ル・サンク小石川後楽園（5）

Nippoの社宅にするというのは

>141
「寄宿舎」なら「共同住宅」と規準が微妙に違うからセーフだったりして…

>>142
「寄宿舎」だと建て易くなるのですね。勉強になります。
ただ、そうしても、２階下げる必要があるとは思いますが。

訴訟派の石井です。上で指摘があったとおりですが、多少の色付き折り合いで受け入れることになりました。＋αはほぼありません。次期優先くらいです。

こちらは二階分減らすようですよ。

ではもうこんなとこには書き込みません。
皆様ありがとうございました。さようなら

次期優先って、まだこんなデベから買うつもりなの？？

＋アルファがほぼないって、二割が二割五分になったのは大きいんじゃないの？

> こちらは二階分減らすようですよ。
切り口からの雨漏りの心配ありませんか？

二割五分、
mjsk?

あんだけうるさいやつらだから5％くらい全然可能性あるだろ。NIPPOに聞いてもそんなこといわないだろうが

この場合に5％の部分に所得税がかかりますか？

パークシティーLaLa横浜は建て直し決定です。

>>145
次期優先まで、皆さん待てるものなのですか？

>144
石井さんと、その同一人の匿名さん……まだ、いらっしゃったのですね。
与太は、もう、やめにしたらいかがでしょう。おもしろくもなんともないです。
きっと、ディアナコート茗荷谷翠景でも、おなじような発言をするのでしょう。
単におもしろがっているのか、何か意図があるのか、うらやましいのか……。

>>154
構ってほしいだけの人でしょうから相手しない方がいいと思いますよ。

クレヴィア、最終一戸やで。

クレヴィア、完売やで。

訴訟派が回ったの？

この辺の駅近、
再開発までないの？

クレヴィアMR跡地の
新クレヴィア

>>151
パークスクエア三ツ沢公園も建て直しです。

NIPPO 巨大マンション ルサンク小石川 見下す

>162
色々な人や物事に対しての戒めをこの建物自身が物語っているように見えます。

事故も起こしていたようです。
http://lovethesun.blog121.fc2.com/?sp&no=4083

小石川マンション問題は、エゴ丸出しのクレーマー集団の地域破壊活動ではないでしょうか。
訴えている近隣住民やその代理人の気持ちは理解できるが、契約をして入居準備をしている100以上の家族には何の 責任もなく、甚だ迷惑な話。ただ問題を引き延ばしたいだけならば、静観しているふりをしている方々で訴えている方や建築開始許可をした部署へへの逆提訴も検討すべきなのかもしれない。
ごね得なんてはた迷惑極まりない。訴えている人間は、自分の家も法令違反である場合も多く、全く不条理な人間が多い。
これでは安心、協力して暮らせる文京区の街づくりはできない。 このような人間は介入せず立ち去れ。

日経新聞で取り上げられてたなーこの問題。文京区は似たような問題多いのに初期段階から事前協議の場が乏しいとか？

そもそも文京区の住民はなんでこんなモンスタークレーマーばっかなんや。関係者やないけど経緯や都との協議の議事録とか読んだけど、ヒマと金あって意識高めな自己中心的なやつらばっかやないか！業者や都に問題もあるが、途中から今となっては柔軟に考えるべきや。ありえへんでホンマ、１６５の言うとおりや。

訴えた人達は地元でも苦しい立場にあるのではないでしょうか？
「余計な事をしてくれた」という声は少なからずあるでしょうし、少なくとも「良くやってくれた！」とは誰からも思われないでしょう。
自分だったら、いたたまれなくなって引っ越すかも知れない…

審査請求とかやる周辺住民は、大抵「事業者憎し」で「目的の為には手段を選ばない！」と突っ走ってしまう傾向があるが、今マンション問題で揉めている人達は、この事件を教訓にして一旦冷静になって考えなおしてみた方が良いと思う。
そうでないと、要求は通った(確認取消)ものの契約者から逆恨みされたり、地元でバッシングを受けて自分自身がそこに住みずらくなったりして猛烈に後悔することになる。

>>168
未管理の区画ができてしまったし、これは次に建築をする業者がいつか決まって撤去されるまでは、犯罪等の温床とならないか不安です。
この地域の魅力を大きく減じたでしょうし、反対派の方には本当に迷惑なことをしてくれたとの思いでいっぱいです。表だって何か言ったりはしませんが、これからこの地域の価値が毀損されていくことを思うと忸怩たる気持ちです。

