クラッシィハウス湘南藤沢

>>2395 マンコミュファンさん
購入する理由は人様々ですから、損得や魅力も人それぞれですよ^_^
あなたの購入目的から予算、家族構成、勤務地、探しているエリア、徒歩何分以内、引っ越し時期など教えてもらえたら相談に乗りますよ(^^)

ここはこの価格と釣り合わない直床仕様が痛いです。さらに奥の部屋が柱でいびつな作りなのも例に漏れずちゃんと直床とセットだし。最も大事な建物躯体部分が長谷工の廉価バージョンである事が売れ残った原因。価格と中身のアンバランス感がどうにか解消しないと２年目の完売も厳しいと思う。

>>2401 匿名さん
私の方が知見あるので大丈夫です。

>>2402 匿名さん

同感です

さらにあの機械式駐車場は金かかりそうです。
西向きも地味に痛い。

詰まるところ、こちらは駅近しか長所がないのです。

>>2403 マンコミュファンさん
せめて住まい用か、投資用かどちらか教えてもらわないと、議論が噛み合わないですよ(^^;;

>>2403 マンコミュファンさん
自分の型にはめたがるタイプですね。
知見があると言って何も意見も発しなければ議論になりませんよ。
投資目的であれば、立地とエントランスの豪華さと総戸数が大きな軸です。ここはそれらが揃ってます。現に賃貸物件は全て埋まってますしね。

都内なら同じ間取りで8000万円以上が当たり前のご時世。このレベルのマンションを余裕をもって購入できる経済力が欲しいものですね。

私は投資用マンションで2000万円以上の利益を出してますが、私の方が知見はありますよ。笑

>>2406 検討板ユーザーさん
投資目的でこちらの物件を見てる時点で知見はないんだよなぁ

あと何部屋あるのですか？

>>2413 匿名さん
100部屋

>>2413 匿名さん
1000部屋

この掲示板は立てられて四年目なのですね。
マンションの歴史を感じます。

歴史はまたまた続く。
高値で売れ残りが続く限り。
気の毒なのは現在の住民ですね。
販売戦略のミスですね。

だからといって値引きはしないよー(^-^)

資産価値狙いでこちらを買って正解でした。
ここからどれだけ地価が上がるか楽しみです。
やはり崖の上や川の向こう、藤沢1の水没地などとは格が違いました。
売れ残りではなく敢えて時間をかけています。
くだらないネガやポジが多いですが、ここに決めた私は高見の見物。

不動産購入動機は人さま様でしょうが、この物件は投資目的には全く似合わないと思います。と云うか最早、我が国における不動産投資は余程のスケールと価値がなければ、成り立たないと考えた方が良いでしょう。少なくとも個人住居程度では如何なる物件を購入しても、将来の売値が現在の買値を上回ることなどあり得ません。

>>2427 eマンションさん
我々初心者マークの意見など聞いてくれませんよ。

読んで頂けるかどうか判りませんが再投稿します。少なからずの方が将来の資産価値を考え、不動産を購入されておられますが、転売時に現状より高く売れるような希少物件は、残業ながら一般給与所得者には入手不可能な価格です。故に世帯収入の6、7倍の物件を無理なローン組をした場合、非常に危険だと思います。転売時に残債割れですから。況んや本物件のような普通の集合住宅を投資目的で購入するなど殆ど自殺行為です。

>>2433 eマンションさん
せ、、せやね！！笑

>>2433 eマンションさん
誰もそんなレベルのもの求めてないと思いますが。。賃貸と比べて何年後か、何十年後かに得ならいいってレベルじゃないかな期待してるのは。妄想しすぎかと。

>>2435 評判気になるさん
貴方のご意見に同意します。本物件は住まいとして考えるならば、とても良いと思います。その後の売却時に、もしかしたら得になっていればラッキーでしょう。

クラッシィは鍵引渡しの後１年経っても買い手が付かない状況。現状でクラッシィ購入者が中古で売ろうとした場合には新築価格からかなり値を落とさないと取り引きは成立しない。反面、藤沢の徒歩10分程度のマンションの場合は中古でも新築時と同価格か、むしろ高い価格での取り引きが成立する。
同エリアの同時期に販売されたマンションの中で、新築の販売価格に含み益のあるマンションと含み損があるマンションが存在する事は興味深く、新築時の売れ行きとその後の中古価格は関連性があるものと思われる。

