大宮と新都心の今後の開発について６

ちなみに>>1356 の予算内で住みたい街ランキングだと武蔵小杉、中野に続いて3位だね。

埼玉NO.1の大宮がランクインすればそれでいいよ。

所詮埼玉県です。
痛々しい主張は控えてください。

近所のオバチャン(60代)が言ってた、「新都心にコストコができる」って話はガセか？

>>1362
所詮の意味が分からんのだが。
昔と今の埼玉は全然違うけどな。

所詮埼玉県っていうハンデを背負いながらランクインする大宮はやっぱりすごいよな。

浦和もランクインしてもいいと思うんだけどね。埼玉のその他のエリアはありえないな。

予算内という条件付きだと上位だけど、条件無しだとランクがかなり落ちるのが悲しい。
結局、交通、買い物が便利な割に安いからというくらいの理由でしか選ばれないのが現状なんだよな。
もっと街の格を上げるような開発を進めてほしい。

>>1367 匿名さん
ランクが落ちるのが悲しいって言ったって、予算を考慮せずでも21位でしょ？
三鷹、下北沢、豊洲とかよりも上でしょ？むしろ出来過ぎだと思わないか…

新都心て酒飲むとこないよね。

>>1364意識的には何も変わらんて。自分（たち）だけが変わったと思ってるだけ。ブランドイメージ４５位。
頭に「埼玉県」とつくだけで著しく格落ちするのは今も昔もいっしょ。

>>1367さん
本当にそうだね。あなたのような正しい現状把握と正直な感想意見は貴重だ

埼玉で住みたい町にランクインして三鷹や下北より上なら凄いと思うけど。

卑下しすぎだろ...

埼玉は大宮頼みみたいなところがあるから仕方ないでしょ。

浦和の方がいいなぁ。
大宮は店は多いんだけれど、不要な店が多すぎてガチャガチャ感が多いんだよね。
浦和は整然とされていて、店も見やすいし、小さい店でも良い店があったりするんだよな。
お中元・お歳暮でも経営傾いてスーパー傘下になった百貨店より、伊勢丹の方がイメージ良いし、
伊勢丹って新しいスイーツとかラインナップする事が多いから、けっこう喜ばれる。
大宮でいいなと思うのがルミネかな。逆にいればそれくらいしか無い感じ。

>>1375 匿名さん

同感ですね、大宮が良いという人意味がわからない。
浦和の方が断然良いよ

埼玉はディスられ方が酷いからな。
浦和も大宮も埼玉のイメージで損してるよ。
浦和とか大宮で争うから余計にマツコの番組とかで馬鹿にされるって評判下げてるのは自業自得かもしれんが。
埼玉ディス漫画やテレビにクレームを入れた方がいい。
『翔んで埼玉』は本当酷い漫画なのに、復刻されて売れている。そんなディスられてもランキング内に入る大宮は凄いとは思うけど。

浦和はローカル的な人気があるだけで交通の利便性も買い物の利便性も高くないからランク入りは難しいでしょうね
。
自慢の教育も浦高の実績見たらぱっとしないし。

>>1376
何故そうやって結論を急ごうとするのか
大宮、浦和両方とも良いところがある
それでいいじゃん
どっちかを貶すのはよくわからんな

>>1377
浦和VS大宮とか、埼玉ディスを1番楽しんでるのは埼玉県民という事実
跳んで埼玉も埼玉県で売り上げを伸ばしてるみたいよ

>>1380
楽しんでるのと気になってしまって見てしまうのは違うよ。それともダサい玉市民と言われて楽しんでるのか？浦和にも大宮にもマイナスと思うが。浦和とか大宮で争ってるのはみっともないから馬鹿にされても仕方ないけどな。

