大宮と新都心の今後の開発について６

後10年は人口増加する見込みか
順調にいって約140万人ほどで京都と相当する
人口増もいいけど子供が増えない限り東京でも減るからなんとか他とは違う政策を施してほしい

福井でもこんなの作れるんだね（失礼）
大宮はこれ以上のを作らないと

福井駅西口ホテル、マリオット進出
世界最大チェーン、23年開業252室
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1010203
https://fki.ismcdn.jp/mwimgs/d/8/300m/img_d861a11cca3f23558175030c7ebf...

福井駅前120mビルのイメージ図
三角地帯に超高層、福井県で最高
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/993128
https://fki.ismcdn.jp/mwimgs/9/5/200h/img_95bad892a47bfa2df062d14785e6...

札幌は200m超らしい。もちろんプラン案策定とかじゃなくて準備組合設立済み
まあ実現するかどうかは今後の詰め次第かな
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52477337.html
ちなみに仙台さくらの百貨店ビルも解体後200m級のビルを建設する構想があるらしい
200m超は東京神奈川愛知静岡大阪のみ。次は北海道か宮城か？
埼玉は…仮に180mまでアセス緩和でも、まあ120mくらいなら期待できるんじゃない
だいたい麻布とか虎ノ門とか八重洲とか都内の開発が凄すぎて埼玉までパイが回って来ないな

>>11716 匿名さん
普通にオフィス空室率がここ数年低すぎて企業からの需要が高まってるから普通に回ってくるよ
現状をちゃんと理解しような

名古屋の栄も低層ビルを解体して、続々と高層ビルに生まれ変わらせる計画がある

>>11716
環境アセス、東京の場合だと高さと床面積が「かつ」となってるんだよね
どちらかを満たさなければ一方はオーバーできるのかもしれない
さいたま市の詳細が分からないけど仮にこれと同じだとしたら、
中地区に200m級とか期待したいな

14　高層建築物の新築 高さ100m超（階段室、昇降機塔等を含む）かつ延べ面積10万㎡ 超（駐車場面積を含む。）*
*特定の地域については、高さ180m超（同上）かつ延べ面積15万㎡ 超（同上）
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/tokyo/kind_and_scale.html

エリア 賃料（坪単価） 対前月変動比率 空室率

東京23区 28,236円 +1.09％ 0.81％
東京都心5区 31,293円 +0.37％ 0.59％
横浜市 15,933円 +1.22％ 1.00％
川崎市 15,886円 0.00％ 1.63％
さいたま 18,509円 +1.03％ 0.75％
千葉・船橋 11,121円 -0.91％ 8.29％

https://www.sanko-e.co.jp/data

賃料上がってんね

>>11717
60mそこらのオフィスなら出来る可能性もあるし、
3ADも99mの構想だけど、かといって200m級なんて無いだろうなって話だよ。
まあ120mくらいならって書いてんだろ。ちゃんと読めや。

>>11720
むしろこれだけオフィスビル建設ラッシュで3万超・空室率0.6以下の都心5区が凄すぎだな。
横浜川崎も結構ビル建ててるし、フロア面積はダブルスコア以上さいたまに差をつけてるけど空室率は大差無しという。
結局需要はみな都心から城南・京浜地区に呑まれているよ。これ見てやっぱり訂正する。さいたまは120mオフィスすらも建たないと思う。

（続き）まず建たない理由として地権者が大口ではなく個人が大半だから。つまりやる気も無いしやる気が有っても出来ない。次点としてそもそも契約者も小口が大半だから。
こんな事を書き込んでると、そのうち、
・高いビルが建ったところで何が自慢なのか？おじさん
・東京より上海や武漢のほうが凄い！何故か中国でマウントおじさん
が出てきてしまう笑
冗談はさておき、札幌みたいにほぼ一事業者で決定できる広大な土地が有ったり、
麻布台みたいに超強力なデベが地権者をとりまとめてくれる都市が羨ましい。

何で皆そんな高いビル好きなの？
所有か管理するなら分かるけど見てるだけなら上海ドバイの見てくればいいよ
仮に入ることになっても上まで時間かかって仕方ないと思うけどなあ
こんな地震国で高いビル建ててマウント取り合うことに何の意味あんの？
だから日本は村社会って言われるんだよ