>>2437 匿名さん

全く論理的でないですね。

クラッシィでも既存契約住戸を中古を売り出せば、新築価格と同等もしくはより高く売れるかもしれません。要は個別の間取り(階層・向き・間取り・その他)に価格相応の価値があるかどうかです。売れ残りの間取りと契約済の間取りでは諸条件が異なります。

また、含み益のある物件とはどちらのこと？
プラウドは中古売り出し中ですが、中々買い手が付かないようですね。

引渡しから１年以上も在庫を抱えるクラッシィの中古部屋を、新築価格より高く買う人が現れる可能性は0とは言いませんが、可能性は極めて低いことでしょう。世の中には色々な方がいますので全てを否定はしませんが、現実的に考えた方が良いですよ。

>>2439 匿名さん

ご心配には及びません。
全く論理的でないご意見で参考にもなりません。

>>2439 匿名さん

購入者に対して『お前のマンションは値下がり必至だよ』と言いたいの？
しかも根拠不明の私見を振りかざして『現実的になれ』ってか？

新築市場で未だに在庫が残っているにもかかわらず、中古市場では新築価格を上回る

と仰る方のご意見こそ論理的ではなく、現実から目を背けていると思われます。ごく一部の特異なケースに絞るのではなく、一般的なケースについて客感的に考えないと、そもそもお話にもならないと思います。

>>2442 匿名さん

物件が売れるかどうかは、物件の価値に照らして販売価格が適正かどうかです。新築在庫があろうが、中古物件の価値と価格が見合うなら売れるわけです。
あと誰も『中古が新築価格を上回る』と断定はしていませんよ。2438は売れ残りと契約済住戸では諸条件が異なることから、契約済中古は『新築同等またはより高く売れるかもしれない』と言っているだけ。

市場の原理を勉強して、日本語読解力をつけてから出直してください。

>>2443 匿名さん

「物件の価値と価格が見合うなら売れるわけ」と仰いますが、クラッシィは新築市場において、「物件の価値と価格が見合っていないから売れていない」と判断されています。つまり新築価格が市場では割高だと評価されているところです。

それを踏まえてクラッシィの中古を新築価格よりさらに割高で買う人が現れる可能性は0とは言いませんが、可能性は極めて低いことでしょう。

色々なお気持ちはお察ししますが、客観的に見るとクラッシィは新築の購入額に大きな含み損があると考えられます。

>>2444 匿名さん

売れ残りの新築住居は検討者が感じる価値と販売価格が見合っていないのは事実と思いますが、契約済住居(中古)はそうとは限らないですよ、と言ってます。
わかりますか？

>>2444 匿名さん

契約済物件は価値と価値が見合っていると判断した人が購入したわけです。売れ残っている物件とは諸条件が違うのです。わかりますか？

なんかもうかわいそうだから早く誰か買ってあげてよ

価格に関する事柄が出てくると、わりと激しい論議になるのは、どの物件でも頻繁に見られる現象ですね。まぁ皆さん、それだけ関心の深い事柄なのですから仕方ないですね。ただ将来の売却額などの資産性はさまざまな要因が関連し、正直なところ｢神のみぞ知る｣ではないでしょうか？本物件を購入された方々は御自分で納得され買ったのですから他人がとやかく言う必要はなく、また割高と捉えている方々は買わないだけですから、それで良いではないでしょうか？ただ不動産投資ブームは去ったようですので、一般論として将来の売値が現在の買値を凌駕することは考えにくいと思います。

ここのリセールは底堅いですよ。
他の立地の悪い物件とは全くちがいます。
売れ残ってるのではなく売れ残しているのです。
とても満足です

売れ残してるとはまた斬新な発想ですね。
笑ってしまいました。

売り渋りっていうんだよ。価格上昇期に販売時期を遅らせるケースはあるけど、相場のピークアウトがささやかれている時期にそんなことしないよ。

売れる見込みが立たないから出せないだけ。

ピンサロとパチンコ屋に挟まれたマンションが立地いいとは思えないけど。。。

>>2449 匿名さん
他の立地の悪いマンションとは例えばどこですか？

>>2453 マンション検討中さん
例えばも何もここ数年の藤沢駅の新築マンションは全てここより立地悪いと思うね。
逆にここより立地が良いところがあるなら教えてほしいよ。

