吹田市の住環境（その４）

府営在住と言っても北摂(JR沿線を除く)では年収では軽く500万以上の方ばかりです。それ以外の方は基本的には1000万円クラスですね。
平潟などの北摂外では戸建てで年収300万あればいいところです。

吹田市の南側の治安が悪いとの意見がよく出ているようですが、具体的に比較できる情報はあるでしょうか？
市内の北大阪急行、千里線、JRの各駅周辺歩きましたが、街の雰囲気、利便性等はどこも良し悪しあり、総じてどこも住みやすい印象を受けました。

関西の街の評価は全て路線の評価によるものです。吹田市の場合、阪急北急、モノレール、JR京都線がありますが、評価もこの順序になってます。JR京都線はあまりにローカル過ぎて転勤族は住んでおりません

>>429 マンション検討中さん

ご教示いただきありがとうございます。
本来の治安が悪い(数値上犯罪の件数が多い等)という意味ではなく、路線の評価額に違いがあるという意味なのですね。
転勤族の多さは特に気にしておりませんでしたので、特に治安が悪い訳でなければ、南北問わず一旦候補に挙げてみようと思います。

夫婦共働きだから便利さを優先して江坂にマンションを買おうかと検討してた
けど、ハザードマップを見ると見事に浸水地域なんだね…最近の水害の多さを見ると、江坂でのマンション購入はかなりリスキーな気がする…。南森町は意外とハザードマップ上は大丈夫みたいなので、そちらにしようか悩む

>>431 マンション検討中さん

確かに近年の気象を考慮すると、水害リスク回避の視点は大事ですね。
江坂は断層があると不動産屋から聞いたことがありましたが、水害の観点でも微妙なのですね…
街の雰囲気を見ると、賑やかでどちらかと言えばオフィス街と感じました。

南部が治安が悪いのではなく(数値的には問題がないわけではありません)、地元率が高く大阪弁に耐えられるかどうかです。
どこの地方でもそうですが、転勤族の割合が多いイコール治安良、教育環境良好であり、転勤族は本社から阪急北急沿線に住むよう指導されております。他の路線では安全の担保が取れないということです

>>433 通りがかりさん

ありがとうございます。
なるほど、住む場所について指導される会社もあるのですね。
確かに転勤族がストレスなく住みやすいのは、転勤族のコミュニティが多い北摂エリアで間違いないですね。
吹田市の治安は近隣(大阪市や北河内エリア)よりもずっと良く、市内で特に地域差は無さそう(差があるという最近の情報がない？)なので、吹田市自体を気に入って長く住むつもりであれば、どこでも良さそうですね。

私はリーズナブルで交通や生活の便も良い場所を探していたので、JR沿線の駅近物件も含めて候補に挙げてみようと思います。

>>434 匿名さん
JR沿線は北摂では全然ダメですよ。
場所によっては北河内と変わらないぐらいのところもあります。
JR京都線の車内と阪急線内の女性の服装見たら一発で雰囲気が分かりますよ。
JR沿線では小汚い格好の人がほとんどですが、阪急京都線ではお茶会などに出かける着物姿の御婦人が本当に多いですよ。

>>439 名無しさん

偏見にまみれた意見ですね。阪急毎日乗ってるけどそんな着物だらけでもないし、JRが「ほとんど」小汚い人ってこともない。

JRなら千里丘、千里丘上中下あたりに土地買えばいいのでは？

調べたらわかるけどJRは茨木駅付近だけ突出して高い
あの千中に迫るぐらい
他はどんぐりだから好きなところを選ぼう

それと特定の路線沿線に住むよう指導するなんて会社は聞いたことないけど、吹田は確かに南北で雰囲気が変わる
南は東淀川寄り、北は箕面寄りで好みが分かれる
南側はバリバリの大阪弁なのに対し、北側は大阪生まれなのになぜかほぼ標準語の人がいる
これは豊中でも全く同じだけど、いずれにしても阪大の近くは比較的落ち着いている印象

ちなみに阪急千里線には着物姿のご婦人なんてのはまあいない

>>442 マンション掲示板さん
阪急茨木市駅の間違いでしょ。
JR茨木って阪急と違ってみすぼらしくて北摂の駅からは程遠いイメージです。
阪急側とは桁違いにマンション価格も低いし