>>11721 匿名さん
高さにこだわってる貴方が滑稽に見えるよ(笑)

因みに3-Bのまちづくりニュース
その1

その2
今後のスケジュールなど

>>11726 通りすがりさん
西口のは98％もの地権者が賛同したんだね
これはなぜなんだろう？
西口が出来たのだから東口だって出来るはず

>>11728 匿名さん
中地区と南地区はもう規模がどうなるかって感じでしょ

北地区と西地区の進展具合が気になる

GCSは容積率1000％で検討しているので4地区全て120m以上でもおかしくない
特に中地区は県内一の高さが期待される

景観はかなり重要　やはり景観の良いところに人は集まる　さいたまは今需要があるんだから規制を緩和してどんどん企業を誘致して高層ビルを建てるべき　今しかチャンスはないよ

高いビルの魅力はやはり景観だよね
シンボリックなタワーに人は惹きつけられる

高層ビルは芸術

高層ビル街になる必要はないけど1個ぐらいは景観的に欲しいところ

東口の復権を掲げるなら、西口のソニックを上回らなければインパクトはない
大宮の復権を掲げるなら、新都心のLAタワーを上回らなければインパクトはない

さいたまの復権を掲げるなら、川口のエルザタワーを上回らなければインパクトはない
埼玉の復権を掲げるなら、200m級を実現しなければインパクトはない

>>11737 匿名さん
エルザタワーは、マンションですよ。

>>11737 匿名さん
何か子供っぽい書き込みですね

田舎の人は高層ビルが好きだからね

>>11725
ほらー！出た出たーこういう人！　直前にお約束まで書いてるのにな…
とにかく相手を侮蔑したくてもう必死なんだろうけど、そもそも君のレスが全くのマト外れなんだよ

まあ、高いビルの方が良い、景観が好き、都会的だとレスしてる人のほうがよっぽど素直で現実直視出来てると思うわ

もうちょっと冷静に物を考えられないのかなって思っただけなんですけどね
再開発自体はガンガンやって欲しいと思うよ

>>11738
マンションが県内NO1って残念じゃないですか？
新都心に三菱地所などが計画していたビルは186mでしたが
あれはわずかにエルザタワーを超えるためだったんですよ
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/nfm/news/20080526/521286/

都市再開発に興味のある人は基本的に高層ビルも好きな人が多いんですよね
こちらは私も含めそういう人がよく見ているところですが
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/
http://bluestyle.livedoor.biz/

東京、神奈川はともかく千葉に比べても埼玉の話題の少なさを残念に思っています
そういう中で、どうしても今回のGCSには期待してしまうんですよね

田舎の人ほど高層ビルが好きなんて言ってる人がいますが
はっきり言えるのは田舎に高層のオフィスビルは建ちません
建ったとすれば、それはマンションか庁舎です

見た目云々よりまず大宮駅前の敷地が限られてるので採算の面でもビルを高くした方がいいのでは？

厳密には三菱地所らのグループが当初提案したのは170mのビル
新都心で一番高いLAタワー（168m）を抜くというものだった
しかし、県や市がそれでは納得せずに高さの上積みを要求
その結果、エルザタワー（185.8m）を抜き県内一の高さ186mに変更

それで無事進むかと思いきや、さいたま市長選で新市長が誕生してから
入居する市の施設の見直しが始まり、建設がまた遅れる
リーマンショックもあり景気が低迷し事業者側が撤退を申し出る
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD020AC_S0A700C1000000/

>>11748 検討板ユーザーさん

中地区はかなり公共用地に取られてしまうので、特に大して高さ求めない俺でもかなり優遇して高度利用して上げてほしい

上乗せする優遇策として、再編予定の公民館やら東日本連携センター等公共施設も入れてやっても良いのではないかとさえ思う

なんと煽られようが今の埼玉には高層ビルが欲しい

>>11744
スレの流れよく読んでみ?
相手を見下し嘲り侮蔑するような言い回しで攻撃的なレスをつけ始めているのはどっちか?
君だろ? 少なくとも俺は自分から特定の投稿者を見下したり小莫迦にするようなレスはつけないぞ。

