クラッシィハウス湘南藤沢

>>2527 通りがかりさん
貴方のイメージしている歴史とは、歴史的建造物(お寺や施設等)の事でしょう？
お家と観光地との距離は近すぎてもデメリットですよ。例えば自分の家の目の前に長い長い行列が毎日できたら嫌でしょ？

また、北口を批判したい気持ちは地元民だから分かるけど、もう昔と違う事くらい分かるでしょ。
駅近なのに閑静さがあって徒歩3分圏内にコンビニ、スーパー、ドラッグストア、百貨店、家電量販店があるのは、かなり大きなメリットだと思います。

賃貸物件が1件増えましたが、こちらもすぐ借り手が見つかるでしょう。

マンションに永住する確率は実際には高くないのですよね。
資産価値は重要ですね。
大船ブランズかクラッシィが良いと思いました。

よくここの値下がりを言っている人がいますが、ここが下がるなら駅遠は同じように下がるか、さらに下がるかだと思いますよ。
藤沢駅の過去の歴史だけでなく、未来にも期待したいですね。

https://biz-journal.jp/i/amp/2018/11/post_25440.html

>>2530 名無しさん
無理なローン組をして購入する人たちにとっては売却時の残債割れを怖がるため、資産性などが気になるのでしょう。しかし余程良い物件でない限り将来の値上がりなどは幻想ですよ。本物件も値下がりは必定と考えて購入を検討した方が賢明です。

>>2531 マンション検討中さん
ディスる為に必死にしがみつくその姿勢、嫌いじゃないよ。ブラックだけどうちで働かないか？笑

幻想もなにも、もともと誰にも先は読めないですよ。あくまでもセオリーに従うまで。
株や投資もリスク、リターンさまざま。

>>2533 匿名さん
投資にセオリーなどありません。所詮はギャンブルです。住まいとしての不動産を買うならば、あくまで住まいとして捉えるしかありません。将来の価値など貴方が言っておられるように神のみぞ知るです。セオリーなどと言うのは自己矛盾しています。

>>2534 通りすがりさん
投資に理論(セオリー)が無いと言うなら、投資家で成功した人間は、運で財を成したという事でしょうか。

投資の原則は、自身の財源(キャッシュ)を基にリスクを複数のものに分散して運用・マネジメントする事だと私は思うが、その中に不動産投資が入る事は戦略として間違いでは無いと思いますが。

また、投資するか否かを選択するには、リスクを最小限にする為の考えの中にセオリー＝理論は必要不可欠です。
貴方は投機、投資、ギャンブルの違いについて理解された上で意見頂いますか。

やらない事を選択するのも立派ですが、他人に意見を押し付けるのであれば納得させるだけの根拠(情報)と根気(エネルギー)が必要です。
一投資家として、ささやかながら応援してますので頑張ってください。

投資で利益を得られる人は少なくとも億単位で資金を運用出来る人です。私たちはセオリーなどの小賢しい一般的知識などには興味すらありません。自分たちの信念に従い粛々と投資し、あとは待つだけです。それは一種のギャンブルですが、必ず勝てるギャンブルです。小銭しか持たない人たちは、いわゆる分散投資とかポートフォリオの適正化などのセオリーに従い、結局は散財するだけです。私たちのような投資家にとり本物件は個人の住まいとしてだけの価値しかありません。何故なら投資効率が甚だしく悪いからです。本物件は住まいとしてなら良いと思われますが、資産性などを論じることは無意味です。故に本物件の購入を検討されている方々は、あくまで御自分の住まいとしてだけ検討されるべきです。資産性などはありません。

>>2538 通りすがりさん
ご丁寧にコメントの修正ありがとうございます。貴重な意見だと思いますし、勝手ながら貴方の一貫した意思を感じます。
但し、都内の物件では無くここは藤沢市の物件です。貴方は何故この物件に対してここまで真剣にコメントを頂けるのでしょうか。

私はたまたまブランズタワー大船を検討していたのですが、藤沢駅エリアにも範囲を広げてデータを収集している者です。

>>2539 マンション検討中さん
はい、その答えは極めて単純です。私は本物件に｢住まい｣としての魅力を感じていますが、資産性などの投資としての価値はないと考えています。それ故に本物件に資産価値などの幻想を持ち、購入を検討されている方がいるのであれば、僭越ながらそれは危険だと警鐘を鳴らしたいだけです。

