ル・サンク小石川後楽園（5）

>5999 匿名さん
避難階段？
施行令121条の２以上の直通階段を設ける場合の話で、
1階から2階のA,B階段は口頭審査の時はX階段ではなかったはずなのに、後にX階段になっていると言うことは建築確認が執行停止になってから設計変更したのか、それとも実は執行停止前にX階段としていたのか否かということ。

また直通階段A,Bの２階から8階はX階段が必要なのは当然として、１階から2階の場合は果たしてX階段にする必要があるのか？あるのであれば理由はなんぞや？
ということです。
地下から8階まで１の直通階段と言う規定も直通階段であればよく、全てX階段にすると言うことまで求めているのではないと思うのですが。

よろしくご教授お願いいたします。

マンション検討中さん は避難階段の件にこだわっていらっしゃいますが、かなり細かい議論のようで、この掲示板で延々と話しても埒があかない（これまで何人かの方が回答しても、検討中さんは納得されない）と思います。
デベに連絡してデベの担当者と話されてはいかがでしょうか。その方が正確な議論ができると思いますよ。

マンション検討中さんは階段Ａも階段Ｂも避難階段だったのに建築確認取り消しになったというストーリーで凝り固まっているのです。
階段Ａと階段Ｂは避難階段でありませんと確認検査機関が主張していますので、そのように事実認定されています。マンション検討中さんはその主張が誤っていると言い出すでしょうが、確認検査機関が主張したもので事実認定されるのは仕方がないです。

日建ハウジングシステムの建築士は地下駐車場が避難階であると信じて設計していますので、階段Ａも階段Ｂも避難階段にしていないのです。マンション検討中さんが非難するべき相手は設計者の建築士ではないですか。

>>6001 検討板ユーザーさん
上層部分の減築をして設計変更すればよいはずなのに、わざわざ余計に費用のかかる解体＋建直しを選ぶのはなぜ？ と思うのは無理もないですよ。
それを検討することが、建て直す新マンションの適法性を考えるうえでも有益かと。

>>6006 匿名さんに同感です。

>6003 匿名さん
>6004 匿名さん
>6005 匿名さん
？？
>室内→防火戸→直通階段＝避難階段
サブエントランスは特定防火設備の防火戸なのでその先にある
直通階段A,B（1階～２階、Bは１階～地下１階も含む）は
駐車場の避難階段として全く矛盾はない
一方
住居側からは防火戸を経由しないので避難階段ではなくただの直通階段である
避難経路として考えれば直ぐ分かる
・駐車場→防火戸→直通階段A,B　　避難階段経由の避難経路
・居住棟→直通階段A,B 　　　　直通階段経由の避難経路

詳しくは後述しますが、もし違うと言うのなら根拠法令を示して否定してください。ちなみに複数の専門家は都条例３２条６号にいささかも矛盾しないと言ってますよ？
さて
>避難階段？施行令121条の２以上の直通階段を設ける場合の話
をしています。２の直通階段はありやなしやです。

「1階から2階のA,B階段は口頭審査の時はX階段ではなかったはずなのに、後にX階段になっていると言うことは建築確認が執行停止になってから設計変更したのか、それとも実は執行停止前にX階段としていたのか否かということ。
（A階段についてはX階段ではなく後から１つ追加したようですね）

また直通階段A,Bの２階から8階はX階段が必要なのは当然として、１階から2階の場合は果たしてX階段にする必要があるのか？あるのであれば理由はなんぞや？」
これについて教えていただきたくお願いいたします。
ルサンクの別の瑕疵がありやなしやで大変有意義なお話だと思います。

>>6006 匿名さん
>>6007 匿名さん
>上層部分の減築をして設計変更すればよい
減築しても避難階と駐車場の問題は解決しませんよ。

>>6008 マンション検討中さん
この掲示板でこれ以上議論しても、マンション検討中さんが納得のいく回答を得るのは難しいと思いますよ。
たぶん、デベか日建ハウジングの担当者の方なら正確に回答できるのではないかと思いますので、直接その方々に連絡してお尋ねになるのがよろしいかと。
デベや日建ハウジングの関係者の方々もこの掲示板を見ているかもしれませんが、マンション検討中さんが知りたがっているような微妙なことを誰もが見られる掲示板に書き込むわけにはいかないでしょうから、ここで彼らから回答を得るのは期待薄です。