>>11749
またその話題かって罵られそうだけど、丸紅三菱商事案は初めから200m超えだったんだよな。
オフィスだけでは持て余すからって住居やホテルも含めたコンプレックスで、周辺は20階位の病院や教育施設もあり、
当時公開されたCGを保存してるけど、デザインも東京大手町風で、はっきり言ってこれが出来ていれば、もう新都心の東側開発なんてどうでもいいってくらい素晴らしいものだった。

2020年1月16日
さいたま市が大宮西口第四地区の地区計画で容積緩和案打ち出す - 埼玉建設新聞

さいたま市は大宮駅西口第四地区について、地区計画の変更内容（案）を明らかにした。
同地区のＡ～Ｃ地区のうち、Ａ地区の計画に例外を認める文言を加える。
追記によって、地区計画による容積率の制限（５００％）を超えることが可能となり、宿泊施設・オフィスなどの整備が容易となる。
今後は法定手続きを進め、都市計画変更の告示を目指す。

第四地区の施行面積は９・６８ha。１９９５年度から２０２３年度までが事業期間となる。
同地区をＡ～Ｃ地区に区分けし、Ａ地区は業務・商業複合地区、Ｂ地区が商業・文化・サービス地区。Ｃ地区に関しては住宅・商業複合地区となっている。
地区計画では容積率最高限度について、Ａ地区は敷地面積５００㎡以上が５００％、同５００㎡未満が４００％と設定されている。Ｂ、Ｃ地区には制限はない。

地区計画の変更内容（素案）は、現行の容積率最高限度に
「ただし、その他の制度により容積率が緩和される建築物は、この制限が適用されないものとします」の文言を加え、例外を認める内容となる。
主に宿泊施設やオフィスを建築する場合を想定している。
市では２０１９年４月に定めた「宿泊施設およびオフィスの整備に着目した容積率緩和方針」の運用開始を見据えたもの。
さらに同地区が都市再生緊急整備地域指定を受けており、都市機能としてオフィス・ホテル・会議室などの集積が求められている。なおＢ、Ｃ地区については変更はない。
https://www.nikoukei.co.jp/kijidetail/00401193

>>11752 匿名さん

ＣＧ画像貼って下さい
久しぶりに見たい

こんな計画もあったのかよ、すごいな

>>11754
イムガーに貼ったら運営から怒られて拒否されたわ

ごめんない
自分が撮った写真じゃないので規定違反かも
不適切なら削除願います

>>11753 通りすがりさん
A地区だと瑞凰さんの土地かな？　ラ・カータとかゼフィロとか？
あそこは時限付きでいずれ再開発すると聞いたことあるけど
いっそのことSOGOとか、隣の駐車場＆ビックもまとめて開発してほしい。
地権者が細分化されていない分、東口よりはまとめやすそう。

>>11757
こんなのができてたら最高だったね
病院だけで妥協したのが悔やまれる

@no_saitama
今日の『毎日新聞』埼玉版に、さいたま市がさいたま国際マラソンに毎年2.5億円も支出していることを問題視する記事。神坂議員（公明）や高子議員（自民大宮派）と共に私がさいたま市議会で追及した発言も掲載されてます(^^)。ホント他のマラソンに比べて財政負担が多すぎ。２月議会で徹底追及だ?！
さいたま市は国際マラソン大会に担当職員の人件費込みで３億5000万円使っても経済効果が大きいとか言ってるけど、周辺の商店は交通規制で売り上げ減。儲かったのは東京に本社があるJRや警備会社、イベント会社というんじゃ、一体何のために市民の税金を使うんだ?

>>11758 匿名さん
カンデオの裏はまだ工事してないのかな
ラ・カータの所は何れ再開発しそうだね

>>11757 匿名さん

素晴らしいねこれ

新都心の開発（マテリアル跡地含む）が失敗したのは誰の責任？

ちなみに>>11757は3億円高いという理由で選考委(主に埼玉役人)から蹴られました。
屋上フットサルコートに学校、更には日本中の食文化を集めたテーマパークも作るという盛り込みすぎた内容も批判されました。(何で？)
3億円安かった三菱地所を選んだ後はあのザマです。

>>11757
当初のコンペで高層棟は200m以上が望ましいとあったように思いますが
それをちゃんとクリアしてきたのが三菱商事・丸紅案（約220m）でしたね
実際にコンペでも評価が高く、勝ったMNDとごくわずかの差で次点でした