なので特に売り急ぐ事もないし、高みの見物といったところ。

>>2454 匿名さん

こんなのがクラッシィ住民なら正直がっかり。

主観を排除して客観的事実のみの情報を比較しています。近隣マンションのこれまでの傾向から、今後のマンション選びのご参考になればと思います。
なお、末尾の注書きにも記載しましたが、記載内容に誤り等がありましたら適宜修正願います。また、その他興味がある物件や増やしたい情報がありましたら、ご自身により加筆願います。

【概ねの販売価格順】
ジオ 3,000万円台中心（値下げ後）
茅ヶ崎駅徒歩6分・136戸・直床仕様・スロップシンク無し・機械式駐車場
2017年3月入居（引渡し25ヶ月後・2019年4月現在販売中）
敷地面積4,968.16㎡・一戸あたり36.53㎡

ノブレス 4,000万円台中心
藤沢駅徒歩12分・188戸・直床仕様・スロップシンク有り・自走式駐車場
2017年3月入居（引渡し18ヶ月後完売・2018年9月）
敷地面積6,531.03㎡・一戸あたり34.74㎡

エアヒルズ 4,000万円台中心
藤沢駅徒歩11分・360戸（権利者住戸120戸含む)・直床仕様・スロップシンク無し・自走式駐車場
2018年9月入居（引渡し1ヶ月後完売・2018年10月）
敷地面積6,531.03㎡・一戸あたり34.74㎡

プラウド 4,000万円台中心
藤沢駅徒歩10分・142戸・二重床仕様・スロップシンク無し・自走式駐車場
2019年2月入居（引渡し1ヶ月前完売・2019年1月）
敷地面積5,515.53㎡・一戸あたり38.84㎡

シエリア 5,000万円台中心
辻堂駅徒歩4分・352戸・二重床仕様・スロップシンク有り・自走式駐車場
2018年2月入居（引渡し1ヶ月後完売・2018年3月）
敷地面積14,127.70㎡ ・一戸あたり40.14㎡

クラッシィ 5,000万円台中心
藤沢駅徒歩3分・224戸・直床仕様・スロップシンク無し・機械式駐車場
2018年3月入居（引渡し13ヶ月後・2019年4月現在販売中）
敷地面積4,093.57㎡・一戸あたり18.27㎡

グレーシア 5,000万円台中心
藤沢駅徒歩7分・204戸・二重床仕様・スロップシンク有り・機械式駐車場
2020年4月入居予定（引渡し12ヶ月前・2019年4月現在販売中）
敷地面積3,987.42㎡・一戸あたり19.55㎡

ブランズ 8,000万円台中心
大船駅徒歩1分・253戸(権利者住戸26戸含む)・二重床仕様・スロップシンク無し・機械式駐車場
2021年2月入居予定（引渡し22ヶ月前・2019年4月現在販売中）
敷地面積8,837.96㎡・一戸あたり34.93㎡

※ 公平を期す為、完売はキャンセル部屋を含む全ての部屋の引き渡しが完了した時としました。
※恐れ入りますが記載内容に誤り等がありましたら適宜修正願います。
※その他興味がある物件や増やしたい情報がありましたら、ご自身により加筆願います。

>>2456 マンション検討中さん

いろんなところでほんとしつこい
何度も戸数で割るなと言われてるのに
理解力がないのか意図的なのか、、
さすがにしつこすぎて後者だな

金にならない住民専用の庭などの共用部は削ぎ落として極力部屋数を増やすとともに、建物仕様も長谷工バリューセットで削ぎ落とす。

デベは駅近のみを売りにして、土地の仕入れ値が多少高くても一人一人の客に渡す土地を少なくし、同時に建築価格を抑えた部屋を多く作れば儲かると考えた結果、近隣マンションとの競争に敗れ今に至ってしまった。

マンションは単純に駅に近いだけではダメだということの教訓となる事例。家は人が住む場所だということを第一に値付けしないとまず売れない。

>>2458 匿名さん

そんなこと無い

>>2458 匿名さん

【設問】
マンションにとって、①駅に近い、②戸数あたりの敷地面積が広い、どちらが優位性があるか？

【正解】
①(圧倒的に優位)