阪急京都線なんてJRと変わらん
むしろ新快速があって梅田新大阪に一本で行けるJRの方が上まである
ちなみに不動産価格が桁違いに低いのは阪急茨木市側ね
駅前栄えてるはずなのに人気ないってよっぽどだよ
とっとと茨木市のスレ覗いて阪急茨木市の評価の低さを目の当たりにしておいで

>>444 マンション掲示板さん

すみません、茨木市には興味ありませんわ。
吹田市の話しをしましょうよ。

吹田に生まれ育って三十数年経つけど
ここレス本当にテキトーで笑える。
そりゃ御旅町と台付き町では違うけど、極端な表現とゆうか
そうであってほしい願望のイメージを書いてるだけだわ。

>>446 通りがかりさん
吹田市は全国トップテンの人口増加を誇りますが、JR沿線は人口減少エリアです。いかにエリアとして人気がないかわかりますね。
千里線は爆発的に人口が増えています。

>>447 eマンションさん

興味があるのですが、吹田市の路線ごとの人口推移のデータはどこにあるでしょうか？
検索しても見つからなくて…

人気かどうかではなく、単に土地開発が進んだとか、空いた土地にマンションが立ったことが増加の要因という気もしますが…

路線ごとは見たことないけど町名ごとなら吹田市HPにある
その阪急信者すぐホラ吹くから相手しない方がいいよ

>>447 eマンションさん

ちなみに吹田市役所サイトで見つけたものだと、沿線別で若年層含め人口は大きく変わらない印象をうけます。
貴方の基準でいくと、青色エリアが人気エリアということでしょうか？

https://www.city.suita.osaka.jp/var/rev0/0089/0026/1syou4to12.pdf

>>450 匿名さん

小学校区で見たらどこの地区が人口が増えているか分かりますよ。そのデータはありますよ

>>451 eマンションさん

ありがとうございます。
主張の根拠にされてるデータは以下の吹田市の統計でしょうか？
https://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-somu/somu/001411/0045...

なお、二次情報ですが、各小中学校の児童数の推移は以下にありました。こちらによると、各地域毎の児童数の推移に大きな違いはないように見受けられます。
https://www.gaccom.jp/smartphone/search/p27/c205_public_es/

やっぱりこういう掲示板がいかに事実じゃなくて願望で語られてるかが分かりますね

噂話も時には無視できないかもしれませんが、一生に一度かつ最高額の買い物において、判断で重視する情報は、まず公的機関や信頼できる組織が集計して発表したデータですよね。

こういう意見交換ができるサイトや掲示板は貴重なので、信頼できる情報を発信したり教え合える、前向きな場になるといいですね。
適当な情報をもとに議論することほど、非建設的で時間の無駄なことはないですし…

データと併せて、個人の見解を語ることは、全然問題ないと思います。誹謗中傷にならないことは大前提ですが。

阪急沿線が増えてるのは千里ニュータウンの建て替え、民間売却でマンション建設ラッシュがあったから当然。
吹田はいい街だよ。生まれ育って三十数年、悪い部分も知ってる。
願望を事実のように語るな。