そのわずかの差の理由が、MNDはオフィス面積が広いということだったと思います
確かにMNDは他のどの候補と比べてもビルのほとんどをオフィスで構成していました
しかし、結局それが採算性であだとなり建設できなくなってしまいました

三菱商事・丸紅案のオフィス以外にホテルなどを入れた現実的な構成にしていれば
今頃、その図のような光景が新都心で見られたのかと思うと残念です

>>11764
役人たちは三菱地所というブランドにも惹かれたんだと思います
大手町や丸の内を開発している地所に憧れもあったんじゃないでしょうか

しかし、当時の資料や画像はほとんどネットで検索できませんね
県が削除要請なんてしているとは思えませんが不思議なくらい少ないです

そういえば今までさいたま市政に（県政にも）有能さを感じたことってほとんど無い気がする
GCSが実現できたら初めてさいたま市やるじゃんってなるかも

>>11761 通りすがりさん
まだそのままです
下記の緩和策が適用できるようになってから動き始めると思います

緩和が適用できると容積率750％まで引き上げられるようです

>>11753

MND案の初期パースが見られるのもこちらくらいかな
https://plaza.rakuten.co.jp/amatias2009/diary/200902280000/

>>11759
確か、あのコンペの条件に病院を入れるというのがありましたね
どの案にも端っこのほうに病院棟が配置されていました
ただ、今見ると当選したMND案には無いように見えます

他にも県のコンベンション施設、市のサッカープラザを入れること
高層棟は200m以上のシンボルタワーに、とかいくつかありました
それをきっちり守った方が負けるとかおかしな話ですね

>>11763
皆さんそれぞれ一所懸命やった結果なので誰の責任ってものでもないのですが
コンペの審査員の誰かが1点でも多く商事丸紅案に入れていればとは思います

MNDに決まった後のビルの高さ変更要求については県や市、経済界、
外野の我々も求めていたことなので、みんなに責任はあるかもしれませんね

ただ、直接的に撤退のきっかけを与えたのは現市長がサッカープラザ撤回を掲げて
当選したのが大きかったように思います、それ自体は何も問題はないのですが、
その代案がはっきりまとまっていなかったため、建設は遅れることになってしまいました

その市長も今回の大宮GCSには並々ならぬ力を入れていると思うので（市庁舎移転も）
ぜひ挽回して欲しいと思います

>>11755
その案の記事だけど、採算面で実現は厳しかったんでしょうね
https://www.re-port.net/article/news/0000013433/

>>11765 匿名さん
読んでて当時の悔しさや苛立ちが蘇ってきました。ホント無能役人!と一人で憤ってましたね。
でも業界からもさいたまはSSAの失敗をまた繰り返したなんて言われてたくらいですから。

SSAって失敗だったの？
国際マラソンは大失敗だったね
クリテリウム、トリエンナーレ、岩槻人形館、盆栽村、東日本連携センター
ここら辺は採算大丈夫だろうか？

そろそろそごうも建て替えしないと危険なんじゃないか？
パチ屋は邪魔だから一緒にね

SSAは大成功でしょ
さいたま市で一番のランドマークと言える

ＧＣＳプラン加速化シンポジウムでJRの清野元会長が基調講演を行うということは、JRはGCSに前向きと理解してよいのだろうか。

>>11774
今となってはすっかり過去の話になったけどね。現SSAも最終審査で別案と競ってて、
もうMNDの比ではないくらい圧倒的な差で、幻となった別案のほうが高い評価を得ていた。

このままでは現SSAは落選だったんだけど、決定直前に別案の設計をしていたS社が過去に起こした不祥事を記した「怪文書」が県に送りつけられた。
業界では知られた内容だったにも関わらず、当の県役人はなぜかそのことを知らなかった。
規定では「県の役人がその事実を知り得てから○ヶ月間は指名停止処分」となっていたため
S社を選考から外さざるを得なくなり、結果として次点の現SSA案(日建設計)に決まったという話。
当時建築雑誌や書籍で無能役人みたいな扱いで皮肉られた一方で、でもS社の別案を選んでいれば(県の規定に反するという意味で)それはそれで問題だったかもっていう擁護意見も有った。