また蛇足ですが一般的な投資セオリーに従って利益を得られるのならば、セオリー通りの投資をする全員がハッピーですが、現実は全く違います。利益を得られる人たちは、最初から得られるのです。何故なら私たちは、幸運の女神の最大の微笑み｢時間｣を与えられているからです。

>>2540 通りすがりさん

投資用としては不向きだと思いますが資産性がない、資産価値がない、といのは違うと思いますよ。

>>2542 匿名さん
誤解なきように願います。私は個人の住宅としての価値は、本物件にあると考えています。勿論、不動産ですから資産性はありますが、申し上げたいのは、将来の転売時にその売却価格が現在の取得価格を上回ることはないと言うことです。

不動産バブルは既に過去の出来事ですから、余程の優良物件でない限り値下がりは必定です。また、そのような優良物件は最早、一般的な給与所得者では購入不可能です。それ故に本物件は、あくまで個人の住まいとして捉えるしかありません。資産性はありますが、資産効率は甚だしく低いでしょう。

新築価格が割高なので今後中古で売ろうとしても大きく下回る可能性は高いでしょうね。竣工後これ程の期間が経っても完売しないのはマンション全体の新築の値付けが異常なのでしょう。

>>2543 通りすがりさん

誤解はしてません。
むしろ誤解を生む発言と思い助言させてもらいました。
さて、このマンション高騰時代、どのようなマンションを選択するべきでしょうか。
住まいとして、を重視し選択してもマンションの永住率は高いものではありません。
売却することを念頭に置く必要があると思います。
藤沢においては、利益がでると考えて購入する人はごくごく一部だと思いますが、損失が少なくて済むマンションはどこでしょうか。
あくまで個人的な意見で構いませんのでご教授ください。

正直に申し上げて私は、御質問に対する明確な答えは持っておりません。繰り返しになりますが、私にとり本物件を含めて「住まい」はあくまで「住まい」でしかなく、将来の転売時の価格は興味の外です。将来何らかの理由で本物件を売却する際もその時点での妥当な額で良いと考えています。それがたとえ二束三文の価格でも仕方ないでしょう。ですからローン組をして本物件を購入される方々は常に残債割れを考慮して検討された方が安全だと思います。巷に残債割れのない物件に関する記事が多々見られるますが、大規模地震などが一度起きてしまえば、どのような物件でも不動産価値な一瞬にしてゼロになってしまいます。

何度も言ってるけどここは敢えて売れ残しているからね。
地価もリセールもここは一番だよ。もっと勉強すべき。まぁ買えない人は他を検討すれば？
俺は高みの見物だし、喧嘩売ってくるネガにはきちんと答えてやるからさ。

>>2548 匿名さん
ここから出てくる車、高級車ばかりですね。
年齢層は比較的高い気がします。

大船を見て分かるとおり、仮に高くても良いマンションならちゃんと売れます。
それは中古でも新築でも同じこと。つまり新築時の販売価格と売れ行きはリセールバリューに直結する話。
中古では購入額から相当値下げしないと買い手が存在しない事が現時点で確定しているように思いますが。

>>2550 匿名さん
大船は道路が整備されていないのがネックで検討をやめました。マンションだけが綺麗じゃダメですね。
藤沢駅と同じペースで周辺の整備をしないと、若者は遠のくばかりです。

また、大船のMR見てきましたがリビングがここより狭く感じたのは私だけでしょうか。

>>2551 名無しさん
けど藤沢駅南口も、まぁまぁ汚いよね。笑

>>2546 匿名さん

このマンション高騰時代、選択すべき資産性あるマンションは明らかです。このクラッシーです。「住まい」はあくまで「住まい」でしかないなど言ってたら、転売時に大損でローン割れです。

クラッシーは極駅近ロケーションでそれだけで売れるのにマンション施設の充実には眼からうろこです。一例ですがライブラリーラウンジ。普通のマンションでは管理人が勝手に好きな本を揃えるばかりですが、こちらは蔦屋書店のマスターが本を選ぶといった本格派です。

迷う必要はないと思います。

>>2553 匿名さん
貴方は残念ながら、現実を直視できていません。本物件は個人の住まいとしての資産性はありますが、投資としての資産性はありません。投資家ならば判る明瞭な事柄です。本物件はあくまで個人の住まいとしてだけの価値しかありません。

