>14344 匿名さん
    思ったより悪くないね
    商業施設の部分が楽しみ

  71. 14351

    大門は思ったより良い感じですね
    欲が出てきて
    回りの古い雑居ビルは
    なんとかして欲しいなぁ

  72. 14352 匿名さん

    >>14349 匿名さん

    NACK5と埼玉新聞は大宮に移って来たので
    あとはNHKとテレ玉だったんだよね

    さいたま放送局から中継の際にGCSのビル群が映れば
    埼玉のイメージもだいぶ変わったと思うと残念

  73. 14353 匿名さん

    >>14352 匿名さん
    別に大宮駅屋上に情報カメラ置けば済む話じゃないですか?(笑)
    というかソニックシティに既にあるかもしれないけど

  74. 14354 匿名さん

    ソニックシティの情報カメラから東口のGCS高層ビル群が映れば確かに大宮というか埼玉の印象がガラッと変わるだろうね

  75. 14355 匿名さん

    みなとみらい並に一気に建てないと変わらないよ

  76. 14356 マンション検討中さん

    >>14355 匿名さん
    さいたま新都心はみなとみらい以上にポテンシャルがあったんだけど、開発を間違えたよな
    大宮駅という超巨大駅の近くという武器を活かしきれなかったのが悔やまれるね

  77. 14357 匿名さん

    病院ではなくシンボルタワー、せめて200m級オフィスビルが出来てれば新都心のポテンシャルは上がったのにな
    病院移転で安易に妥協するところが埼玉っぽい

  78. 14358 匿名さん

    ポテンシャルが無かったからこその現状だろ?
    みなとみらい以上のポテンシャルならば三菱地所は当初の計画通りビルを建てるよ。
    ただし丸紅案の200mは実にもったいなかった。
    ポテンシャルの無さも行政側の対応も正にダサイタマの賜物だからしょうがない。
    大門町のビルの安っぽさも低さもその結果の一つだよ。

  79. 14359 匿名さん

    >>14353 匿名さん
    NHKの朝のニュースでさいたま市ですって中継される時は
    浦和の市街地が映ることが多いと思う
    新都心のマテリアル用地にでも移ってくれれば良かったんだけどね

  80. 14360 匿名さん

    NHKは市民会館うらわ跡地に移りたいようだが、市が売るかどうか
    https://www.yomiuri.co.jp/local/saitama/news/20191128-OYTNT50230/

    新都心のエンプラス用地を譲ってもらうのも検討してはどうか

    また、新都心の新市庁舎は民間施設との複合案が検討されているが
    その場合の民間施設をNHKにするのもありじゃないか

  81. 14361 通りがかりさん

    NHKとか正直ありがたがるようなものでもないでしょう

  82. 14362 匿名さん

    どんなに頑張っても
    所詮は埼玉と言われることが悲しい

  83. 14363 マンション検討中さん

    北関東や南東北ら辺に研究所があり、都内に本社があるような会社の企業誘致とか全くしてないよね
    横浜は企業誘致して本社は無理でも研究所とか誘致してるのに、埼玉は企業誘致に重きを置いてなくマンション建設を重視してると感じる
    どちらが良いかは別としてもそこが横浜と大きな点だわ

  84. 14364 マンション検討中さん

    >>14360 匿名さん
    NHKは震災やらあったときのために単独施設であることを望んでるので、うらわの市民会館跡地に決まりだと思う

  85. 14365 匿名さん

    そら埼玉の主要メディアはテレ玉かNHKかNACK5だからね
    NHKが大宮駅前に構えてガラス張りのスタジオでの公開収録とかあれば新たな注目スポットになったはず
    NHKの代わりにどこが入居したんだろ?単にショッピングモールみたいにお店が出来るだけかな?
    東京ジョイポリスみたいな屋内遊園地が出来ればありがたかったけど

  86. 14366 匿名さん

    区役所跡地にテーマパーク作って欲しい。

  87. 14367 マンション検討中さん

    >>14365 匿名さん

    みんな知ってると思うんだけど、NHKの代わりに入ったのは市民会館おおみや

    公共施設再編の一連の事業

  88. 14368 匿名さん

    国会を移転して欲しい

  89. 14369 匿名さん

    >>14367
    元々市民会館おおみやはNHKの上に計画されてたよ
    市民会館の下の部分ね

  90. 14370 匿名さん
  91. 14371 マンション検討中さん

    川越線 80周年祝おう JR東がキャンペーン

    https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/tokyo/region/tokyo-44749