昔から埼玉はゼネコンの草刈場と言われる。GCSがSSA、MNDに続く痛恨のミスをしでかさないようにしてほしいが、
デカいプロジェクトほど政治力・人脈・慧眼が必要なのに、市長以下そんな雰囲気は微塵も感じない。

そうか？
今のSSAがデザイン好きだけど

大成建設のムービングブロックのお陰で様々なイベントに対応できるし

>>11775 職人さん
何がどう危険なのか不明だけど
別に早急にってほどじゃないと思うよ

>>11777
「ＧＣＳプラン　加速化シンポジウム」を開催します
https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/007/003/001/p068170.html

大宮GCSで最近以下のイメージ図が使われてない気がするのですがこの図は廃案になったのでしょうか？

>>11781 匿名さん

https://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/007/003/001/p068170.html

こっちが３案の中から絞られた第1案に近いものかと思います

３月のＧＣＳプラン加速化シンポジウムで、各地区からの要望を聞いたものを取り入れたものが示されるかと思います
中地区は３月には事業協力者も決まるそうなので方向性も出るかもです

>>11778
その経緯は知りませんでした
今のSSAはデザイン的にも規模的にもすばらしい施設ですが
その幻の案がどういうものだったのか興味ありますね

ただ、コンペでのいざこざは新国立の例でもそうでしたが
埼玉に限らず日本では度々あるのではないでしょうか

新国立のコンペもザハ案とコックス案が同点だったのですが
最後に安藤委員長の一票でザハ案になったとされています
その後の見直しでコックス案が検討されることはありませんでした

コックス案
https://www.austrade.gov.au/Local-Sites/Japan/News/Past-News/Cox-Archi...
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/second.html

>>11781
その図だと交通広場が南地区に配置されているようですが
今、有力視されているのは中地区に配置する案のようです

こちらの方もその図をのせてますが、このイメージは強いんですかね

南地区案の方がインパクトはあったかな
今の案は交流広場も狭くインパクトを感じるかなぁ
利便性を考えたら仕方ないけど

インパクトよりも実用性を重視して欲しいね
不便になるようなら議論する意味がないし

>>11783 匿名さん
そういえば新国立の方が酷いですね。最早比較のしようが無いけど現SSAの機能に不満は無いけど新国立は機能もアレだし、デザインも小便がかかった便座と揶揄されてるくらいですからね。
国立とはいえアレが都内で良かった。県内の物件だったり大変がっかりしたと思います。

幻のSSAは元々画像が殆ど流通しておらず、記憶もアヤフヤだけどヨーロッパの現代版スタジアムを髣髴とさせるような幾何学的な意匠だったような気がします。
建物正面のインパクトだけならバドミントンのシャトルのような屋根が付いてる現SSAのほうが上かも。
佐藤総合計画さんに知り合いがいれば見せてもらえるかもしれません。

同じ駅前再開発でもこれはまた凄いね

名古屋駅前・南北400mに30階建て程度の“巨大ビル”
名鉄や近鉄等4社が共同開発に向け基本合意へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-00026339-tokaiv-bus_all

こんなのが実現するんだから、大宮もGCSくらいやり遂げないとね

>>11789 匿名さん
これは東京でも不可能なビルでしょ
この形状のまま完成したら、世界でも通じると思うってか、まず建てられないギネスに載るんじゃない？

>>11789 匿名さん
近年の名古屋案件は東京大阪に匹敵、または凌駕して確かに凄いと思うが、正直コレはいかがなものかな。
嫉妬でもなんでもなく、こんな日照と借景を広範囲に遮るヌリカベビルが建つくらいなら
精々1辺60m程度の60階×1棟のほうが遥かに良いと思うが、GCSの最終結果がこれだったらがっかりレベル。

ところで、このスレでは他都市のこのビル凄い、△△県のこの計画凄いと余所の街の再開発に関するリンクがよく貼られるね。

正直他都市との比較で他所の街の再開発のリンクを張りたいならそれ専用のスレ建ててそっちでやって欲しいんだよね
その行為は正直スレ違いでとても迷惑だし

>>11792 通りすがりさん
ほんとそう思う。
「これが参考になると思う」とか意味不明なことを書いて関係のない街のイラスト貼るのはやめて欲しい。

今後の「バスタプロジェクト」の展開に向けて
https://www.mlit.go.jp/common/001294007.pdf

3月発表されるのにバスタっぽいのはあるのかな

さいたま市議会の大宮駅ナントカカントカ特別委員会の視察で神戸市へ。
三ノ宮駅前の再開発で、10車線の道路を3車線に狭めて歩行者用の駅前空間を
創出するという計画だけど、果たして大丈夫かいな?