>>2553 匿名さん
本物件はいかなる時期に売却しても残債割れは確実です。残債割れをしないような物件は最早、一般的な給与所得者には手は届きません。残念ながら、この程度の物件は論外です。

>>2555 通りすがりさん

いかなる時期でも残債割れ確実ってあんた笑
減らないローンなんてあんの？笑

>>2555 通りすがりさん

残債割れ？
キャッシュで買ったから残債なんて無いんだけど。
あなたはフルローン前提ですか？

残債割れで詰む事気にしてる人は身の丈に合ってないからもっと予算落とした方がいいよ。
さぁ帰った帰った

>>2557 匿名さん

勘違いされてると思います。
投資分割り込むことがないかの話であってローン割れとは関係ありません。

駅近でハイグレードな設備を持つこの物件は住むことと資産性を両立した物件です。その分他の物件よりも価格も高いのは否めません。物件を見る目を養うことをお勧めします。

言葉足らずでした。勿論キャッシュで購入された方、収入に見合った無理ないローン組の方には残債割の心配はありません。無理なローン組をしての購入の際は残念割が発生し危険です。また本物件は住まいとしては良いですが、藤沢の物件です。都内、横浜市内の駅力物件ではありませんから、残念ながら投資効率を考慮した場合、資産性は低いです。

このご時世に投資として新築マンションはそもそもあまりないような気もしますが、、
資産性はクラッシィや大船ブランズは鉄板でしょうね
どんな本読んだって分かるでしょう
駅力は個人的に藤沢だと思ってますけど

>>2561 eマンションさん

どさくさで大船ブランズと一緒にしないw
売れ残るマンションと早期完売のマンションでは資産性に大きな違いがあります。

本ではなく現実を見て下さい。

>>2562 匿名さん

一緒でも一緒じゃなくてもどっちでもいいよ
思ってること言っただけ 検討してないし
どういう立場の発言？
クラッシィにうらみでもある人なの？
言われなくても現実は常に見てるよ

>>2562 匿名さん
“w”を付ける人の発言は具体性に欠ける傾向がありますねw

ブランズより断然こっちでしょ。駅前だからってあんな低地によく買うよ。

この不動産を投資などと考え購入するのは愚の骨頂です。ここは住居としてだけの価値しかないと判らない人たちは購入しない方が良いですよ。この程度の不動産は投資対象ではありません。

>>2566 匿名さん
貴殿が購入しない物件に対して一貫して批判的な意見を投じるメリットが分かりません。
また、比較対象を述べなければ読み手としては納得すらできません。

具の骨頂とは、貴殿の中身の無いコメントの事では無いでしょうか。お返事お待ちしております。

>>2567 通りがかりさん
私はこのコンドミニアムを住宅としては良いと評価しています。ただ私の住まいとしては、少し狭いのと機械式駐車場が使い勝手が悪いので見送ることにしました。また無理なローンを組んでまでの購入は危険だとの一般的警告をしているだけです。