    記事にある川越線複線化をプッシュして達成してくれ

    まだまだ大宮駅の後背地として伸びる余地あるから

  92. 14372 匿名さん

    >>14364 マンション検討中さん

    でも、地元ではあそこに市立美術館の設立を求める声が根強くあるらしい
    政令市で自前の美術館がないのはさいたま市くらいなんだとか
    それで以前から市の美術家協会などが要望していたと
    ttp://blog.livedoor.jp/usanagist/archives/34872547.html

  93. 14373 匿名さん

    大宮公園に美術館作ればいいんじゃ

  94. 14374 匿名さん

    川越は小江戸推しで上手いこと開発できてる
    駅前も横町も
    東京から川越の利便性が上がればJRとしても美味いと思うが。

    大宮も氷川神社までのルートを
    宿場町を活かした小径にしてほしい

  95. 14375 匿名さん

    氷川参道沿いの大宮図書館跡地は美術館に合ってるかもしれない
    でも、市庁舎移転もあるし美術館くらい浦和に花を持たせてもいいかな
    NHKも別の場所を探すことになるだろうし

  96. 14376 匿名さん

    でも、北浦和には立派な県立近代美術館があるね
    ロイヤルパインズには市立うらわ美術館もあるし

  97. 14377 匿名さん

    >>14374 匿名さん

    新東西通路ができれば東口に2つ目の玄関、氷川口が出来るので
    大都市の顔としての既存の玄関と、氷川参道につながる新しい玄関で
    上手く住み分けられるといいね

    山形七日町の再開発では裏通りを和風モダンな雰囲気の舗装にして
    町屋風の店舗を配置しているけど、こういうのを参考にして欲しい
    https://skyskysky.net/construction/202000-19.html

  98. 14378 匿名さん

    改札が分散するとだいぶ今の西口東口の人が減ってくれる

  99. 14379 マンション検討中さん

    >>14378 匿名さん
    大宮駅の北側に住んでる人も徒歩2分くらいは変わるんじゃない

  100. 14380 ご近所さん

    北側に改札出来て乗り換え改善すると東武線とニューシャトル沿線の需要も変わってくるかと思います。

  101. 14381 匿名さん

    美術館って作られてもろくに利用されない施設の典型って感じ。
    さいたまに集客力のある企画を立てられるキュレーターが来てくれそうもないし、しょっぱいハコモノができるだけになりそうだからやめた方がいいよ。

  102. 14382 匿名さん

    岩槻人形博物館みたいにまったくゆかりのないものを展示するしかない

  103. 14383 通りがかりさん

    愛知トリエンナーレとかの影響+このコロナ禍の中で自分たちの業界ばかり優遇を求めるアート関連には良い印象がない。
    そういった個人的偏見を度外視したとしても、駅近開発に美術館は必要ないかな?と思ってしまう。

  104. 14384 三代目鈴木

    役所なんか殺風景なコンクリビルで良いのよ。
    公共施設系はどうせ収益化できないんだから、コストカットした機能重視の建物で良い。
    そこにカネかけるのは見栄以外の何者でもないよ。
    そんなことより、浦和から公共機関さっさと引き上げて大宮に集約しろって。
    浦和にあることの意味なんてないんだから。

  105. 14385 名無しさん

    >>14371 マンション検討中さん
    橋掛け変えるなら、複線化ついでに南浦和の車両基地売って、京浜東北線地下ホーム化&川越線乗り入れして、南古谷の車両基地にJRお得意の車庫移転すりゃ、JR側も儲かっていいだろうに。

  106. 14386 匿名さん

    イチロー!

  107. 14387 匿名さん

    再開発よりもまず現状維持は出来るんだろうか?
    コロナ前から売上が落ちてた大宮駅前の商業施設は大丈夫なんだろうか?
    ヨドバシも自社ビルじゃないから撤退可能性はある
    いっそのこと撤退してくれた方が次の開発に繋げやすくなる?

