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匿名さん [更新日時] 2024-11-29 14:11:24

ル・サンク小石川後楽園
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園(2)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園(3)
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ル・サンク小石川後楽園(4)
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所在地:東京都文京区小石川二丁目3番1(地番)
交通:東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 (8番出口)
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 (4a出口)
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 (A4出口)
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 (A4出口)
売主:NIPPO
売主:神鋼不動産


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[スレ作成日時]2016-02-11 13:54:46

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  1. 2241 周辺住民さん

    > 業者の主張が通るというのは難しいでしょう。

    それはどうでしょうかね。建築審査会が近隣住民にハメられたようにも見えますが。

    建築審査会ってどんな審判を下しても自分たちにリスクは降りかからない構図なので、やりたい放題になりがちですし、そもそもNIPPOが国交省に再審査を求めると踏んでいたのではないでしょうか。まさか行政訴訟にしてくるとは思わなかったかもしれません。

    建築審査会にしてみれば、勝っても負けても、存在意義が問われそうです。NIPPOにしてみれば単に高い授業料となっただけでしょう。

  2. 2242 名無しさん

    あまりいい加減なことを言いなさんな。東京都建築審査会は、国土交通大臣への再審査請求も、取消訴訟も、覚悟した上で建築確認を取り消していますよ。

  3. 2243 匿名さん

    ハマったのはNIPPOで、民間の検査機関による建築確認を信頼し過ぎたのが原因だと思うよ。
    ここの建築確認は以前にも東京都に取り消されているのにね。

  4. 2244 匿名さん

    既出ですが
    http://doi.org/10.3130/aija.76.799
    によると審査請求事件のうち10%程度の建築確認取り消しされているそうです。

  5. 2245 匿名さん

    マンション建てて売った経験がないので推測だけど、細かく見れば建築基準法違反のマンションなんてゴロゴロあるんだろうな

  6. 2246 マンション検討中さん

    そうですね。建設を強行すると危ない。また、行政の指導には従うべきです。

  7. 2247 匿名さん

    民間の検査機関の中から施主が建築確認を申請する先を自由に選べる制度に問題がありそうです。検査機関が施主寄りの判断をしてしまうことになるからです。
    施主も、本来は行政が行う建築確認事務を検査機関が代行していること、行政の判断で取消しされる場合があることを、わかっている必要があるでしょう。

  8. 2248 匿名さん

    >>2240 通りがかりさん
    指定確認機関の審査に問題があった場合は自治体が賠償責任を負うという最高裁判例があるので文京区にも損害賠償請求することは普通の事では?個人的にはだったら民間解放なんかするなと思いますけど。
    認めなかった判例もあるようなので後は裁判で決着ですね。
    時効はおっしゃる通りかも知れませんね。ただ行政事件訴訟法による裁判なら建築主側が勝ったの場合、発生の日に遡って建築確認の取消自体が無かったことになる。なので時効ギリギリまでは動かないと思いますよ。

  9. 2249 匿名さん

    このスレって相変わらず同じ話を永遠ループしてるんですね。ヒマなのかな。

  10. 2250 通りがかりさん

    >>2248 匿名さん
    平成17年6月24日の最高裁決定ですね。
    だったら民間解放なんかするなというのは同感です。

    ところで、延べ面積が1万平方メートルを超える建築計画の建築確認は東京都の所管になるため、文京区に賠償を求めても認められないのではないですか?

  11. 2251 匿名さん

    >>2250 通りがかりさん
    あらこちらの建築確認は東京都なんですね。でしたら文京区は関係ないですね。
    国家賠償請求は処分の日が時効の開始だそうなので行政相手の補償については訴訟内容の変更なりそのうち動きがあるんじゃないですかね。

  12. 2252 匿名さん

    民間の検査機関に対する損害賠償請求は裁判所が認めそうな気がする。東京都に対する損害賠償請求は(最高裁の判例で請求することはできるものの)認めないような気がする。行政を相手にする訴訟では裁判所は行政側に立つからね。

  13. 2253 匿名さん

    ここがずっと駅近のデッドスペースとしてドデンと鎮座していることで、いろいろな業種のマーケティングで春日駅前の数字が悪く出て、本来なら来るかもしれなかったあんな店もこんな店も出ないってことが現実に起こっているかもしれない。こういう目に見えない機会損失が春日駅前の街としての魅力を損なって行くんだろうね。

  14. 2254 匿名さん

    >>2253 匿名さん
    そもそも文京区は住居系地域がメインで商業地ではないから、ル・サンクが頓挫していることは関係ないでしょう。

  15. 2255 通りがかりさん

    そろそろ減築をすすめてはいかがか?