>>2460 匿名さん

でも結果は正反対です。マンション関係者が編集するような本に書いてあるような情報は実際には役に立ちません。

藤沢では敷地が広く、かつ建物仕様の高いマンションが売れる傾向にあります。その結果は真摯に受け止めるべきでしょう。

藤沢エリアで多くの人が心から住みたいと思える家はどの様なものか、結果が全てを物語っています。マイノリティにはきっと受け入れ難い結果ですが、市場は本当の評価しかしません。それらを認識しない限りはただ現実逃避しているだけの方の意見でしかありません。

>>2461 匿名さん

いや、売れ行きが良かったのは4000万円クラスの安物マンション、が正解だろう。

まあ、こことその他はレベルが違う。
せいぜいレベルの低いところで同志でリセール云々やっててくれw

ブランズはクラッシィよりはるかに高額だけど好調だよ。引渡し前に完売確実。

>>2458 匿名さん

敗れた？ は？
あんた各デベがどの程度の利益を得られたか知ってるのか？
デベが敗れたの？ それとも購入者が？
住商の純利益知ってて言ってる？
まさか 笑わせないで
10年ぐらいして恥ずかしくならないようにね

>>2461 匿名さん

クラッシィのことはいいけど
藤沢の市場を詳しく教えてよ。
詳しいみたいじゃん。
都内の一等地も空きがいっぱあるけど、不人気でみんな住みたくないってことなんだね。
私は金が腐るほどあれば、高い家に住みたいけどね。わざわざ安いマンション選ぶ理由が分からないよ。みんなの欲してる住環境と私の感覚にはズレがありすぎるんだね。

>>2464 匿名さん
ブランズは地権者が思ったより多く入るのか。。販売戸数は思ったより少ないのね。
ただ、油断は出来ないね！

>>2460 匿名さん

②ならど田舎が圧勝！

そもそもそんな計算式ないから笑っちゃうね

>>2465 匿名さん

ここは地価が藤沢でも群を抜いて高いから価格からするとデベの利益率は悪いんじゃないかな
サミットと合わせて上手く土地を購入したのかも

>>2467 検討板ユーザーさん

プランズは内廊下じゃなかったり残念なところも多いけど絶対買いのマンションですよね。
クラッシィも同じ、内廊下など少しプレムア感つければ勘違いした人がいっぱい買ってくれたのに。共用施設の高級感からするともったいない。
個人的に街としは圧倒的には藤沢ですけどねー
湘南ゲートも絶対藤沢でしょう。

>>2460 匿名さん

某小田急線駅近徒歩2分のマンションに住んでました。5年前に中古で買って、仕様なんかしょぼしょぼでしたけだ去年購入時より500万高く売れました。やっぱりマンションは立地が全てですね。
クラッシィ買って南口再開発時に売却もありかなぁ

>>2471 マンション検討中さん
どんだけお金あるんですか！笑

現実逃避だな。藤沢では敷地が広く、かつ建物仕様の高いマンションが好まれる。その結果は真摯に受け止めるべきでしょう。
購入者がいくらネットで願望を言っても市場は本当の評価しか下しません。

みんなが欲しがるマンションは高くても売れる。
欲しがらないマンションは安くても売れない。

中古市場ではデベの値付けに縛られないので、さらにその傾向は強まります。
新築で売れないマンションは中古市場で適正価格に修正されます。逆によく売れたマンションは値上がりもあり得ます。

投稿者の位置情報を追跡している人間が
います。その人間はわかりました。

>>2473 匿名さん
こちらの 営業さんに聞いたけど、売主(住商)の計画に基づいて販売しているので、売れ残りとかそういう概念は無いみたいですよ。
現にこの価格でも安いと言って検討されてる方は複数いらっしゃいますからね。

逆に野村の物件は、一刻も早く在庫を無くす事が戦略の為、市場より安い価格で早期完売を目指すようです。最近の郊外の物件の共通項は、仕様が他物件と違うと謳ってますが大差は無く、その僅かの差を誇張する営業さんが増えているので残念です。また、仕入れる土地も安いところが非常に多いです。
今販売中の都内の物件も、仕入れ値が比較的安かったところです。