  108. 14388 匿名さん

    今日から西口第四-4地区の都市計画案の縦覧が始まったけど
    https://www.city.saitama.jp/001/010/014/009/p072006.html

    特に新しい情報はなかったね
    噂される高層ホテルの概要が出てくるのを期待したんだけどね

  109. 14389 匿名さん

    >>14387 匿名さん

    各地で駅前の百貨店が撤退したことによって
    新たな再開発計画が立ち上がったりしてるね
    さらなる容積率アップで高度利用をするケースが多い

  110. 14390 匿名さん

    >>14387 匿名さん
    後背地だった宇都宮線・高崎線沿線の大宮以北の人口が今後減っていく事を考えると、
    あんまり楽観は出来ないだろうね
    その減少分を大宮駅周辺だけでカバーするにも、土地に限りがある以上限界があるし

  111. 14391 購入経験者さん

    結局、ダサいたまには無理な話だろ
    それだけ

  112. 14392 匿名さん

    新都心の赤十字病院向かいは17階建てマンションなんだね
    https://www.mecsumai.com/tph-shintoshin/saitama/imgs/img-aerial-01.jpg

    なんでも、住所が新都心になるので注目されてるとか
    住所が「新都心」の民間敷地はここくらいらしい

    ザ・パークハウス さいたま新都心
    https://www.mecsumai.com/tph-shintoshin/index.html

  113. 14393 匿名さん

    さいたま市 は 浦和駅 西口周辺の都市再生整備に向けた計画を
    2021年3月9日までにまとめる。まもなく着工する再開発地区も含み、
    年度内に都市再生整備地域を決める方針だ。
    西口周辺では南高砂地区で事業が進む。27階建ての再開発ビルは
    2021年度に着工し、2024年度竣工を見込む。



    浦和でも100m規制を緩和すれば、南高砂のタワマンは180mにもできただろう

  114. 14394 匿名さん

    構想検討はオリコンサル/大宮スーパー・ボールパーク/埼玉県
    https://www.kensetsunews.com/archives/476883

  115. 14395 マンション検討中さん

    大宮スーパーボールパーク構想にはぜひ大観覧車を取り入れて欲しい
    大宮GCSの高層ビル群の背景に大観覧車のイルミネーションが合わされば夜景が綺麗

  116. 14396 匿名さん

    スーパーボールに特化した施設か。たのしみだな。

  117. 14397 通りすがりさん

    >>14396 匿名さん
    ネタだとは思うけど、マジレスすると野球場とサッカー場をリニューアルしてブラッシュアップする計画ね

  118. 14398 匿名さん

    やきう民が溢れるさいたま……

  119. 14399 通りすがりさん

    【30日1面】大宮SBPで21年度に構想策定へ

    大宮スーパーボールパーク構想を練る県都市整備部は、2021年度に構想を取りまとめることが分かった。
    今後は年度後半から構想取りまとめと同時並行で、施設の有効活用の検討を始める。22年度以降に検討結果を踏まえた対応策の関係者協議を開始する。

  120. 14401 匿名さん

    [No.14400と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  121. 14402 匿名さん

    ロッテ誘致を

  122. 14403 マンション検討中さん

    >>14399 通りすがりさん
    どうでもいいけどなんで埼玉はこういう施設とか構想に「スーパー」をつけがちなんだろう。「埼玉スーパーアリーナ」もそうだけど「スーパー」とつくだけでなんか安っぽく見えてしまうのは気のせいだろうか。

  123. 14404 マンション検討中さん

    >>14399 通りすがりさん


    募集の結果について

     令和2年5月21日に公示した大宮スーパー・ボールパーク構想検討業務委託のプロポーザル方式(簡易公募型)では、7者から技術提案書が提出されました。

     この提案書について、プロポーザル選定委員会により公平かつ公正に審査を行い、提案者の中から最適業者が特定されたため、地方自治法施行令第167条の2第1項第2号による随意契約を行いました。

    契約相手方の決定
    (1)受注者 株式会社オリエンタルコンサルタンツ 埼玉事務所

    (2)契約日 令和2年7月29日

    (3)委託金額 14、740、000円(消費税及び地方消費税を含む)

    https://www.pref.saitama.lg.jp/a1105/oomiyasuperballpark.html

  124. 14405 通りすがりさん

    >>14402 匿名さん
    埼玉県はライオンズの保護地域なので許可が無いと無理
    ライオンズの大宮開催が毎年3試合から10~12試合に増えるのはあるかもね

  125. 14406 匿名さん

    >>14403
    別にそうは思わないな
    アリーナもボールパークもスーパーが付いてない方がショボく感じる
    しかしボールパークといってもアルディージャも西武も今以上のキャパの競技場が要るかと言われれば…