まぁ、どの都道府県でも1番争いあるんじゃん？
東京は激戦で決めらんないだろうが。
神奈川なんて、わかりやすくね？横浜1択！千葉はわかりずらいね、どこも都市として1番はなさそ。
埼玉だとやっぱ浦和と大宮が争うんだろな。難しいけど、自分は飲み屋街とか風俗街とか嫌いだから浦和が良いと思うけどね。

いや、たいていの都道府県の一番は県庁所在地だろ。

神奈川県庁は横浜市中区。でも横浜駅のある横浜市西区の方が栄えている。
でも中区と西区の争いなんて聞いたことがない。
大宮と浦和の争いを見て民度が低いと思われても仕方ないと思うよ。
あ〜ださいたま民が底辺争いしてるわってね。

東日本交流拠点ってまさに大宮のことだよね。
埼玉の枠を超えてるから、大宮は住みたい町にも名前があがるんだと思う。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFB10HBF_Q6A810C1L72000/

>>1384 匿名さん
合併っていう経緯があるから争ってんだろ？なんで横浜が出てくんだよ、頭悪すぎだわ。

>>1386
合併してもう15年以上たってるのに、いまだにどっちが上だとか恥ずかし過ぎるんですけど。
県庁所在地は神奈川だと横浜と答えるよね。
埼玉県の県庁所在地はさいたまなんだよね。
旧大宮とか旧浦和なんて知らない世代や外からきた人間にとっては、同じ市内で争ってTVにも取り上げられてよく恥ずかしくないなと。
文教地区と言っても民度低いなと思われるし、新幹線停まっても所詮田舎ミンだと思われる。

>>1387
あんた考えすぎじゃない？
テレビのネタをそんな真剣に見る人なんていないよ

>>1385
作るんだったら、ホテルだってもっと大規模ホテルを駅前に作ればいいのに。
中途半端な距離に200室程度のホテル作ったところで、たかが知れてるだろーよ。

>>1388
ださいたまって言葉って今だに通じるよね？
浦和は文教地区で〜 ださいたまなのに？
大宮は東日本の合流地点で〜 ださいたまなのに？

まずは大宮と浦和のくだらん争いを即刻やめるべきだな。同じさいたま市の狭い範囲の争いは本当恥ずかしいよ。

規模ばかりこだわって何も開発しないとかも愚の骨頂だな。
そういった意味では今の大宮と新都心は良い方向に進んでいるな。開発というのは停めてはいけない。

新都心のコクーンの人の数は凄いですね。新都心の付近は散策するだけで楽しいし、コクーンやビバホームに行けば欲しいものは何でもあるので、休日わざわざ東京に行くことが減った。そういう埼玉県民は多いと思います。
高級なものが見たければ、浦和に行けばいい。さいたま市で完結できる。

>>1387
それってただ自分が恥ずかしいって思い込んでいるだけなのでは？

>>1389
駅前に大規模なホテルが出来る位の空いている土地はありますか？
それでも何も開発しないよりはマシだと思うけどな

>>1387 匿名さん
浦和市も大宮市も15年以上の歴史があり、それぞれ別の自治体として発展してきたわけだから、どっちが栄えてるかという議論はあってもいいと思うけど
何がそんなに恥ずかしいんだい？

TVで仲が悪いと取り上げられるのも、シティーセールスとしていいんじゃないかとさえ思うけどな…さいたま市なんて、そうそうテレビで取り上げられることなんてないし。

さいたま市はやっぱり合併時に住民投票しないで、議員と市長だけで決めたから、後に遺恨が残ったまま。
旧市ごとに住民投票して、分離か継続かを判断したい。

そういやあ、春先に氷川参道の完全歩道化に対するアンケートが区役所から来ていたけど、あれからどうなったか知っている人いますか？

>>1394
高級だとかどっちが栄えてるとかムキになってることが民度が低いと思われることに気づかないのね。浦和なんて高級どころかレッズサポが暴れてるイメージしかないし、大宮なんか田舎のイメージだよ。
翔んで埼玉の感想は？