>>2565 匿名さん

クラッシィはよそのマンションを低地などと言わない方が良いですよ。言われた方はさぞ迷惑でしょう。

>>2569 匿名さん
そこは同意見です。ただ、同様にクラッシィに対してのコメントもまあまあ酷い。

>>2570 検討板ユーザーさん

「ブランズより断然こっちでしょ。駅前だからってあんな低地によく買うよ。」という発言。

クラッシィの最大のメリットは川の氾濫や浸水の可能性が少ない事に尽きますから、ある程度は仕方の無い部分もあります。

藤沢の南口のマンション掲示板では多少の低地である事を過大に表現した妄想ネタを披露される方をよく見かけますが、その点クラッシィは良いと思います。

内廊下でも免震でもないタワーって

再来年の2月に入居予定の大船ブランズ。
去年の3月に入居済みの藤沢クラッシィ。

どうしてここまで圧倒的な差が付いたのかは皆さまで様々なご意見をお持ちでしょう。
しかし確実に言える事は、市場はリアルで客観的な評価しか与えないという事。

ブランズを下手にdisるのもダサいけど、
圧倒的な差とか言っているやつもダサいな。
IQ低くて感情にまかせるやつはみんなが困るね。

>>2574 eマンションさん

マンションの話からかけ離れたあげ足取りしかできない方がダサいわ。。
ちなみにクラッシィの計画ではいつ完売する見込だったのかどなたかご存知？

>>2575 評価気になるさん
確か今年の秋頃だったと思います。

>>2576 通りがかりさん

それは耳を疑う計画ですね。たった200戸を2016年の春から2019年の秋までの３年半計画。デベが無能と言われても仕方の無い年月。

>>2577 評価気になるさん

何故ですか？
詳しくお聞かせください。

どうでもいいけどブランズのスレに粘着しているこちらの住民か検討者を回収してもらっていいですか？

気持ち悪いし迷惑ですー

>>2579 匿名さん

思い込みが強い方ですね。
そういった発言はブランズの検討者にも迷惑です。
匿名掲示板なので、自分の心の中で解決して下さい。

>>2579 匿名さん

藤沢は昔から大体そんな感じですよ。結局クラッシィだけが売れ残りましたけど。

>>2581 匿名さん
ここの場合、売主としては計画通りだから売れ残りという認識無いですよ。
6000万円以上の物件は購入できる層が限られるので、3～4000万円代のマンションの販売スケジュールとは異なります。

>>2582 検討板ユーザーさん

それはもっと高額な部屋だらけのブランズが好調なのだから言い訳でしか無い。

>>2583 匿名さん
しっかりと調べてから意見して欲しいですね。
クラッシィの販売開始当初の進捗スピードはブランズ同様に、あっという間に折り返し地点を通過してました。

総戸数200戸越えの物件は、どつしても後半になると販売スピードが必ず下がりますが、ブランズタワー大船も不人気の間取り階数に対して営業の方は悩まされるかと思います。値引きで対策をとるのか、営業力か、人脈かは分かりませんが何かしらの工夫をしなければ完売し辛い価格帯です。
横浜駅のブランズはまだ完売してないと思いますが、焦る必要が無いので値引きはしていないですね。

>>2584 マンション掲示板さん

恵比寿も一緒です

>>2584 マンション掲示板さん

あなたは何も知らない初心者さんなので教えてあげますよ。何でも背伸びして好調なマンションと肩を並べたがらない方が良いですよ。そして事実は捏造しないこと。

クラッシィは早期完売したエアヒルズとプラウドとの戦いに敗れ藤沢の客を全て持っていかれたので、進捗はかなり遅かったですよ。同時期のマンションは昨年の春頃に完売しているのに、クラッシィが未だに販売している理由は販売の進捗が遅かったから以外に他ならない。

クラッシィの仕様の低さを見て買い控えたアッパー層の多くはブランズに流れたのが今の現状。

>>2586 匿名さん

プラウド・エアヒルズとクラッシィでは、金額や諸条件(駅至近か駅遠か、他)が全く異なるので、購入層はかぶりませんよ。
そもそも藤沢の富裕層は戸建派(鵠沼・片瀬山・片瀬海岸ほかの)が主流、マンションに6000万超をかける層が少ない、というのが売れ行きが芳しくない理由ではないでしょうかね。

>>2586 匿名さん

敗れる？
すごい妄想ですね。
何を持って勝ち負けを決めているのでしょうか。
興味深いのでもう少し詳しく教えて下さい。
都内のマンションの売れ残りも含めて竣工後に売れ残ったら全て＊＊＊でしょうか。
ご自身が惨めになるのでやめた方が良いと思いますよ。

藤沢は競合が多すぎますね。
でも検討者は選択肢が多くて良いですね。
藤沢はそれだけ未来のある街なのでしょう。
デベが必死で建ててます。
それだけ街の力があるという証拠ですね。
このラッシュは都内の人気の街にも負けてないですよ。