  126. 14408 匿名さん

    [No.14407と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  127. 14409 匿名さん

    西武の本拠地にするくらいじゃなきゃスーパーでも何でもない

  128. 14410 通りすがりさん

    >>14409 匿名さん
    試合数が増えるだけでも経済効果が上がると思うよ

  129. 14411 マンション検討中さん

    >>14409 匿名さん

    県が行うスーパーボール構想って野球メインじゃなく、サッカーだと思う
    NACK5スタジアムがJリーグの必要要件を満たしていないので再整備が必須という事情がある


    西武はメットライフドームのボールパーク事業を180億かけて既に始めていてる

    https://sp.seibulions.jp/dome_renewal/#tab02

  130. 14412 匿名さん

    だけどアルディージャにデカイ箱用意してもなぁ
    22000人くらいが限度でしょう
    あとJRさん再開発資金大丈夫かな

    JR東日本、過去最大の1553億円最終赤字 4~6月
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62083460Q0A730C2I00000

  131. 14413 マンション検討中さん

    >>14412 匿名さん

    鹿島アントラーズも4万人程から2.5万人へ縮小したので、たぶん2万人から2.5万人かと

    多目的スタジアムとなる?らしい
    与野中央公園にはミニアリーナで予想としては5000人位の収容となると思う

    それでソニック大ホール(コンサートメイン)ーミニアリーナ(バスケメインじゃなく)ー多目的スタジアム(サッカーメイン)ーさいたまスーパーアリーナって感じで運用されるのかと

    多目的スタジアムにはdocomoが協力してくれれば良いのだが

  132. 14414 マンコミュファンさん

    埼玉って何の特徴もない市の集まりなんだからもっと一つの市にまとまればいいと思う。

  133. 14415 匿名さん

    でかいハコモノは、もう作ってもなぁ。
    人を入れられる状況になるのはいつになるやら。

  134. 14416 匿名さん

    ところどころでいちいちこの地域をバカにする発言を書き込む人がいるのはなんとかならんのかな

  135. 14417 通りすがりさん

    >>14416 匿名さん
    そんな時は削除依頼を出せば直ぐ運営が対応してくれます

  136. 14418 匿名さん

    スポーツ施設は遠くにある方がありがたい。
    家の近くにあってもありゃイベントがあるたびに迷惑施設と化すし、生活上のメリットないんだよ。
    まぁ自分がスポーツに興味ないせいだからなんだけど。

  137. 14419 マンション検討中さん

    レッズとアルディージャが、マンチェスターユナイテッドとシティみたいな関係になればなあ
    お互いタイトル争いするぐらいのビッグクラブにならないと

  138. 14420 マンション検討中さん

    埼玉ってスポーツ大国だよなあ
    野球は埼玉西武ライオンズ
    サッカーは浦和レッズと大宮アルディージャ
    バスケはさいたまブロンコス
    ラグビーはワイルドナイツが来るし

  139. 14421 マンション検討中さん

    東京・神奈川・千葉も一緒

  140. 14422 通りすがりさん

    >>14421 マンション検討中さん
    野球(ライオンズ)とサッカー(レッズ)両方優勝経験豊富の強豪チームという意味では

  141. 14423 マンション検討中さん

    ライオンズ、レッズ、ワイルドナイツは強豪だね

  142. 14424 匿名さん

    >>14420
    それらは大都市圏なら大体ある
    だからさいたまがスポーツの街を目指したいと言ったって難しいと思うよ
    肝心の野球チームが無いし、色んなスポーツのチームがあると主張しても「で?」で終わる
    スポーツチームなんてどこにでもあるんだからスポーツの街としてアピールするにはよっぽどのことをやらないと難しい
    そんなことより他の方面でアピールしてくれと市長に言いたい

  143. 14425 匿名さん

    >>14420 マンション検討中さん

    Vリーグのバレーチームもあるんだよ
    https://amg.or.jp/medics/
    上尾に大きなアリーナがないのでホームゲームは
    さいたま市の体育館(サイデンアリーナ)を使ったりもする

  144. 14426 通りすがりさん

    >>14424 匿名さん
    他の方面とは具体的に?

  145. 14427 匿名さん

    >>14374 匿名さん

    そういうイメージ戦略の積み重ねの結果、川越ナンバーが
    カッコいいナンバーランキングで全国5位に選ばれるまでになった
    ちなみに大宮31位、所沢46位、春日部59位、熊谷・川口95位

    発表!一番かっこいいナンバープレートランキング 
    3位「品川」2位「湘南」、意外な1位は...
    https://article.yahoo.co.jp/detail/18640d49d59243abaa89e23e2f38808cb1a...