>>1392 評判気になるさん
コクーンにはどの辺の人が集まってるの？

浦和とか東京よりの埼玉人もきとるのかい？

コクーンシティは新都心駅直結で駐車場も広く自転車置き場も分散してたくさんあるから、幅広く集まってるね。
大宮ー新都心で買物はある程度完結するけど、たまに会社帰りに都心で買い物もするかな。

コクーンて中高生や子供もばっかり見る。

自虐も言えないような埼玉県民は終りだね

>>1393
徒歩5分もしないところにマンションが建ち続けていますよ。

>>1397 匿名さん
どっちが栄えてるかムキになって民度が低いと思われてるって、どこの情報？
ただの思い込みでしょ。

>>1401
ださいたまと地元民が言えば自虐になるが、周りから言われるとディスりになる。
ディスりに使われるケースが多くね？
>>1403
冷静に考えろ。くだらん理由で喧嘩してる人達見てどう思う？気づかないのは本人だけよ。
浦和と大宮の一部の人達の民度が低いからださいたまと言う言葉がいつまでも使われる。

そんな馬鹿な‥‥￢( 'Θ' )￢

ほとんどの埼玉県民は、ダ埼玉ネタにのってあげてるだけなんだよ。そんなに真剣に落ち込む奴なんていないと思うよ。
大宮と浦和はライバル関係だけど、ともに成長することが埼玉のためにはなることは皆分かってるよ。

旧大宮浦和与野市民以外の埼玉県人は、大宮も浦和も今のさいたま市もどうでも良いっちゃあどうでも良いだろうな。
西武・東上民は完全東京(池袋新宿)&地元志向で川向うのさいたまなんて用無いし、
川口市民も当然北はそっぽ。県東民は近年買い物系が充実してるし都内へのアクセスが向上したので西武民と同じ感じ。
大宮を意識するのは同じ高崎ラインの上尾とか同じ市内の岩槻あたりらへんだけじゃない。
だから大宮に期待しすぎとかじゃなくて、さいたま自体が県都として相手にされてなさすぎな点のほうが、
さいたまとしては痛手なはずなんだけど、その議論にはならないんだな。
浦和VS大宮なんて地元以外の県人は目糞鼻糞というより、大宮浦和自体に興味無い程度の認識ですよ。

そこで東西交通大宮ルートですね

埼玉が人口の割に都市規模がしょぼいのは、埼玉県内の人が県内１の街に集中して集まるわけじゃないからだと思う。
宮城の人は全員仙台へ、愛知の人は全員名古屋へという感じとは違うからね

県内の人すら来てくれるような観光スポットがほとんど無いからな。
鉄道博物館はあるけどリピーターが多い施設とも思えないし。

旧浦和市は独立して、
替わりに上尾、蓮田、伊奈を吸収合併して新「さいたま市」がいいのでは？
そしたら大宮民もお山の大将でいられて満足するでしょう。

合併した当時の議員も市長も合併特需で潤った
公共工事を受注してる工事会社の経営している議員もいる

>>1408結局バスになるんじゃなかったっけ？
名古屋みたいなバス専用軌道でもいいんだけど、これをニューシャトルみたいに高架線併設にすりゃあいいのにな。
さいたま見沼ICから先東北道までは16号とかの慢性渋滞見れば絶対需要あると思うんだど作る気ないみたいだな。
その高架道路に併設して新線の軌道つくれば単独で建設するよりも費用かからないだろうに。

ニューシャトルと直通にすれば良いのに

>>1411
そうなるとまだまだ開発のし甲斐がある

蝋燭屋の隣の駐車場は住友不動産のマンションみたいですね

建築計画の看板たったですね
何階ですか？

新幹線に大宮から往復乗ったけれど、どっちも大宮では駅から出なかった。
結局、乗換駅に過ぎないんだなぁ。
新幹線も特急も停まらない北千住と、5万人程度しか変わらないんだものね。

大門町のイメージが更新されてるね。
低層の商業施設の延べ床は1万7000平米程。
テナント看板さ中央デパートが12。大栄不動産床が8。屋上にはフットサル場。
構成は9〜18階がオフィス。4〜9が市民会館おおみや。

大門町の変更された画像を誰かupしてくれー

当初
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/4/74c2d91f.jpg

NHK撤退劣化第一弾
http://www.city.saitama.jp/006/007/002/015/007/p041958_d/fil/shiryou27...