>>2586 匿名さん
この人いい加減くどい。
ターゲット層が違うの分からないのかな。

藤沢プラザ本館 閉鎖へ
解体後はマンションに
https://www.townnews.co.jp/0601/i/2019/04/26/479477.html

住商さんって藤沢駅北口の再開発事業だけではなくて、辻堂のテラスモール事業にも携わっていたんですね。

>>2586 匿名さん
正論すぎて反論てきません。

もう1人頭の悪い人が便乗しましたね。
勝者と思って自己満してる人って可哀想。
でも幸せなら良いと思います。

400万値引きしてるから実際はもっと値引きしてくれますね。

クリオ藤沢セントラルパークスの出現でクラッシｨの存在が霞まないかな？
徒歩３分みたいだし。

>>2596
あそこは狭いのでDINKSなどが対象だから、競合しないと思う

>>2596 eマンションさん

クリオはまだこれから建てるみたいだけど目の前にマンションが迫ってて有り得ない。
価格が安いなら別だけど

クリオは環境と間取りからやはりDINKS向けなのでしょうね。
南口好きには良いのではないでしょうか。
ファミリーならクラッシィのほうが良いと思いますが、狭くて良い、待てるならクリオもありですね。
ブランド力ならクラッシィ？
価格は他のクリオをみると相場通りじゃないですかね。

>>2599 マンション検討中さん
クラッシってブランド力はないですよ
クリオより遥か格下。
分をわきまえてください

>>2600 マンコミュファンさん

その通りです。
ブランド力の順番は下記です。
このところクリオはかなり上位です。

三井パークマンション
クリオレミントン
クラッシィ
野村プラウド
ブランズ
三菱パークハウス
野村オハナ
三井パークホームズ
コグレ

>>2600 マンコミュファンさん

分をわきまえるって何様だよ
しらけるわー

商社としては一流で世界規模で頑張ってる会社だから不動産会社なんかとはレベルが違うでしょ
遥か格下とか言ってるやつみると笑っちゃうよ
そもそもブランドなんてCMで騙されてる人多いから、あまり意識しないで検討したほうが良いと思うよ。
同じ名前のマンションでも場所によるでしょ
ターゲット所得層が全然バラバラなブランドマンションも多いしね。

>>2603 検討板ユーザーさん

笑わんでも大丈夫です。
クラッシィはベスト3に入ってます。

>>2601 匿名さん

業界情報ですか？

ブランド力調査でしょう。

プラウドやパークハウス、パークホームズよりクラッシィが上ってことはありえないんだけど笑笑

そもそも不動産ブランドの定義があいまい
一般的な高級ブランドと違って不動産は同じ名前でも立地、使用、施工会社＝資産価値がバラバラで安定してない
はっきり言って消費者はブランドという名前で騙されやすいからブランド戦略にはまる
自己満足なのだろうが長い目で見るとどうなるかわからないよ
ライオンズがその例じゃないですかね

>>2607 マンコミュファンさん

もうそんな時代じゃないということなんじゃないんですか。よく見られた方がよろしいかと。

少なくともクラッシィが売れ残る原因はブランドとかには関係無いですよ。ブランド名の無いエアヒルズが早期完売ですから。コンセプトが明確なマンションは比較的人気がありますね。

>>2610 匿名さん
エアヒルズは安かった事が大きい。
クラッシィは買いたくても高くて買えなかった人が少なくなかったはず。
ブランズは全部ファミリー向けに出していれば良かった。

藤沢、大船エリアはマンション過多だなぁ。

プラウド、エアヒルズは早期完売。

クラッシｨは厳しい戦いを強いられてます。

何がダメなんですか？

>>2612 マンコミュファンさん

価格だと思います。

それでも、GWで5100-6050の部屋が3部屋売れたみたいです。


残りの空き部屋すべて5990万以上なので、中々手がだせないです。

>>2612 マンコミュファンさん

別にダメと思う必要ないですよ。
都内の高級マンションも売れ残ってます。
価格と供給過多でしょう
余裕がないなら無理して購入しなければ良いだけです。
しかし、急な減額はあまり期待できないのではないでしょうか
世の中そんなものです。

モノに対して高いから誰も買わないんですね。
安いと感じれば売れるわけですからね。

>>2615 マンコミュファンさん
「モノに対して高いから誰も買わないんですね。」って書いてあるから見たら200戸以上売れてるじゃん。笑

>>2616 通りがかりさん
販売してから三年ですよ。好調ですか？

クラッシィの近くの物件があっと言う間に完売したのは東京方面で働くサラリーマンなら駅徒歩3分も10分も大差ないからですよ。通勤１時間27分が通勤１時間20分になったところで、物件の金額差ほどのメリットが感じられない事は否めません。むしろ他の物件の方が中身で圧倒していたのでみんなここは選ばなかったようです。
藤沢みたいな田舎駅では徒歩数分のメリットしか持たないクラッシィを選択する人は少数派なのでしょう。
また、資産価値の面でもこれだけ新築が売れ残っている状況であれば、中古でも新築価格から大きく値下がりする傾向が確定していますね。。