>>2475 マンション検討中さん

・販売価格が割高に感じる理由は、よそが割安な値付けをするせい。
・仕様が低い理由は、上げたところで客にはどうせ違いが分からないだろうと判断したから。
・土地の仕入れが高い理由は、よそはより安く仕入れているから。都内ですら安く仕入れているものもある。
・別にこれで売れなくても、売主には売れ残りの概念すら無い。

引渡しから１年超も売り続けている理由について大変参考になりました。この売り方では売れないよ。駄目な理由は全部他人のせいだもの。
周りを下げたところで何も評価は上がらない。クラッシィの営業に限った話ではないけど。

建築資材や人件費の高騰に加え、条件の良い土地は価格が上がり過ぎて、もはや好立地マンションは一部の高所得者以外は買えなくなってきていることから、財閥系大手デベロッパーと比較して体力の無い野村は、安い土地(以前なら手を出さなかった条件の悪い土地)にハセコーと組んで建築費用も抑え、値頃感のある価格設定でとにかく売りまくる、という方向に戦略変更したということを言いたいのでは？

>>2477 匿名さん

営業が周りを下げて言い訳したところで物件の評価は何も上がらない。売主が万事そんな発想だから駄目なのでしょう。
周りとか関係なく購入者は心底住みたいと思える家を選ぶだけですよ。だからここはいつまでも売れ残ることとなった。

そもそも財閥体力自慢している割に、仕様はとことんケチるとか意味不明で客にメリット無し。

>>2478 匿名さん

川沿いや崖斜面の駅遠に心底住みたいと思える？
同じ価格だったらみんなクラッシィ選ぶでしょ？
要は、売れ残っている間取りは価値と販売価格が見合っていないだけ。

>>2476 匿名さん
・販売価格が割高に感じる理由は、よそが割安な値付けをするせい。
→既に200世帯以上が購入している為、割高と感じる世帯は、そもそもこの価格帯だと余裕が無いのでは無いでしょうか。

・仕様が低い理由は、上げたところで客にはどうせ違いが分からないだろうと判断したから。
→ご存知の通り、オプションを選択すればいくらでもグレードは上げられます。クラッシィとプラウドの違いはキッチンがデフォルトで御影石か否かでした。カップボードは両社共にオプションです。直床と二重床の違いはリフォーム時に間取りを変えたい方にはデメリットになります。但し、騒音性については両仕様共に大差はありません。安い二重床だと太鼓現象が暫し発生します。

・土地の仕入れが高い理由は、よそはより安く仕入れているから。都内ですら安く仕入れているものもある。
→地価のデータベースを基に仕入れるデベロッパーと、敷地面積と地域の相対効果を基に仕入れるデベロッパーとで意見は別れますので、一概に言えません。

・別にこれで売れなくても、売主には売れ残りの概念すら無い。
→完売までのスケジュールは前述通り、デベロッパーの計画によって全く異なります。売れ残りを理由に値引き交渉をしたとしても、住友系は一切首を縦に振りません。野村の場合は売れ残りがあれば交渉してきます。

ここは、世帯年収が1200万円以上あれぱ躊躇なく購入できる価格帯ですね。
プラウドは世帯年収700万円以上あれば躊躇なく購入できる価格帯でした。

ターゲットとなる層が高くなればなるほど、風当たりは強くなる傾向にあるのが、昨今のマンション事情です。
ブランズも良いマンションですが、住所が鎌倉では無いという一点で吠えている方もいらっしゃいました。

>>2477 匿名さん

その通りですね。
最近の野村は、バス便だろうが何だろうが、とにかくマンションを売るまくる、それも以前ならオハナブランドで売ってたような物件をプラウドブランドで。既にプラウドは高級ブランドではなくなってますよね。

>>2479 匿名さん

景観重視など一部のひとを除いて多くはそうだと思います。
5-10年前の価格帯だったらクラッシィは瞬時に売れていたでしょうね。
逆に今の価格帯だと理事会の役員などそれなりのひとだけになるので安心感はありそうです。
きれるひとがいるといないでマンションの未来はだいぶ変わってしまいますから

2456さんのデータを拝見する限り、スロップシンクや床の仕様の有無からマンションの売れ行きに設備はあまり関係がない事がわかりました。
駐車場が自走式か機械式かは多少なりとも関係があるのかもしれませんが、やはり駅からの距離と価格のバランスが重要なのかもしれません。