施主が一時的に負担している費用等も、これまでの経緯から区に請求されるでしょうし、もとは我々の税金ですよね。

この物件にまつわる範囲だけでも、未管理区画での事件等がおきるリスクも、解体工事期間のリスクと費用、文京区のブランド価値の低下など、地域にデメリットが多すぎたと思います。

請求人や関与していた区議がそれらの対策の提示、実行ができなければ、感情的しこりが消えることはない思います。
難しいと思いますが。

避難経路の不備は直るのですか？

3月30日の日経新聞でもル・サンク小石川後楽園の事件が報道されていました。
Nippoは違法の認識はなかったと弁解していますけど、違法建築の物件の販売活動をしたことは事実ですよね。周辺住民に矛先を向ける書き込みは不動産関係者ですか。避難経路に法令違反のある物件を販売したNippoや三菱地所の企業姿勢の方が問題ですよ。

自分以外は不動産会社に見えてしまうのか、、、こうはなりたくないね

標識の多くが撤去されてますね

防火避難規定に違反した物件は論外。レッドカードものだよ。

違反採決は結果論で重箱の隅の主張の一つがたまたまヒットしただけ。
動機が不純なくせに他人の財産権に過剰干渉し、"正義(契約者)のためだ"みたいなことを取って付けたように言うから、周りの人は引いちゃうし契約者は頭にきちゃう。
事業者側に問題があるのは理解できるが、それを勘案したとしても、普通の感覚なら訴えた人にとても共感はできないと思いますよ。

結果論なんて言えるものではないですよ。
防火避難規定の遵守は建築計画で最も重要です。それとも、防火避難規定に違反していても売れれば売るというのが不動産業界の常識なのですか？
設計段階で防火避難規定を軽視したから、東京都建築審査会が建築確認取り消しの判断をしたのです。危うい建築計画で工事を進めてしまったのが問題でしょう。
違法の認識はありませんでした、というNippoの弁解の方が共感できません。

>>177
どちらがより共感できないか？って話じゃなくて、どちらにも共感出来ないって話だからなぁ。
大半の住民からすれば廃墟が残っただけじゃ意味無いじゃんという話。
書いてる通り避難時の問題は大問題かもしれないけど、所詮は他所の家の話で他人事だし、人が住まないことになった今、それを理由に撤去申し立てても認められないから、当面放置は確定的。
なんて建物立てやがったんだという怒りは当然あっても、同時に戦うならもっと上手くやれよ、と。

178のおっしゃる通り。
多くの人に迷惑かけた点では事業者も訴えた住民も一緒。
根本的には事業者が建物を撤去して更地にした後、周辺住民が土地を(全部とは言わないが)買い取って空き地のまま(コインパーキング位なら有か)にするしかない。

違反建築をした事業者の問題でしょ。
建築基準法違反には罰則もある。
訴えを起こした周辺住民は公益通報したのと同じで、何の迷惑もかけていない。

繰り返すが、避難経路にグレーな設計をした事業者（施主、設計者)の責任問題。施主を安全側に抑制できなかった設計者が弱すぎる。
周辺住民に八つ当たりするのはやめたら。

この物件の避難経路の不備が近隣住民にどんな悪影響があるんだよ。
避難経路の問題点を突いて訴えている時点でそもそも目的を間違えてるよね。
最終的に建物自体を無くしたかったならそのような結果になる訴えを起こすべき。
だけどそれができなかったから仕方なく避難経路の問題をとりあげるしかなかったということでしょ。

>>183
八つ当たりは見苦しいですよ。

日本は法治国家です。
違法な物は排除される。
至極当然のことです。

係争中を承知で契約した者たちも同じです。

>>184
基本的にはその通りで違法なものは違法。そのようなものを減らしていくべき。と思います。
ただ、既存にはこれ以下の物件もたくさんある中、勝利したら人の住まない寂れた建物が残りました、という結果に釈然としない思いを抱えるのも当然でしょう。

もともと、この手の反対運動ってすぐ隣以外は、出来上がったら案外悪くないじゃん、綺麗になって良かった、というのもありがちな話。
曰く付きだから次はもっと新興デベによる背は低いけど安普請、という可能性もあるし。

無責任な話とは思うけど、結果が出てからアレコレ言う住民も多いわけで、本当に地域のためにやったの？むしろ地域にとって害になってるじゃんと、言い出すのはやむを得ない話じゃないかな。