根拠なく特定の地域を貶めていた阪急贔屓の方、書き込みがなくなりましたね…

願望や妄想を書いても、誰の参考にもならないことを理解したのかな。
ノイズが減って良い事と思います。

実際に阪急千里線とJR京都線のマンション価格比較していますか？
少なくとも千里線はJR京都線沿線の3割増しですよね。

以下のHPを見てください。
以下にJR沿線が阪急に比べて良くないか如実にわかります。

https://www.suitaweb.net/articles/吹田の人口が増えています/

>>458 匿名さん

情報共有ありがとうございます。
すみません、リンク先のどのデータに基づいて貴方はJR沿線が悪くて阪急が良いと主張されていますか？

どなたかがご指摘されていた通りの話で、人口増加してるところ調べてみたら、団地の再開発とかマンションが新たにできたエリアだったよ、と書いてあるだけのようですが…

古くから栄えていたエリアよりは、戦後に開発されて阪急沿線のほうが新たな大規模開発はしやすそうですね。

人口増加して、盛り上がってるエリアに住みたい！という方にはとても参考になる情報と思いましたよ。

JRと阪急のブランド力の差がエリアの人口増減に大きく影響しているだけのことです。
Suumoのランキングと解説をしっかり目を通してください。あとは自分の目を。
JR吹田駅は新大阪駅から二つ目というのに寂れてうらびれた吹田のイメージからは程遠い風景が広がっています。
かたや阪急千里線や同じグループの北急沿線は吹田のイメージ通りのハイソで上品な街並みが続いています。

データを信じない
というとあかんやろうけど
実際のところ吹田市においては
JR沿線と阪急千里線2段階は差があるし
北急はそのまた一つ上
街並み見たら一目瞭然やん

>>460 匿名さん

逃げましたね笑
やっぱりそんな事書いてる記事ではないですよね。

私は全ての駅を回る事はまだ出来てないですが、JRの吹田、南吹田、阪急の吹田、豊津、関大前、南千里、山田、北急は江坂、緑地公園、桃山台を歩きました。
私の主観ですが、街の見た目は少し歩けばどこもそんなに変わりません。総じて少し寂れてますが、普通に生活する上で必要なものは一通り揃っていて、便利な街だと思います(南吹田周辺は何もなかったですが…)。

JRに何の恨みがあるか分かりませんが、貴方の思うハイソかどうかという曖昧な基準で特定のエリアを貶めることは良くないですよ。

人によって住む場所を選ぶ基準があると思いますが、高めでも交通の便重視なら北急、コスパ重視なら阪急やJR沿線、転勤族の多さ重視なら北急や阪急なんですかね(これはいくつかの不動産屋と話した感覚です)。
子育て世代なら、各学校の進学実績のデータがあれば有益かもしれませんね。

なんとなーく山側の方が良いイメージがあるのは、ここ数十年山を切り開いて開発してきたマンションデベロッパ、不動産屋、阪急のイメージ戦略、マーケティングの成果なんだろうね。

うまく乗せられて、山の方が良いと信じて集まった人同士が、山が良いと言い合って安心してるんかな。

>>462 匿名さん
そういうあなたもJRはダメだっておっしゃってるじゃないですか。
転勤族が多いほどハイソな地域であることは関西では常識です。
JR沿線はとてもじゃないけど東京からの転勤族には住めたもんじゃありません。
特に既婚者なら。JR沿線がバカにされるのには一目瞭然ですしどこの不動産コラムで目書いてあります。

>>464 評判気になるさん

JRがダメなんてどこに書いてますか？

論拠もまともに出せないような大きな子どもを相手にすんのやめてくれ

>>464 評判気になるさん

そのJR沿線をバカにしているという不動産コラムを一つでも提示してみたらどうですか？

>>466 マンション掲示板さん

すみません、根拠なく吹田を貶める発言を繰り返す方はここに書き込むべきでないと思い、相手にしてしまいました…
確かに、まともな論拠も出せないお子さまは無視した方が良いですね。

JRがダメってまともに書く記事なんてあるわけないでしょう。関西ではランキング上位が阪急沿線独占状態であることは自明ですが。

>>469 評判気になるさん

そう言ったのは自分でしよう…笑
寝て起きたら忘れたんですか。

また論拠なくランキングの話だしてますが、2019年の関西建てて住みたい街ランキング、買って住みたい街ランキングでは吹田市内だとJR吹田しか入っていないようですよ。