>>2618 匿名さん
住環境の価値観は人それぞれですが、私は足が悪いので駅近派です。

貴殿の意見も貴重ですし、決して全否定するつもりは無いのですが、同じ金額と仕様で比較できたとしたら、若い世代や私のような老いぼれは圧倒的に駅近に住みたい人が多くなるのではないかと私は思いました。
ただ、今の時代は地価高騰とマンション施工費の高騰でそうもいかず、駅近マンションに中々手が届かないのが現実なのかもしれません。
当たらないかな。宝くじ。

また、貴殿の仰る通り、藤沢駅は田舎ですが、休日は箱根や葉山でゆっくり過ごせますし、アクセス面がとても良いので、360度同じ風景に見える都心より藤沢の方が私は好きです。

一つだけ心配なのは、今再建中のペデストリアンデッキはちゃんとバリアフリー化するのでしょうか。昔と同様に階段だらけだと老いぼれにとっては正直辛いですね。。

>>2618 匿名さん
非常に分かりやすい説明ですね。
こちらが売れ残っている理由を垣間見れました。

>>2618 匿名さん

圧倒してとのはどのマンションですか？
興味ありますね

強いて言うなら、売れ残っているグランレジェイドかなと思ったのですが、、

思いつかないのですが教えて下さい

>>2621 eマンションさん
プラウドじゃないですか？
二重床ですし、浴室ダウンライトです。

2618、2620、2621、2622は自作自演。

エアヒルズは眺望
プラウドは圧倒的な作りの良さ
上記二点はコンセプトが優れていたから早期に完売。

クラッシィは高価格の割には、直床が残念過ぎた。
グレーシアはバランスが良さげだが高い割には特徴がない。
Sumitomo不動産は、高いわりに金太郎飴で特徴なし、アルコーブなし。

このあたりが明暗を分けたのでしょうか？

>>2622 マンコミュファンさん

まさか、
聞いた私がバカでした。

>>2619 キュンとする街藤沢さん

キュンとする街藤沢さんが仰るように、同じ金額と仕様だったらある程度は理解はできますが、残念ながら実際はかなり違います。仕様はお世辞にも良いと言えない物件に対してより多くの資金を投入するメリデメを考えると、この物件の割高感は否めません。それから価格高騰によりクラッシィに手が出ないのではなく、割高なのでみんな敬遠しているのが実際のところなのですよ。現時点で既にクラッシィは中古の大幅値下がりが確定なのですから。。
藤沢の魅力は同感ですが、箱根や葉山などを楽しむ事は特段クラッシィでなくてもできる事です。特に車を使って行楽地へ出かける家庭なら自走式駐車場の方がより多くの点でメリットがあります。
また、せっかく藤沢に住むのなら駅前の建物の隙間に建つ物件ではなく、徒歩10分程度の立地の方が藤沢らしく広々とした生活を過ごせますよ。藤沢に住むのに狭い物件はアンバランスだと思います。

最後に、徒歩3分圏内であろうが10分圏内であろうが、やがて自力での生活がままならない状態となったら、結局は施設か病院に移るものなのだと思います。自宅での生活を貫いても家族に多大な負担をかけるだけなので。。高齢者本人は一生住むつもりでいても、現実的には難しい方も多い事でしょう。

同じ藤沢駅の中で、こうも売れ行きに差が出るのは驚きでした。

仕様に大きな差があるという印象をつけたいようですが大差ありませんよ。
圧倒しているとは、都内の高級マンションなどのこと。恥ずかしいからやめて下さい。
そもそも多くの駅近希望者にとっては徒歩10分のマンションなんてどうでも良いことです。
比較するならシティテラス、クリオ、大船でも良いならブランズですよね。
いずれも良いマンションだと思います。
安かったら即完売ですよ。
そして完売で勝者敗者言っている低脳の方がいますが、それはデベ自身の判断ですから。
デベが失敗したと公言しているならそうでしょうがノルマ達成で好調と言ってるなら小さなあなた方の意見なんてどうでも良いのでは？
スレをみてると何の、誰の、勝ち負けなのか分からないのですがどなたか教えて下さい
藤沢のスレはレベルがだいぶ低いようです。