いつもの大栄が入り込んで劣化第二弾←いまここ
http://skyskysky.net/photo2/202022/201608/00.jpg

当初　浜松・堺・熊本レベル
劣化第一弾　柏・八王子・海老名レベル
劣化第二弾　しょせん大宮レベル

1番変えてほしい高層部は変わんないんだね
まぁ出来れば何でもいいよ

>>1421 匿名さん

大宮が好きなんですね(笑)

>>1422
当初案の中低層部は壁面をＳ字に大きく波打たせて、色も明るい暖色系でしかもブルーの
ガラスカーテンウォールにグリーンテラスという、今までの東口の悪い意味で
昭和臭のする野暮ったさを払拭する現代的デザインだったのに、
結局火葬場のような暗くて野暮ったいデザインになってしまったね。

閉鎖的で圧迫感のあるデザインですね
残念です

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

ここにホテルを入れれば良かった。
桜木町の駐車場の場所じゃ、テナント入居したホテルの稼働率が悪ければ
契約が終われば出ていかれてしまう。
立地を考えれば、こっちにホテルを入れた方が撤退されても他のホテルが入りやすい。

大栄橋あたりまで駅を拡張して北口改札を設けないと桜木駐車場の立地じゃ難しいかもね

デザインが変わるたびに窓ガラスが減っていったのは、大地震の時、ガラスの破片を落下させない安全性の為だと思う。それと建物の耐久性。

>>1429
単にコストの問題
本田のビルみたいにしない限りガラスは落下する
そんなこと言ってたら都内のガラス張りビルなんてどうすんだよ

緑の人工芝が見える。中央デパートは屋上フットサル場が本当に好きなんだな

フタバスポーツが入ってるからね

桜木駐車場のホテルは、コンベンション施設で会議等開催した際の宿泊需要を狙ってるから、駅からの離れてても大丈夫と見込んでいるんだろう。

大門のデザインは劣化していってるとは思えないが…

デザインの好みは個人の主観だからね
自分も劣化したとは思えない
初期のデザイン好きじゃない

>>1433
桜木町で会議などの需要がそこまであるのか疑問。
コンベンションホールの宿泊需要だけでホテルはやっていけないと思うよ。
新都心の駅前ホテルでさえも、スーパーアリーナでコンサートなどが無いと空いているもの。

>>1435 匿名さん
とりあえずさいたま市の桜木駐車場の利活用に係る都市経営戦略会議の資料を読みましょう。

アウルホテルや与野第一ホテルよりははるかに良い立地だから大丈夫じゃん？
しらんけど

>>1436
市の作った戦略資料なんてあてになんねーだろｗ
国際ブランドのホテルを誘致しようって時点で終わってる戦略だな。
国際ブランドのホテルが地方都市の駅から離れた立地に喜んで入ると思う？
ブランド＆シティホテルだから、それなりのレストランだっていくつも入れてくるわけよ。
その需要が桜木町にあると思うかい？
シティホテルなんだよ。ビジネスホテルじゃなくて。