  146. 14428 匿名さん

    第10回の推進会議議事録が公開されたね
    https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p049634_d/fil/10GC...

    大宮グランドセントラルステーション推進会議
    https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p049634.html

  147. 14429 匿名さん

    >>14427
    川越の古都アピールとはちょっと違うかな
    古都アピールは限られた都市にしかできないからね
    スポーツが盛んなのは良いけどスポーツの街をアピールしたいがためにマラソンとかクリテリウムとか必要以上の箱物に税金の無駄遣いはしないでもらいたい

    >>14428
    西地区はちょっと心配だな
    これ見る限りはマンション以上のものを建てようとしてたっぽいが

  148. 14430 匿名さん

    >>14429 匿名さん
    西地区は2つに分けて開発し、住宅機能も検討されていたので
    タワマンも含めたツインタワーになるだろうと予想されていた
    そういう大きな開発自体が不安だという意味なら心配だね

    また、大宮グランドセントラルステーション推進会議という名称は
    プラン策定後に「大宮ビジョン懇談会」に変わるんだね
    駅周辺だけでなく、より広い範囲を対象にしたいからのようなので
    この変更はポジティブに捉えたい

  149. 14431 匿名さん

    しかし、川越のブランド化って地元埼玉県民が思う以上に成功したんだね
    GCS関連の各事業者に対する事前アンケートでも川越観光客用の宿泊施設が
    期待できるなんてあったので、ずいぶんなめられたもんだなと思ったが
    そう思わせるだけの需要が川越には生まれていたんだなと

    大宮の場合も氷川参道を活かした和風モダンな商業空間を造り出すことによって
    同じようなブランド化を図ることもできるんじゃないかな

  150. 14432 匿名さん

    駅前に風俗あるのがネック

  151. 14433 匿名さん

    駅前の商業施設全部和風にしたら面白いと思う。お洒落な感じの木造建築で。

  152. 14434 通りがかりさん

    今日とってきた

    1. 今日とってきた
  153. 14435 通りがかりさん

    別角度

    1. 別角度
  154. 14436 通りがかりさん

    違う角度から

    1. 違う角度から
  155. 14437 匿名さん

    >>14433 匿名さん
    無理無理。そういうコンセプト作り放棄して、高いビル作りたいっていうのがさいたま市民様のご意向だから。
    川越だけじゃなくて所沢も再開発しているけどそっちのほうがよっぽどよく作られてるよ。大宮の再開発って本当につまんないハコモノしかできないでしょ。それとスポーツ。発想が中年過ぎたおっさんサラリーマンの域を出ないね。

  156. 14438 マンション検討中さん

    >>14434
    写真ありがとうございます!
    迫力ありますね

  157. 14439 通りすがりさん

    >>14437 匿名さん
    じゃあ貴方はどんな案をお持ちで?
    批判だけならバカでもできる

  158. 14440 名無しさん

    同人誌ショップ「とらのあな」閉店続く、コロナで利用客減少「苦渋の決断」 通信販売は増加
    https://www.oricon.co.jp/news/2168398/amp/

    東北地方の店舗はすべて営業終了。(※大宮店は営業継続)
    こういう、東北・信越地方で閉店していく、イオンモールでは採算が取れないニッチ趣味(別にアニメじゃなくてもダンスでもスポーツでも囲碁でも。)系店舗の受け皿を大宮がやっていくというのも、東北・信越方面の交通結線としてはおもしろいと思った。

  159. 14441 匿名さん

    コロナで開発も縮小は避けきれない

  160. 14442 匿名さん

    運が悪いね

  161. 14443 購入経験者さん

    なんで大宮って白っぽい背の低いビルしか作れないんだろう

  162. 14444 通りすがりさん

    >>14443 購入経験者さん
    先々月まで100m規制があったからね
    過去レス読み返すと良いよ

  163. 14445 匿名さん

    >>14444 通りすがりさん
    「白っぽい」のはなんで?