>>6009 匿名さん
はい、ですので、減築をして「設計変更」すればよいのです。

減築をして「設計変更」で解決できないとすると、避難路の不備が南棟に及んでいるということでしょうか。先月26日の説明会でNIPPOはどのように言ったのでしょう。

まあ普通に考えてどちらも取り壊しでしょう。経年劣化も進んでいて、新築としては売れなくなった工作物は崩すのが合理的だと誰もが思うと思いますよ。

ルサンクの大規模駐車場は東京都建築安全条例第３２条６号に適合している

１，第２９条
（耐火建築物又は準耐火建築物としなければならない自動車車庫等）
自動車車庫等の用途に供する特殊建築物で、その用途に供する部分(自動車が出入りする部分に限る。)の床面積の合計が三百平方メートル(平家建ての場合は、六百平方メートル)を超えるものは、耐火建築物としなければならない。

２，第３０条
(他の用途部分との区画)
前条の規定により耐火建築物としなければならない建築物は、自動車車庫等の用途に供する部分とその他の部分とを耐火構造の床若しくは壁又は令第百十二条第十八項第二号に定める特定防火設備で区画しなければならない。

３，第３１条
(一般構造及び設備)
　自動車車庫等の用途に供する建築物又は建築物の部分(自動車が出入りする部分に限る。)の構造及び設備は、次に定めるところによらなければならない。
五　避難階以外の階に設ける場合は、避難階若しくは地上に通ずる直通階段又はこれに代わる設備を設けること。

４，第３２条
(大規模の自動車車庫又は自動車駐車場の構造及び設備)
六　避難階以外の階に設ける場合は、前条第五号の規定にかかわらず、避難階又は地上に通ずる直通階段を設け、避難階段とすること。

ルサンクの大規模駐車場は東京都建築安全条例２９条～３２条全てを満足している。すなわち
１，耐火建築物
２，耐火構造の床・壁・特定防火設備で区画
３，自動車が出入りする部分に避難階に通ずる直通階段
４，直通階段は避難階段（施行令第１２３条２項）

（施行令第１２３条２項）
屋外に設ける避難階段は、次に定める構造としなければならない。
一　階段は、その階段に通ずる出入口以外の開口部から二メートル以上の距離に設けること。
二　屋内から階段に通ずる出入口には、前項第六号の防火設備を設けること。
三　階段は、耐火構造とし、地上まで直通すること。
前項六号
階段に通ずる出入口には、法第二条第九号の二ロに規定する防火設備で第百十二条第十九項第二号に規定する構造であるものを設けること。この場合において、直接手で開くことができ、かつ、自動的に閉鎖する戸又は戸の部分は、避難の方向に開くことができるものとすること。
（その他の条文は省略）

ルサンクの大規模駐車場に設けられている東西２つのサブントランスドアは施行令第１２３条２項に基づく特定防火設備（防火戸）である
避難階段とは防火戸と直通階段をセットとしたものと言えるので
サブエントランスドア（防火戸）と屋外直通階段A,B（避難階２階・地下1階に向かう部分）をセットで見ると駐車場の屋外避難階段とみなせる

駐車場からの避難経路としては
駐車場→サブエントランスドア（防火戸）→直通階段A,B→避難階（２階・地下1階）
一方
居室からの避難経路は
居室→直通階段A,B→避難階（２階・地下1階）
となり防火戸を経由しないので直通階段A、Bは単なる直通階段であり避難階段ではない

なおサブエントランスドア（防火戸）は駐車場（車路の付け根）の壁に設けられている、従って
東京都建築安全条例３１条の
自動車車庫等の用途に供する建築物又は建築物の部分(自動車が出入りする部分に限る。)に在ることになる