>>1438 匿名さん
いや、いいからとりあえず読めよ。
どうやって誘致するかわかってないだろ？言ってること的はずれ過ぎて恥さらしてるぞ？

沼津にあるプラサヴェルデみたいなのができるのかな

高さ40mの国際シティホテルって‥
京都とかの観光地なら分かるが

>>1439
リンク位貼るのが礼儀です。

>>1439
まさか所有とか使用者の事を言っているわけじゃないよねぇ？
同じ資料を読んだのか知らんが、ザックリ読んでも、
「１都３県の中で埼玉県は圧倒的にインバウンドの宿泊者を受け入れられていない」って時点で、
この資料のアホさ加減が知れて読む気が失せるわ。

>>1438
1行目のあまりに的確でストレートなレス笑った。いやまさしくその通り。
さいたまは事前のPRとは裏腹にいつも期待外れ。新都心に大宮西口東口然り。
コンサルに金ばらまいてるだけ。
地元の駅前地権者すら好き勝手にのさばらせて纏めきれないさいたまが
「一流」「高級」「国際」を語るのはちゃんちゃらおかしい。

パレスホテルとはどう差別化するんだろ。
立地に勝るパレスに負けないためには、中身で勝負しないと厳しいよね。

>>1443 匿名さん
否定するのは簡単だからな。
まず桜木駐車場はどう利活用すべきか意見を述べてくれや。
後はさいたま市に国際シティホテルとコンベンションセンターの複合施設は必要か否か、必要ならどこに整備すべきかの意見もよろしく。

>>1444 匿名さん
笑えるくらい何もわかってないね。
桜木駐車場利活用は地権者まとめる再開発とは全然違うぞ。
駅前再開発なんて、市がどんな方針を出そうと、補助金交付する立場としてでしか口出ししかできないからな。

桜木駐車場ってそんな立地悪いか？
浦和のパインズと駅からの距離変わらなくない？

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

>>1446
桜木町の駐車場の活用法？そんなもの知らねーよｗ
他に案が無いからコンベンションホールなのかよって逆に突っ込みたくなるわ。
こっちは桜木町の駐車場にコンベンションホールとシティホテルの誘致がちゃんちゃらおかしいと意見を述べているまでだよ。
そもそもあの立地でシティホテルを誘致する必要性があるのかが疑問だわ。
その前にビジネス需要を取り込むのであれば、もっとそれ相応のホテルがあるだろうが。
駅前も再開発をするのであれば、ホテルをテナントに入れるのを前提に開発をすればいい。
マンションを建てられるだけの土地があったのに、みすみす逃して
なんで桜木町の駐車場なんかに誘致しようと考えるのかが理解不能だわ。
これから建てる駅前のビルの一部にホテルを誘致するのならともかく。
あの資料、ちょっと考えればあまりのバカバカしさに笑えるぞ？
ビジネスホテルとシティホテルのターゲット層とかな～んにも考えないで、
一緒くたに「稼働率80％」って、バカじゃねーの？って思われるわ。
ビジネスユースターゲットなのであれば、VIP対応のシティホテルを建てる事自体が間違えているわ（笑）
どれだけホテル業界とビジネスユーザーの事を調べずに計画を立てているのかと呆れるわ。
大体、大宮ごときの駅から離れた立地のシティホテルなんかに
それ相応の金を払って利用する奴なんていると思ってんの？
駅前にチェーンのビジネスホテルを誘致する方がよっぽどまともだわ。

あ〜、新都心も大宮もこれから楽しみ過ぎる。
大門町確定は、市民会館おおみや、みずほ銀行、屋上フットサル場と三井のオフィスか。
フタバはフットサル場あるから当確っぽいね。
オフィスビルと市民会館おおみや利用者だと低層の商業はどんかテナント構成になるんだろう。

>>1448
ロイヤルパインズの周りはまだ商業業務地。木造２階建てなんて無い。
電柱も地中化されて桜木駐車場よりも都市部寄りの街並み。
昔から浦和は西口が、大宮は東口が栄えていたからね。
それでも近年大宮が停滞する一方、何だかんだ言って浦和のほうが
街並みがキレイになっていってる感じ。新しいビルも増えたしatreも出来るんでしょ。