  164. 14446 マンション検討中さん

    白っぽいって青空に映えるし、熱対策とかもあるでしょ

    白って横浜のランドマーク周辺も白でしょ

    青空に白い曇りって彩りが良いと思わないか?
    それと一緒だよ

    でも白ってソニックと大宮駅西口駅ビル、大宮グランドミッドタワーズ、今回の大門の再開発ビルくらいしか思い付かないが

    あと高島屋か

  165. 14447 匿名さん

    大都市とそれ以外の都市で再開発の質が全然違う
    大都市はバンバン高層ビル建つけどそれ以外の都市は商業施設付きマンションばっか
    大都市以外で100m級のマンション以外のビルが建つのって稀
    だから大宮って結構凄いんじゃなかろうか

  166. 14448 匿名さん

    青空にはガラス張りが一番映える

  167. 14449 通りがかりさん

    >>14447
    むしろ、県人口全国5位の県都政令市の中枢部で、なおかつ、全国有数の大ターミナルを抱えていながら、“大都市”のカテゴリーに入れない現状の大宮は本当に異常。埼玉県が各方面から馬鹿にされる大要因なわけだし。

  168. 14450 マンコミュファンさん

    ガラス張りのビルが一番映える
    さいたまは人の多い田舎なので作れません

  169. 14451 通りすがりさん

    >>14450 マンコミュファンさん
    アルシェが既に有りますよ

  170. 14452 匿名さん

    東口の再開発でいくつかタワマンが建つのは仕方ないと思うが
    グランドセントラルステーションが十条に負けてはいけない

    十条駅前に39階建てタワマン「十条駅西口地区第一種市街地再開発事業」
    http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52492522.html

  171. 14453 匿名さん

    GCSの勢いが鈍ってきたな
    こりゃ見直しがあるな

  172. 14454 マンション検討中さん

    >>14450 マンコミュファンさん

    どこの人?
    ランドアクシスタワーとかあるでしょ

    大宮区役所もそうだけど

  173. 14455 匿名さん

    名前欄変えながら煽ってる人いるな
    多人数を装ってるのかな?

  174. 14456 匿名さん

    大宮区役所はガラス張りというのか

  175. 14457 検討板ユーザーさん

    >>14456 匿名さん
    大宮区役所は絹糸スクリーンって言うらしいよ

  176. 14458 マンション検討中さん

    >>14456 匿名さん

    ガラス張りの外側に遮光のための絹糸のデザインが施されてる

    建物の北東側は光を気にする必要がないのでそれがないからガラス張りなのが分かるよ

    一工夫してるところがガラス張りのみの建物とは違う

    ダイヤゲート池袋も工夫が施されてて好き

    1. ガラス張りの外側に遮光のための絹糸のデザ...
  177. 14459 匿名さん

    横浜市役所とかも白いからトレンドなんじゃない

    1. 横浜市役所とかも白いからトレンドなんじゃ...
  178. 14460 マンション検討中さん

    >>14459 匿名さん
    横浜は空き地が多いから大規模再開発しやすいのが武器だよな
    今流行りの広々としたフロア面積のあるビルが建てやすいから企業も移転しやすいし
    その気になれば埋め立てられるし

  179. 14461 匿名さん

    空き地なんて新都心に幾らでもあっただろ。それにせっかく空き地があっても結局は大門町、第四地区の雑居ビル群、シントシティ、しまむら程度しか建たないんだから、いちいちつまんない言い訳してんなよ。

  180. 14462 マンション検討中さん

    大宮駅西口第4地区

    カンデオホテルの前の道が出来れば
    北与野方面も良く見えるようになるかな

    1. 大宮駅西口第4地区カンデオホテルの前の道...
  181. 14463 匿名さん

    >>14461 匿名さん
    そんなイライラしてんなよ。

  182. 14464 販売関係者さん

    >>14462
    カンデオホテルは外観のデザインがいいね

  183. 14465 匿名さん

    横浜など一部の大都市がバブってるだけで大都市以外はマンションばっか

    伊勢丹相模原店跡地、野村不動産が購入 複合型マンションへ
    https://machida.keizai.biz/headline/3018/

    旧三越千葉 分譲マンションへ
    https://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/200430500050.html

    「新潟三越」跡地には商業施設が入った高層マンションが建つ可能性
    http://chihou-ijyuu-niigata.blog.jp/archives/82373748.html