スロップシンクや床の仕様は建物原価の目安です。例えば同じ立地で同価格であれば低コストのマンションの方が購入者には割高となる。また、共用部を少なくして部屋数を増やすのも低コストマンションに多くみられる手法。
これらは中古で販売した時の資産価値という面でかなり不利になる要素です。

未だに新築を販売している現在では、中古で販売しても買い手がまず現れないので中古相場すら出来上がらない状態ですが、今後どの位価格を下げたら中古の買い手が現れるのか興味があります。

>>2484 匿名さん

立地がよい(土地代が高い)マンションは、購入者に買いやすくするために、一戸あたりの価格を抑える工夫(戸数を増やす等)は普通にあること。例えば、こことプラウドでは土地単価が2倍以上違うからね。

山口智子カッケー

>>2486 匿名さん
そういえば昔、クラッシィの近くのパチンコに中居くんが出てくるところを見ました。

>>2485 匿名さん

前面道路の路線価(2018年)。
クラッシィ→490万円/㎡
グレーシア→420万円/㎡
シティテラス→265万円/㎡
プラウド→170万円/㎡
エアヒルズ→155万円/㎡

プラウドやエアヒルズの土地単価は、クラッシィの3分の1。同じ土俵で比較すること自体がナンセンス。

>>2488 匿名さん

失礼しました。単位は『千円』です。

クラッシィ→490千円/㎡
グレーシア→420千円/㎡
シティテラス→265千円/㎡
プラウド→170千円/㎡
エアヒルズ→155千円/㎡

>>2489 匿名さん

路線価なら不整形地の補正は？

>>2490 匿名さん

上記はあくまで前面道路(二面以上の場合は高い方)の路線価データです。
そこまで精緻なもの(不整形地補正)が必要でしたらご自分でどうぞ！

>>2490 匿名さん

／m2だからあくまでも参考値では？
土地全体の価格だしても結局マンションごとの比率は変わらないと思います。

駅遠の広大な土地の方が補正したら
X面積より補正額は安くなりやすいんじゃないかな

コンクリートスラブが200mm以上を前提ですが、「直床、二重天井」と「二重床、二重天井」の遮音性の違いはほぼ無く、コスト差は約100万円程度です。

今のご時世のマンションは安くても4000万円代ですから、将来の資産価値を考えると地価や利便性や天災のリスクを優先して検討してしまいます。

>>2489 匿名さん

クラッシィの地価の算出で前面道路の価格を使うのは明らかな誤り。前面の道路に接している敷地は全体の1/10程度しかない。さらにH型よりもいびつな形状。残念だけど土地の評価額はびっくりするくらい低くなりますよ。

>>2495 匿名さん

それでもプラウド・エアヒルズよりはずっと高い。

そういう意味ではグレーシアが土地単価としては一番高額なのかもしれませんね。

資産価値を売りにしているから、住むために購入検討している人が購入に躊躇。
私もそれで購入やめました。

>>2498 匿名1さん

意味不明です。

住むためと資産価値はセットですからね。

>>2495 匿名さん

あくまでも参考値でしょう

https://tochidai.info/kanagawa/fujisawa/

そしてクラッシィ、シティテラス、グレーシアの地価が高いのは事実ですね。

クラッシィの敷地の形はずいぶんと変な形ですね。内側にえぐれる13角形？こんな形の土地は資産評価的にどれくらい減額されるのかな。

>>2480 匿名さん
そもそも世帯年収700万じゃ昨今新築マンションは厳しいよ。
4000万円台メインのマンションで年収1000万円
こちらの5000万円台メインで世帯年収1000万～1200万円てところが現実的。
あと、やたらプラウドに拘ってるけど荒れるのでやめた方がいいね。


だいたいどこにもアンチは湧くし俺は駅近で満足だから叩いてくるのには叩かせておけばいい。ここが最高な事には変わりない。
それぞれが好きなところを選べばいいだけ。

>>2502 匿名さん

頭が悪いと言っているようなもの
そのぐらいにしておきましょう

資料請求数が藤沢で1位だったらしいね。
皆どんだけお金あるんだよ。。

買える人が羨ましいです。

>>2505 マンション検討中さん

それで売れ残るのなら別の意味ですごいと思いますよ。近隣はみんな即完売なのに。
ちなみに高額な大船のブランズも完売確定でしょう。

即完売？何を見て即完売と言っているのでしょうか・・・

一年以上も売れ残ってしまうマンションは共用部分はどんどん老朽化するので、新築時の価格では日を追うごとにさらに売れなくなりそう。機器類も旧モデルになっていくし。

>>2509 匿名さん
建て売りの一戸建てじゃないんだから、数年で老朽化するか普通？
青田売りする日本の不動産市場に対して、商社らしく計画的に販売するビジネスモデルは一消費者として賞賛に値すると思うが。
機器類を常に最新の物に拘るなら、賃貸をお勧めするよ。笑