>>1319 匿名さん

オフィス空室率15%は黙れ。
CBREのオールグレードにすら選ばれなかった、千葉市のオフィスは論外です。
さよなら。

行政が住居地域に指定してるところに行政がホテルとコンベンションセンターを誘致する時点でおかしい。
やるなら周辺を含めて商業地域に用途地域を変更して再開発するべき。

>>1450 匿名さん
バカ丸出しだから、あんまり長文で語らない方がいいぞ。
代替案ないなら語るなよ。このまま駐車場として使うのがいいと思ってるのか？活用前提で戦略たててんだろうが。
駅前のビルの一部にホテル誘致って何言ってんだ？笑
市が何の権限でどんな手段で誘致すんだよ。
大宮駅徒歩圏で桜木駐車場みたいな大きなまとまった市有地はないからな。つまりさいたま市主導で開発できるということ。民間主導ではできない施設整備ができんだよ。民間主導だとマンションが基本になるからな。それを踏まえての計画なんだぞ？
ホテル需要の調査に関しては、まだそんなに詰めてない段階だろうが。

>>1455
お前、大丈夫か？ｗ

>代替案ないなら語るなよ。

代替案無いなら語るなって、お前は大丈夫か？
あんな場所にコンベンションホールとホテルを計画している事に意見してるんだよｗ
論点ずれているヤツだな。再開発を計画しているのなら、代替地にでもしたらどーだ？
あんな場所で納得する地権者がいるかどうかわからんがな。
ホテルの誘致？再開発はどうやってやるのか考えてみろや。
民間企業が市道や県道を自由に動かして、
自由に再開発や区画整理をしているとでも思っていそうな奴だなｗ
大丈夫か？相当頭悪いな。小学校からやり直した方がいいんじゃないか？

>>1456 匿名さん
代替地になるわけねーだろ。
あんな場所でも、あんな場所にしかコンベンションとホテルを計画できないからやるんだよ。
なんで西口3-B再開発がタワマンかわかるか？なんで西口区画整理にオフィスビルがたたないかわかるか？さいたま市だって、できるなら3-B再開発や西口区画整理の位置でコンベンションとホテルを整備したいに決まってんだろ。道路整備伴うからって、市がどれだけの権限があると思ってんだよ。都市計画事業の仕組みわかってるか？
小学校からやり直せとか、論破されそうだからって苦し紛れに低レベルな悪口言ってないで、まちづくりの勉強してから発言した方がいいよ。

>>1452 匿名さん

駅からの距離はかわらないよね？
ホテル宿泊客にとって商業地に指定されてるか住宅地に指定されてるかなんて関係ないでしょ。
つーかパインズの周りも住宅ばっかで桜木駐車場の周り大して変わらないじゃん。

例えば市が桜木駐車場の土地を民間に売却して、その売却益でもっと良い場所を購入するという選択はなかったのかね。
仮にも不動産屋が見向きもしないような価値の無い土地にシティホテルは難しいだろうし、
もともと住居地域に指定されている場所に誘致する施設としてはちょっと無理が無い？都内の松濤とか紀尾井町の話じゃないぜ。ホテルの滞在は大抵夜で高層からの眺望(夜景)だってウリの一つになるんだから。
住宅地の真ん中でせいぜい4～5階建ての居室の窓から木造2階のベランダを望むシティホテルなんてさいたまだけだろ。

だいたい横浜や千葉のマネをしてそんなにコンベンションセンターだのシティホテルだの欲しければ、それこそ岩槻市民の反対を振り切って小児医療センターを移転させなくても新都心に空地があったのにな。
桜木駐車場ほど広くないけど容積率は緩和されてるから高層ビルでも可能だけど8街区の失敗で新都心はもうオワコンって見極めたのかな。さいたま自体がオワコンって突っ込みはナシで。

>>1456
地権者はさいたま市なのでは・・・