https://www.homes.co.jp/cont/data/2019_kinki_build/

https://www.homes.co.jp/cont/data/2019_kinki_buy/

借りたい街では江坂駅とJR吹田が入ってますね。
https://www.homes.co.jp/cont/data/2019_kinki_rent/

阪急千里線が独占なんていつの時代のランキングですか？笑
また貴方の願望ランキングですか。

>>470 マンション検討中さん

そのランキングによれば、吹田は高槻、豊中、千里中央よりはるかに下。箕面、茨木市よりも下なんだよね。
吹田がそんなに人気ないとは思えないんだけど。

>>471 匿名さん

悲しいですが、その通りですね。
吹田市内でどこが良い悪いと主張し合うより、周囲の市に追いつき追い越すためにどうしたら良いか話す方が建設的だと思います。

ランキング記事も広告の一つだから、単に不動産屋が広告費払ってるエリアが、その上位に含まれるように仕掛けられたものもあるでしょうね。

個人的には吹田が北摂の他市に劣ってるなんて微塵も思ってないから、ランキングなんかどうでもいいんだけどね
どこまでいっても大阪は大阪で、井の中の蛙、どんぐりの背比べってとこだけど、やっぱり千里周辺の落ち着いた雰囲気はいいよ
坂がキツすぎるけど

私も不動産屋主導のランキングは重視していないですが、拘る方がいるので参考までに貼っておきます。

関西子育てしやすい街ランキング 2019年
https://www.homes.co.jp/cont/data/item20w08/
吹田からは13位にJR吹田、20位に阪急吹田がランクインしてます。

住みたい街ランキング関西版　2020年
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...
吹田からは44位に阪急吹田がランクインしてます。

その他ランキングは以下参照。
SUUMO
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/oyaku_category/sumai_nyumon/...

HOMES
https://www.homes.co.jp/cont/data/

いくつか見ましたが、阪急千里線は吹田しか入っていないですね笑

今回SUUMOやHOMESのデータを色々みて、関西では千里中央や西宮北口の評価が相変わらずとても高いことを認識すると共に、最近は意外とJR沿線の人気が高いことが分かり、勉強になりました。

プレジデント発表のデータなんだけど
リンク先が切れているので
すまないが
所得分布図　大阪
で画像検索してみて
北急と千里線に高所得者が集まってるから

>>476 匿名さん
金持ち戸建住民は掲示板なんか見ないと
思うし書き込みしない

>>477 マンション検討中さん

ここはマンション掲示板ですもんね。

そして金持ち戸建用の広い土地がある場所に、高所得者が集まるのは当たり前のことと思います。

そっか
ほな何を基準に考えたらいいんだろか
マンション販売額？

>>479 匿名さん

究極実際に自分の足で歩いて自分の直感と判断に責任を持つしかないで

どこに住むかの基準は、やっぱり何を重視するかによるのではないでしょうか。
一概にどの地域が良い悪いと言うの難しい事は明らかなので。

交通アクセス、スーパーや商店街の有無、コストパフォーマンス、転勤族の多さ、子育て環境、公園の有無…
ハイソなお茶会やパーティー等に積極的に参加したいなら高所得者の多いエリア重視ですかね笑

私は子育て環境を重視したいと考えていて、どの学区が良いのか迷っています。
公立中に通わせたいのですが、各学校の学習関連の特異な取り組みや進学実績、共通テストの成績等の情報がまとまっているサイトをどなたかご存知ないでしょうか？

噂や個人の口コミ等の主観的かつ信憑性の低い情報しか見当たらなくて…

確かに少し前まではJR吹田周辺は古い街並みだったけど、住宅街の中に古民家カフェができたり、商店街にお洒落なバーやパン屋ができたり、北側はグリーンプレイスができて美味い金沢の寿司屋やラーメン屋が入ったみたいだからね。
こういう街のアップデートがランキングに反映されつつあるんかな？

新しい情報を無視して、古いイメージのままでいると損するよ。
ただ、大規模マンションの数は阪急や北急に比べたら少ないけど

>>484 匿名さん

アサヒビール吹田工場もあるしな。最高の立地だよ。

>>483 検討板ユーザーさん

評価高いのは阪急神戸線でしょ？そんなの誰も文句ないですよ。
貴方の推してる千里線と京都線は圏外。
もしかして吹田市内に神戸線が走ってると思ってたんですか？笑

あ、阪急吹田駅がSUUMOのランキングでは吹田市内の一位にランクインしてましたね！
貴方が絶大な信頼を置くSUUMOランキングに基づくと阪急吹田が良いということですね。