以上のことからルサンクの大規模駐車場は東京都建築安全条例第３２条６号に完璧に適合していると言える

東京都バリアフリー条例には適合しているのですか？

>6003 匿名さん
>6004 匿名さん
>6010 匿名さん
何か勘違いをされているか意図的に逃げていらっしゃるのかは分かりませんが、
お詳しい審査請求関係者の方の見解をぜひお聞きしたいと言っております。
審査請求して解体に追い込んだ側の説明責任と言っても良いと思います。
>6009
>6012
のようにいまだ
>減築しても避難階と駐車場の問題は解決しませんよ。
>避難路の不備が南棟に及んでいる
などと言うのであれば根拠法令を示して違法だと説明していただくと言うことです。

さて日建ハウジングはそもそも自分が設計したのではないのでルサンクの設計を理解していません。
口頭審査で何と言ったと思います？
直通階段Cを避難階段にしている理由は？と問われて
「確認してみないと、すぐにはわかりません。」と答えたんですよ？ア○でしょ？

それと審査請求側としての２の直通階段はありやなしやの見解を聞きたいのです。

建築確認が執行停止になってから設計変更したのか、それとも実は執行停止前にX階段としていたのか否かということ。
（A階段についてはX階段ではなく後から１つ追加したようですね）
また１階から2階の場合は果たしてX階段にする必要があるのか？あるのであれば理由はなんぞや？」
と言うところのご見解をお願いいたします。

>>6016 マンション検討中さん
審査請求関係者の方の見解を聞きたいとのことですが、建築審査会の見解を聞きたいのですか、それとも審査請求をした近隣住民側の見解を聞きたいのですか。
建築審査会の見解を聞きたいと思っても、守秘義務があるので答えられないと思いますよ。
あるいは、審査請求をした近隣住民側の見解を聞きたいと思っても、近隣住民側は建築確認を取り消してもらえれば目標達成なので、実は適法な建築ではなかったのかとマンション検討中さんが今さら問いかけても、まじめに検討しないと思いますよ。
「審査請求して解体に追い込んだ側の説明責任」といわれても、建築審査会も裁判所も違法な建築と判断したので建築確認が取り消されたということに尽きます。
ということなので、やはりデベか日建ハウジングに直接お尋ねになるしかないかと。
この掲示板でこれ以上議論を続けても、堂々巡りになるだけかと。

解体決定した建物の遵法性違法性を延々と語り続けるのは迷惑千万
ご自分のブログでもつくって一人でやっとくれ

建築審査会の建築確認取り消し裁決に不平不満をもつ人が延々と語り続けているようですが。。。建築審査会の口頭審査の場に出席していたNIPPOと日建ハウジングシステムの担当者が全く弁明できなかったことは非難しないのですよね。

>6017 匿名さん
分かり難かったですかね？
当然ですが審査請求人ご本人かまたはその方々と太いパイプがあって、情報も知識も豊富な下記のような方ですね。
>5965 匿名さん
「一体いつの図面を見ているのですか？図面の日付は？
階段の配置も、住居部分と駐車場部分との間の屋外通路の配置も、建築確認取り消しになった図面と違うものを見てますよね。
どうりで書込みがおかしいはずです。」

審査委員会の見解など聞く術がないですし、お話したように基本設計をした訳ではない日建ハウジングは無知で〇ホですし、ユーイックも同じく〇ホですね。
彼らは口頭審査時になんて言ったか？ご存じのように
「地下1階～２階までが避難階である
住戸からドライエリアに出る出口、これも直接地上に通ずる出入ロ、駐車場から道路に出る出入口、も直接地上に通ずる出入口
A、B、Cの3階段がこのプランにはございまして、C階段一図面で言いますと、１番北側の階段になりますが、この階段が避難階段という形」
もっともこう言わないと都条例３２条６号違反となるわけですが、この冒頭の説明を聞いた河島サンはもうここで建築確認取り消しだ！と思ったのでしょうね。
もっとも河島サンの方にも法令解釈の誤解がありました。

そしてNIPPOも日建ハウジングもユーイックも３年位前に３２条６号に適合していたのだと理解をしたようですが。

遅くなりましたのでまた後ほど。