  16. 2256 匿名さん

    >>2248 >>2250
    最高裁判所平成17年決定に関する文献
    御参考までに

    指定確認検査機関のした建築確認の違法を理由とする国家賠償請求訴訟の賠償責任者
    http://doi.org/10.14988/pa.2017.0000014483

  17. 2257 匿名さん

    >>2255 通りがかりさん
    裁判全て終わるまでは動きませんよ。
    それこそ訴えの利益がないってことになりますから。

  18. 2258 匿名さん

    >>2257 匿名さん
    東京都を相手に延々と裁判を続けていること、業者が自分の首を絞めてますね。
    もう担当は居なくなっているのにね。

  19. 2259 ご近所さん

    なんかここがもめているうちに、DIKマンション小石川と佐々木ビルの建て直しが進む

  20. 2260 ご近所さん

    佐佐木ビルから大神宮さんが出て行くらしい

  21. 2261 匿名さん

    東京大神宮が飯田橋にあるしなあ、色々大変なんだろう

    今は新幹線で伊勢の神宮さんに参ることも簡単だしね

    世知辛い話だが大神宮業界にも再編の波があるのかなあ

  22. 2262 マンション検討中さん

    佐佐木ビル跡地はどの開発業者が買ったのですか

  23. 2263 マンション検討中さん

    知るか!

  24. 2264 匿名さん

    佐佐木ビルのところは前面道路が狭くて高い建物は建てにくいはずだよ。

  25. 2265 匿名さん

    ここまで、建築主が意固地になるのはなぜなのか?

    たぬきの森事件と違って、修復可能な範囲なんだからね
    やっぱ、既存不適格で逃げられると思ったのが計算違い?
    それとも、裁判で勝てると思ってるのだろうか?

    問題になった時点で設計変更して、完成時期は若干遅れても・・という発想では無かったのか?
    マンション価格も今がピークだと思うが・・

  26. 2266 匿名さん

    今日の裁判を傍聴した方、いかがでしたでしょうか?

  27. 2267 匿名さん

    傍聴はしてませんが、次回判決だそうです。

  28. 2268 匿名さん

    >>2265
    > 問題になった時点で設計変更して、
    > 完成時期は若干遅れても・・
    > という発想では無かったのか?

    そうかもしれないですけど。販売活動をすると設計変更できなくなるでしょう。

  29. 2269 匿名さん

    >>2265 匿名さん
    NIPPOが何をしたいか見えて来ません。東京都を訴えてはみたものの成果があるのでしょうかね。

  30. 2270 匿名さん

    年度内にはとりあえず中間的かもしれないが結論が出るということか

    最高裁まで行くのかなあ、それって誰も得をしない気がするが

  31. 2271 名無しさん

    NIPPOが訴える相手は東京都ではない。
    訴えるなら設計者と民間検査機関。
    行政を訴えたことはのちに不利益になると思う。

  32. 2272 匿名さん

    >>2265 匿名さん
    修復可能じゃないと思うよ。
    もちろん理論的には減築と避難経路の修正は出来る。
    しかしケチついた物件をエンドユーザーに売るのは大変。
    かといって自社所有で賃貸をやれる会社じゃないし業者に売ったら足下見られて半値の8掛当たり前って世界。しかもこの選択は多分土地の売り主が許してくれない。

    なので結局立て替えか、更地で返納に追い込まれるよ。それくらいなら最後まで戦うでしょ。

    あと、一般論として建築計画が通ったら取り消しなんて滅多にないので修正しましょう=利益を失う行為なので、取り消しの結果が出る前に事業者側が選択するのはまああり得ない。

  33. 2273 匿名さん

    >>2272 匿名さん
    建築計画(と変更した計画)に建築確認が下りたのがおかしかったのでしょう。
    日建ハウジングとユーイックの責任重大だと思いますがね。

  34. 2274 匿名さん

    >>2273 匿名さん
    そう思います。
    許可下りてなければ事業者も改善してたわけですからそれが一番の問題ですね。


  35. 2275 マンション検討中さん

    この一件、どの会社の誰が誤ったか明らかだと思うんだけどね・・・でも、そこへの責任追及がされていないんだよ。

  36. 2276 匿名さん

    >>2275
    多分今回の訴訟に負けてからの話になると思う
    最高裁まで行きそうだから何年後かな

  37. 2277 匿名さん

    なんか、世の中の不条理が渦巻いてるね。

  38. 2278 匿名さん

    NIPPOが真相究明に消極的なのだろう

  39. 2279 通りがかりさん

    神鋼の方がメディアの取材にも対応しているように感じます。

  40. 2280 匿名さん

    事ここに至っては誠実に情報開示したらいいと思うけど。
    NIPPOは上場企業だよね。

  41. 2281 匿名さん
  42. 2282 匿名さん

    >>2281
    損害賠償の訴えを起こされた様ですね。

  43. 2283 匿名さん

    ここの判決ってどうなったんだろう

  44. 2284 匿名さん

    予想通りの展開だな

  45. 2285 匿名さん

    >>2283 匿名さん

    判決は5月らしいですよ。

  46. 2286 通りがかりさん

    楽待新聞で「印象に残るプロジェクト3選」として解説されてます。
    http://www.rakumachi.jp/news/column/214940/4

    70億円のプロジェクトというのは正しいですか?

  47. 2287 匿名さん

    ここは崩すのかなあ

  48. 2288 匿名さん

    減築する方がデベにとって損害が少ないと思うけどね

  49. 2289 匿名さん

    減築する条件で建築確認が再交付されるとはまだ決まってないよね

    水面下でのネゴシエーションはもう始まっているとは思うが

  50. 2290 匿名さん

    建築確認取り消し・工事の中断から3年の時間をかけて裁判を続けたということは最高裁まで行くつもりなのだろうね。そうでないと一貫しないので。

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