>>483 検討板ユーザーさん

もう一つ言わせてもらうと、貴方はエリアの良し悪しをマンション価格とSUUMOランキングの2つで判断されてるようですが、それなら吹田から視野を広げて大阪市内の梅田や本町の方がいいんじゃないですか？
市内の方が値段高いし、貴方の推してるSUUMOのランキングでも梅田、入ってますよ。

私なら梅田のオフィスまでdoor to doorで20-30分、同レベルの周辺環境や設備なら、安いエリア?物件を選びますが。

せめてハザードが白の所がいいです

>>483 検討板ユーザーさん

まともに議論できないならここに書き込むのやめとき

>>485 匿名さん

アサヒビールは昔からなかったっけ。
最近JR吹田が評価されてきたこととは関係なさそうだけど。
気軽に新商品の試飲できるのはいいね

JR岸辺は極楽湯にたまに行くぐらいだけど、JR吹田の北側にあるグリーンプレイスはいいね。

JR吹田はタワマンが寂れすぎてるのなんとかならんか
テナントパチ屋しかないって

>>492 マンション掲示板さん

確かに、あのパチンコ屋がイメージ悪くしてる気がしますね。
駅周辺の再開発前からあるので仕方ないですけど、目に付くところだからお洒落な店に変わって欲しいです。
あのタワマンの最上階にある中華は美味しくて好きです。最後に行ったのは数年前ですが…

ホラ吹き阪急信者さん、論破されちゃって残念や。
阪急千里線や京都線がJRより素晴らしいっていうからどんな証拠出してくれんのかと待ってたのに

スーモのレポート隅々まで読んだけど、吹田市内の阪急の駅ほとんど入ってないやん。あれだけ自信満々に書いてたくせに。
ホラ吹き妄想も大概にしてほしいわ
https://www.recruit-sumai.co.jp/data/upload/bb4a3cfab1f2a59736cd3fe8fe...

>>494 通りがかりさん

リンク先確認しました
3ページの
[関西] 住みたい街(駅)ランキング ＜総合＞によると
阪急千里線は吹田と北千里がランクインしていますが
吹田市のJR沿線の駅はランキング内には見当たりませんね

>>495 匿名さん

阪急吹田が44位、北千里が62位やね。
阪急吹田とJR吹田って歩いて10分くらいしか離れてないからほぼ変わらんやろ。

その前に、千里線の駅がランキング上位独占という発言してたけど、そのデータはどこ？

HOMESの2019年の調査だとJR吹田ランクインしてますよ。
SUUMOのデータが真でHOMESは認めない、なんてアホこと言わないですよね笑

ここ数年でJR沿線も再開発で良い方にイメージ変わってるんでしょう。
吹田市のブランド力が向上してる証拠なんだから、JRはダメだと意地にならずに受け入れたらいいんですよ。

>>496 通りがかりさん

JRがランクインしていないんだから、千里線がランキング独占だよね。

>>498 匿名さん

たった2駅で独占ていう言葉使わんやろ笑　本気で言ってる？

他の千里線の駅はランク外、44位阪急吹田>62位北千里って順だから、SUUMO信者にとっては阪急吹田が吹田市でベストってことやな

>>499 通りがかりさん

まあランキングに入ってから出直してきなはれ。

>>500 匿名さん

吹田市で阪急吹田がベストということで、この話は終わろか。

なんかこのスレ常に上位にあって阪急が上とかJRが上とかくだらない言い争いしてますね。
吹田なんかどこも等しく豊中の下位互換ですよ

Suumoのリンク先確認したけど、京都線はJRは惨敗ですね。
実際に京都駅と河原町駅の地価は河原町が3倍くらい高いです。
面白いのは鴨川を渡り京阪の駅に近くなると河原町駅の5分の一程度で桂よりもはるかに低いです。
阪急のブランド力は圧倒していますよね。
最も河原町も格付的には北千里よりも下ですが

ゴミの分別で大変な豊中住人さんにコメントいただいて恐縮です。
阪急千里線大好きな方がいて、SUUMOのランキング上位独占だといって騒いでたんですが、実際見てみると全く上位に入っていなくて、結局阪急吹田駅が一番ということで、騒ぎは収まったみたいです笑