>>11795 匿名さん

吉田議員の売名行為も止めて欲しい、、、

さいたま市役所はコクーンの平面駐車場の敷地に作るのが良いと思う。代わりに、今の住宅展示場を立体駐車場にしてコクーン2と高架でつなげればいいだろう。せっかく新しい建物を建てるのなら、市役所だけじゃなく、オフィスのテナント、商業施設なども入るようにして欲しい。

>>11797 匿名さん
それだと、駅前一等地である、そこに建ってもおかしくない商業施設から、
商業施設部分の床面積が７割減、８割減しちゃうのよね。市役所に床面積消費しなきゃならないから。

市議会のメンバーは神戸を視察中か
三ノ宮の再開発を参考にするのね

@ryuji_fujimura
さいたま市の大宮駅前も再開発でタワマンが林立しようとしており、
大都市近郊で業務商業機能の集積に課題がある点は三宮と非常に似ているのですが、
神戸のタワマン規制のような明快な誘導方針はまだ打たれておらず、
まちづくりに関しては神戸のような分厚い蓄積がありません。
大宮にとって札幌や福岡も参考になるのですが、一番状況が似ているのは実は神戸(三宮)なのではないかと、
認識を改めた次第です。神戸特集での学びは、大宮のまちづくりにもフィードバックしていきたいと思います。

神戸の再開発はアーバンデザインセンターで度々取り上げられていたので
そういう流れから今回の議員団の視察になったのかな
http://www.udco.jp/2019/05/20/udco-report-002-2/

再開発自体も駅ビルの建て替えに駅前再開発のセットだから類似点はあるが
どちらも東京、大阪のベッドタウンという置かれた状況も似ているんだろう

>>11800
神戸の新規タワマン規制、特に三宮は住宅自体を禁止するという大胆なものだが
大宮でそれをやるとGCSなどの事業者は厳しいだろうね
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46433910R20C19A6AM1000/

>10車線の道路を3車線に狭めて歩行者用の駅前空間を創出する

これも凄いな
広い道路に憧れがある立場からすると勿体なさすぎる気もするが
https://trafficnews.jp/post/87421

こういうのに影響された結果が中山道拡幅ではなく地下バイパスなのかな？

ここは神戸のスレかよ
タイトルも読めないの？
荒しと同類だな

大宮の狭い道路が実は先進的だったと見直される日が

>>11804
話の流れも読めないの？
市の議員たちがちょうど他都市の視察に行ってるんだよ
君が関心なかろうが、市も議会もUDCOも他を参考にしようとしてるわけ
そもそも大宮GCS関連での話なんだから全然関係ない話じゃないだろ
興味ないならいいけど、それならスルーすればいいだけ

さいたま市議会の大宮駅ナントカカントカ特別委員会で広島市を視察。
JRが600億円を投じて広島駅を再開発し路面電車が2階に乗り入れる計画。
広島駅の乗降者数は１日JR15万人＋路面電車3万人。
大宮駅は１日JR50万人＋東武とニューシャトル20万人なんだから、
JRは再開発に2000億円くらい投じてよ！

さいたま市議会の大宮駅ナントカカントカ特別委員会で広島市を視察
↑
委員会の名前すら覚えられないこの人まさか視察費用など出てないよね？

確かにJRも数百億くらいは大宮に投じてくれないとね
ルミネ建て替えて上層部にホテルかオフィス入れて欲しいわ
JR東での大宮の重要さを考えればそれくらいやるべき

大宮駅はJR自身の拠点であってビジネスに使いたい駅ではなかったりするかもですよ。
地下に ひみつきち あるらしいし…

＞＞11810
大丈夫かなこの人？

>>11804 評判気になるさん
他の都市を参考にするのは非常に大事なこと

JRも駅改築とか検討してたけど地権者の大栄橋が見えなくなるのは嫌とか高い駅ビルが建つと圧迫感がある的な発言以降はトーンダウンしたんじゃなかったっけ？