  184. 14466 匿名さん

    でも横にアパホテルとか建ったら街区が一気に安っぽくなる

  185. 14467 蕨市民

    色んな掲示板見ると浦和と大宮の評価が真逆で受けるw浦和→田舎 大宮→都会

  186. 14468 通りがかりさん

    ガラス張りみたいなデザインのビルは近年は敬遠されがちだと言われるけどね一昔前は多かったけど

  187. 14469 匿名さん

    200m以上でガラス張り以外のビルの計画なんてあったか

  188. 14470 マンション検討中さん

    >>14469 匿名さん
    200m以上だと安くつくるためにガラス張りくらいしかなかったと思う

    タワマンは除く

  189. 14471 マンション検討中さん

    【4日1面】埼玉版 #スーパーシティ へ街区選定

    埼玉版スーパーシティプロジェクトを進める県環境部は、2021年度以降に先行整備のリーディング街区の選定などを開始する。有識者会議も行い、最終的に県内の市町村区域全域へ展開していきたい考えだ。

    https://mobile.twitter.com/saitamakensetu/status/1290438915975983104

  190. 14472 匿名さん

    東口駅前広場の地下はタクシー乗り場じゃなくなって、一般車用にするようだね
    ttps://twitter.com/no_saitama/status/1290274188133986305

  191. 14473 匿名さん

    景観的にも邪魔だったタクシー乗り場は地下の方が良かったんじゃないの?
    交流広場も狭いしなんだかなぁ

  192. 14474 匿名さん

    >>14473 匿名さん
    イチローに言ってください

    私の提案が反映されたのが、大宮駅東口広場の地下は一般車の送迎場にする計画。
    以前の案では地下はタクシー乗り場で、一般車は南銀の奥に別のロータリーを作り、旧中の高島屋南側から入る内容だったので、
    「高齢者や障害者に不便だ」「お客さんを駅まで送迎できないのか」と徹底追及で変更させたヨ(^^)

  193. 14475 マンション検討中さん

    でも、イチローってGCSは断固反対、北口だけつくれば良いじゃないって言ってた人なんだけど、、、

    反対だったのに賛成推進に180度反転?
    大宮駅西口第4-4のホテルも反対って感じのを言ってたよね

  194. 14476 匿名さん


    高さ255mのA案、高さ200m、150mのB案
    「札幌駅交流拠点北5西1・西2地区第一種市街地再開発事業」の計画段階環境配慮書が公開
    http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52492647.html

    大宮の再開発だと中地区と北地区にあたるようなところかな
    255mを1棟か、200m&150mの2棟かで迷ってみたいね

  195. 14477 匿名さん

    「大宮駅西口第3-A・D地区第一種市街地再開発事業」東京建物日本土地建物・大和ハウス工業を参加組合員予定者に決定

    大宮駅西口第3-A・D地区市街地再開発準備組合は、東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均/以下、東京建物)、日本土地建物株式会社(本社:東京都千代田区、代表取締役社長:平松 哲郎/以下、日本土地建物
    及び大和ハウス工業株式会社(本社:大阪市北区、代表取締役社長:芳井 敬一/以下、大和ハウス工業)を本年8月4日付で「大宮駅西口第3-A・D地区第一種市街地再開発事業(以下「本事業」という。)」における参加組合員予定者に決定いたしましたのでお知らせします。
    https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000028.000052843.html

    1. 「大宮駅西口第3-A・D地区第一種市街地...
  196. 14478 匿名さん

    >>14477 匿名さん
    住宅部はブリリアブランドになるのかな?
    坪単価300万は超えてきそう…

  197. 14479 匿名さん

    >>14478
    日本土地建物と大和ハウスが黙ってないだろ。
    オリジナルの名前をつけるんじゃないか。大宮ウエストタワー、みたいな。

  198. 14480 マンション検討中さん

    オフィス棟とタワマン棟のツインタワーだけど、結構一体的に見えるからオリジナルだと思う

  199. 14481

    >>14477 匿名さん
    情報ありがとうございます。
    やっと具体的になって来ましたね。

  200. 14482 検討板ユーザーさん

    >>14478 匿名さん
    坪単価300は余裕で超えそうですよね。
    パンダ部屋で坪単価300切るって感じの

  201. 14483 匿名さん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  202. 14484 マンション検討中さん

    >>14482 検討板ユーザーさん

    オフィス棟とタワマンが合わさっていて、形状もかなり凝っててこのまま進んで欲しい

    別角度がこれだから内廊下ですかね
    戸数が230戸と少ないのでかなり高そう

    1. オフィス棟とタワマンが合わさっていて、形...

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