>>504 匿名さん

まあJRがランキングに入ってから出直してきなはれ。

>>505 匿名さん

https://www.homes.co.jp/cont/data/2019_kinki_build/
https://www.homes.co.jp/cont/data/item20w08/
JR吹田、既に色々ランキング入ってるので共有しますね。ご存知でしたら失礼しました。

>>506 匿名さん

古っ！

>>507 匿名さん
2019年版ですが古かったですか、失礼しました。

>>506 匿名さん

そのアンケートちょいちょい出て来ますけども、吹田の評価が低くてへこむから信用したくない。吹田が豊中にボロ負けてありえない。

なんちゃらしたい町ランキング

って媒体によって全然ちがったりするよね
俺はみんな仲良くなれるこれを推してみるわ
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...

>>510 匿名さん
ありがとうございます。ホラ吹きのせいでイライラしてましたが、心が落ち着きました笑

JRか阪急かの論争でボヤけてますが、北部か南部のどちらかに住みたいかという比較の方が分かりやすいのではないか。吹田市は同じ市内でも南部と北部では別世界のようなので。

>>510 匿名さん
上位は全て阪急沿線の市町村ですね。
JRは阪急の近くにあるのでおこぼれを恵んでもらっている感じでしょう。
阪急以外の私鉄って本当に存在価値がありませんよね。阪急以外の路線に会うんでいる人って本当に＊＊＊以外何者でもないです。

そりゃ最近まで何もなかった所や山切り開いた所と昔から街だった所では、街並みは変わるでしょうね。
ちなみに南北ってどこで線引きされるんですか？

そして阪急信者また現れましたね笑
私は別に阪急嫌いじゃないですが、なぜあなたは阪急以外の路線が嫌いなんですか？何を根拠に言ってるんですか？過去に嫌な事でもあったんですか？

南北の件、吹田市の資料で自己解決しました。ざっくり千里山・佐井寺地域を中央として分かれるんですね。
吹田市の地理を知る良い機会になりました。

https://www.city.suita.osaka.jp/library/kobo/syogaigakusyu/page/005664...

>>513 匿名さん

阪急神戸線のブランド力は確かだね

宝塚線も勿論ブランド力大です。
千里線と京都線は歴史的背景から神宝線に比べてとても残念ですね。
千里山以北は阪急が建設したため純粋な阪急沿線といえるので大変人気が高いですがそれ以外は戦後阪急が救済したにもかかわらず歴史的背景を引きずっていてそれが吹田市民の豊中への劣等感につながっているんでしょうね。京都が宝塚に比べてブランド力がないのも路線の歴史的背景によるものでしょうね

千里山以南は狭い道の多い古い街並みだけど、千里山西の戸建てのデカさは凄い
昔ながらの地主とかが住んでんだろうな

>>517 匿名さん

千里山以北にそんな歴史的背景があったんですね。某阪急信者さんの妄想コメントよりよっぽど納得できます。
ちなみに吹田市民は豊中に劣等感を感じているというのは初耳ですね。
豊中というか、千里中央エリアに対して抱いているのではないですか？

>>519 匿名さん

千里山以北つまり阪急千里線。はい論破。

>>520 匿名さん

よかったですね。
けどあなたが信頼してるSUUMOランキングで吹田市内上位の阪急吹田駅は千里山駅より南ですよ。517さんとは少し考え方が違うようですね。

>>521 匿名さん

誰と戦ってらのか知りませんが、すみませんSUUMOの方とは別人です。

>>522 匿名さん

それは失礼しました。

>>518 マンション掲示板さん
違いますよ。
阪急が開発した住宅地です。
昭和初期のニュータウンで千里中央みたいなものです。

>>524 匿名さん

違いますよ。
千里山を開発したのは阪急ではなく大阪住宅経営株式会社です。
開発事業者と電鉄会社が別なのは千里ニュータウンと同じですね。

>>525 匿名さん

その会社も阪急系列ですよ。
千里線も元々は阪急の子会社によって建設されましたが、別の会社に渡ってしまったことが原因で上品さがない地域となってしまいました。
その後阪急が救済して豊中ほどではないが地域としても品格を取り戻しました。
別の会社に渡ってしまったことが吹田市民にとって最も恥ずべきことになってしまったのです。