地域のためを考えない姿勢だったようだよ Nippo は。少し調べたらわかるけど。酷い説明会だと小石川2丁目以外の住民も感想を述べている。
日経新聞に載っていたような、紛争調整の問題あると思う。同じように12年揉めた案件でも、インペリアルガーデンは地域との調整をして建てている。Nippo とスミフの格の違いかもしれないけどね。

>182
"公益通報"のやり方が問題。
「何の迷惑もかけてない」は言い過ぎでしょう。実際、契約者とか地元の人とか迷惑被った人が大勢いるのだから。

違法建築をした以前に周辺住民との調整力のなさが問題だったな。NIPPOは。
道路作りと違ってマンション作りは一般市民の気持ちを汲み取らなきゃダメなんだよ、NIPPOさん。

業者も悪いが、この程度は周辺まんしょん、住宅に建蔽率、容積率違法がほとんどだ。
住民を分断するエゴさん、なんでも反対区議さん、理不尽なクレーマー住民さんが
対立をもちこみ良好な地域コミュニケーションをぶち壊していることだ。
文京区はこんなテイレベルの区ではなかった。
いまや最低とマスコミがいっていた。
今後は地域が助け合い仲よくやろうよ。東京直下型地震でこの地域は壊滅するよ。

>>190
その通り。
クレーマー住民と共◯党区議、学者弁護士のせいで地域住民は分断され、使われない建物が残りましたとさ。

ここの住民は泣き寝入りなんですか？

建物をどけてもらうことは出来ないので泣き寝入りです。

住んでない以上、単に個人の土地に物が置かれているのと同じなので、強制撤去できません。
それが法治(放置？)国家です。

反対派住民の方としては建物高さ22m・車の出入りを坂下に！という思いで活動を始められたのでしょう。
ところがNIPPOがあまり地域の利益を考えるような企業ではなかったため、交渉も拗れてしまったのかなと。
その結果、落とし所が見つからないままお互い譲らず現在に至ったという状況でしょうか。

1つ気になることは、反対派住民の方は建物が当面撤去されないことをご存じだったんでしょうか？

結果論でしか無いですが、ルサンクが建っていれば自治会費等、地域にも少なからずメリットはあったでしょうに、当面撤去されない高さ27mの廃墟だけが残ってしまって、NIPPO・周辺住民・購入者の誰もが損する結果になってしまいました。
もっと良い解決法があったのではないかと切に思います。

>>195
取り合えず反対みたいな人にまでちゃんと説明してたかは分からないけど、反対のメイン層は当然知っていたでしょう。
似たように避難の不備をついて勝った新宿区のタヌキの森訴訟は確定した最高裁判決から6年越えた今も残ってる。
さらに撤去義務付けを求めた訴訟は2013年12月というホットな時期に住民敗訴が確定したわけで、それを知らなかったはさすがに無いでしょう。
ただ、あちらと違ってここは自主的な撤去もそれなりに期待出来ると思います。タヌキの森は解体して土地売ってもいくらも残らなそうな場所なので自主的に解体する動機が無いけど、ここは数年放っておいてほとぼり覚めたら解体して損切りが期待出来そうです。

>>196
文京区全体の紛争が落ち着くまではあまり業者が入ってきそうにも思えないです。
古い町並みと廃墟が残るので、地域の価値が毀損されていると考えています。

違法マンションが契約者に引渡しされる事態になる方が問題。不動産業界の信頼にかかわることが分かってない書込みがあるね。

ご近所が最大手でもやるような杭打ち施工の不備までチェックしてくれると良いんだけど。
避難経路や高さの設計不備は、そもそもニッポの落度。

業界の信頼なんてない。
あるのは、施主のえご、ご近所のえご、２割で満足しない契約者のえご。

> 避難経路や高さの設計不備は、そもそもニッポの落度。

その通り。ニッポが責められるべきであって、周辺住民や契約者が非難されるものではない。

反対派住民の方々は、今どのような気持ちで毎日を過ごされているのでしょうか？

更地の固定資産税が課せられているのですか？
東京都ぼろ儲けですね。

建築計画のお知らせの標識がきれいになりましたね。

もはや"建築物"ではなく、名実ともに巨大な"置物"になったということでしょう。
こうなると双方が歩み寄らない限り、この状態が何年も続くと思われます。

裁判とかしてるんですか？

>>198
やってしまえばといい
という施主のコンプライアンスの問題

違法建築を強行してはいけません
↓
(仮称）目白御留山テラス新築工事現場近辺写真
http://www.geocities.jp/daigiri90215/20090205.htm

>>205
NIPPOが裁判で争うつもりなら「工事を続けるんだ！」という意思表示である標識を外すことは考えにくいので、放置プレーに入ったと見るのが自然でしょう。
近隣住民の方も、たぬきの森の判例から撤去の訴訟をしても負けることは決定的なので、恥の上塗りになるようなマネはされないでしょう。

たぬきの森と違って、ここは開発許可を取っている。都市計画法を争点とした法的手段ができる。

喧嘩してないで、裁判した方が良いですよね？

Nippoは争うなら、昨年12月中に国土交通省への再審査請求をしたはずだが、しなかった。そのことが契約者を怒らせることにもなった。

周辺に住んでいる人と反対派の近隣住民の方は分けて考えていただけますと・・・。

違反建築物でも建ててしまえば“周辺に住んでいる人”は黙るということですか？
法令遵守を軽視するのは業者だけではないのですね。

高速道路の舗装工事で談合を主導して
検察庁から起訴されても
事情があればいいじゃないという人もいる。
それに似ている。

自分達の戦術が上手くいかなかったからといって反対派以外の住民に八つ当たりするのは止めてもらえますか。
そういう頑なな態度に周囲はうんざりしているのですよ。

違法建築を強行する業者は許されない、法令遵守が最重要ということを示した事例と思うよ。
評価している人たちも多い。
http://hongou4.jimdo.com/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0#cc-m-13375727224

購入者に非があるとは思わない。むしろ被害者だと思う。

Nippoが２２メートルの絶対高さ制限の範囲で建設していれば、ここまで拗れなかったんだろうね。
>>199の通り、明らかにNippoの落度。

>>216
購入者への説明が不十分。Nippoはルサンクの事件での記者会見もしていない。

周辺住民が皆意識の高いプロ市民のような人たちではないということです。
一緒にしないでほしい。

治安が悪化する要素だけ残った形になっているので、この結果は単に迷惑なだけですよ。
誰が悪いとか、そういった責任の押し付け合いみたいなのは、反対運動に関わっていない周辺住民にとってはどうでもいいことです。

原因を作ったのは施主のNippoと設計者の日建。安藤ハザマは逃走した。
周辺住民と購入者は悪くない。むしろ被害者。違法建築でも建ててしまえばという施主と一緒にする方が間違っている。
設計者の日建はなりを潜めているけど、弁解の記者会見しないでいいのかい？

一番悪くないのが購入者だというのは間違いないですね。
反対派の近隣住民が自分たちのエゴで訴えを起こさなければこんなことにはならなかったでしょう。
先にこの地に住んでいるというだけなのにすごいですよね。
仮にNIPPO以外の会社だったとしても結果は同じだと思います。

そう思うか？
Nippoとスミフの違いは
ルサンクは2回も建築確認を取り消す裁決がされ
インペリアルガーデンはやはり10年超の紛争を周辺住民との調整で解決という結果の違いに現れているのだが。

購入した人は気の毒だけど。うちは家族に止められた。東京都にたずねたら判断が出るまでに時間がかかるようだった。

この件では、我々購入者は全財産を処分し購入した人が多いがく、途方に暮れている。
我々の人生を滅茶苦茶にした販売者Nippoと周辺クレーマー住民等に損害賠償を求めたい。

Nippoと三菱地所レジデンスに損害賠償を求めることは意味がありそうだね。裁判になるとNippoと三菱地所レジデンスには係争中に販売活動を開始したことや一方的に契約解除することが適切であったかの立証責任があるから、隠されている真実が明らかになるかもしれないと思う。
周辺住民は“公益通報”したのだから裁判所は認めてくれないだろうね。それが認められると、目撃者に犯人から損害賠償を求めることができてしまうから。

そういえば、たぬきの森の建設会社（新日本建設）が新宿区を相手に損害賠償を求めた事件があったが、棄却されていたように思う。
新日本建設は係争中に販売活動をするようなことは避けたので、契約者が巻き込まれる事態にならなかった。

>>225
通報した住民に本当に怒っているのは購入者ではなく、そこまで反対じゃなかった周辺住民だと思いますよ。
無くせるなら無くなった方が良いねと思って署名とかしたのに廃墟が残りました。
購入者がNIPPOに説明不足を怒ってるのと同様、こうなることが分かってたなら何故教えなかった。と思ってるでしょう。

違法建築のマンションは引渡しできませんからね。文京区内には、ここの他にも違法建築で区役所から指導されている建築計画があるそうですよ。

ところで、違法建築でもいいと言っている“周辺に住んでいる人”さんは署名はなさってないでしょう。女々しいですから、八つ当たりはやめておかれたらどうですか。

>>227
ルサンクをなくしてくださいという署名活動はないと思うよ。別のマンション計画と勘違いしていない？
それに、東京都建築審査会は、建築基準法に適合していないから建築確認を取り消したのであって、署名があるなしに関係なく違法なマンションを許さない判断をしているはずだよ。東京都庁に確かめてみたら？

署名とかはそりゃ判断に関係ないでしょうね。そんなので判断する公的機関はないよ。
単に違法建築を阻止した代償として、人の住まない｢安全な｣建物を得るという落語かなにかみたいな展開に憤りを感じてるのでは？
もともと反対派は高さ制限の成立を待ってたりと、本当に違法建築そのものを問題にしたいのか疑問な戦術もとってた。
違法建築許すまじ！という信念の人に、反対感情をうまく利用された感じだよね。

違法なものは違法。そして、違法なものは止まる。
当然のことが示されただけ。
冷静になれば納得行くと思うよ。

止まったタイミングが最悪なこと、そしてそれを未必の故意的に戦術を実行したことにそれほど反対でない周辺住民の方々は憤っている訳で、誰も法令違反を肯定なんてしてないでしょ？
"正義のため"と言って戦うのは自由だけど他人に迷惑かけてまでやるな、やるならもっと上手くやれってことでしょう。
言い方は悪いが、他人に迷惑かけた時点でテロ行為と一緒。
正当性は失われる。

>>232 非難されるべきは違法行為をした業者ですよ。12年前にも東京都建築審査会の事件になって建築確認取り消し裁決を受けたのだから、危うい設計にせず安全側に進めないといけないのに。しかも、避難経路に不備なんて、コンプライアンスの欠如も甚だしいです。
NIPPOがさらに傷口を拡げるようなことをしないといいですがね。2回の違法でも呆れますが、それが3回になったりすると本当に信頼を失いますから。

止まったタイミングが最悪なのは、完成間際でないと執行停止の判断ができない（当時の）不服申立て制度の問題です。
東京都庁に聴いてください。

反対活動した住民の言い訳が見苦しいね。自分達は良いことをしたつもりなのに、結果は最悪な形になった。
Nippoなんて体力ないんだから、この廃墟はこのままでしょ。今後も建物見るたびに反対派住民、弁護士の不手際に怒りが湧いてくるだろうね。

「違法なものは止まる」

このことが分かってなかったんだね、NIPPOは。


>>235
NIPPOの体力がないから、違法の疑義を徹底的に追及されていても建設を進めてしまったし、販売もしてしまったと言うことか。10年超のマンション紛争に疲れて痺れをきらしたか。
法的リスクの軽視による結果だと思うけどね。
たぬきの森の新日本建設でさえ係争中の物件は販売しなかったんだけどね。

>235
苦しい言い訳で自己防衛しなければならないほど地元でのバッシングが激しいのだと思います。
結局この件で喜んでいるのは、名前が売れた弁護士さんと、自分の成果だとブログで声高に叫んでいる区議さんだけでしょう。

日経新聞に載って知った人もいるけど、地元のバッシングなんて全く聞こえて来ないよ。ここで煽っている人がいるだけ。
本当に周辺住民さん？

>>238
ほんとうに不動産業者さんなら知ってるでしょうに。
この業界良かれと思って活動したのに逆に地域から追い出されましたなんて良くあることじゃないですか。

おっしゃる通りもともと地域の大半はどっちでも良って感じで興味はないもの。まして、損したのは他人の金だし、完成物件はやっぱり綺麗なものだから建物が残っても別に気にもしない。
その分余計に、あんな綺麗のにもったいないわねぇとか、そこまでやる必要あったのかしら、そもそも反対する必要なかったじゃない的なことが囁かれるわけで。

この地域は穏やかですよ。
植物園の周りとかと勘違いしていない？