ちなみに、この立地で80m2で8000万円以下は安い。

モデルルーム来場キャンペーンのプレゼントがバナナ3パックやパイナップル2玉で、
何だか微笑ましくて笑ってしまいました。
スミフルとのコラボ企画のようですが、このスミフルとクラッシィハウスは
どのような関係性があるのでしょう？

>>2503 匿名さん

そんな無茶なw
年収700万もあればそれなりの物件買えますよ

>>2512 通りがかりさん
頭金がいくらかという事と、生活の何に重きを置くかによって変わりますもんね！

今時、直床は郊外では今時珍しいと思う。よっぽどお金カツカツで建ててるんだなぁと思う。それも都内ならまだ分かるけど、場所が藤沢なのだから原価を抜かれてまで欲しがる客は少ないのが実情。田舎なのに低コストで建てたのならエアヒルズの眺望くらい特化したものが無いと客は見向きもしない。その点野村は上手だと思う。エアヒルズとは別に中身を充実させたプラウドも然り。
一方でブランズはより利便性が高い立地で中身を充実させ、アッパー層の需要を濡れ手に粟で手中に収めている。
クラッシィは建物を安く作って高く売ろうとした事が全ての敗因。売り時を逸した今となっては価格と中身とのアンバランスを解消する以外に活路は無い。

>>2516 匿名さん
長文お疲れ様(^-^)。
過去の内容見てから投稿してね。
その内容は既に書かれてるよ。

藤沢駅は歴史があって良い駅ですね。
北口に続いて南口も綺麗になるそうです。
最近できた湘南ゲートは、元々小田急時代からの店を残しつつ若者向けの店も取り入れたそうです。今度足を運んでみようと思います。

>>2518 マンション検討中さん

藤沢駅に歴史・・？北も南も古い雑居ビルだらけで飲み屋か風俗のイメージだけどな。
大船も似たようなものだけど、まだ藤沢よりは歴史を感じる。鎌倉の玄関口でやたらとでかい観音像がシンボルだったり、昔ながらの商店街に活気があったり。

>>2519 通りがかりさん
鎌倉市民だけど、そういう批判ばかりしている人は大船にも来て欲しくありません。
都内にでも住めば？

>>2519 通りがかりさん

もっと歴史を勉強してください。
そして伝統を受け継いでいる人たちがいることを忘れないでください。

>>2521 マンション検討中さん

藤沢駅の歴史って何ですか？伝統とは？
藤沢の雑居ビル街でどの様な伝統や歴史を受け継いでいるのか教えて下さい。ここの人達は何を言っているのかさっぱりなのですが。

マンションの入り口がバエるわー(≧ω≦)！
一戸だてじゃ出せないスケールだね⊂( ^ ^* )⊃！

>>2522 通りがかりさん
おじさんも暇人なんだね ^^*！
知らない人に聞かないでまずはググろうよ！人に聞く時は礼儀も大事ってお母さんに教えて貰わなかった？はたから見てダサいよ(ノ-_-)ノ

クラッシィ住民は大丈夫か。藤沢駅に伝統なんぞ無い。勝手に藤沢駅の歴史を捏造するなよ。お家芸なのかも知れないけど。

ここは歴史ある藤沢の一等地だよ。買えないやつは他のマンション行けばいいじゃん。南口とか大船とかw

藤沢駅の歴史と伝統について自分で言い出した事に対して具体的に説明すらできずに、挙げ句の果てには初心者に成ってどうするのだろうか。何で具体的に言えないのか。ここの人達の言うメリットがさっぱり分からないのですが。

分脈からして藤沢駅＝藤沢なのは分かるでしょ
低脳すぎて話にならんね

>>2527 通りがかりさん
貴方のイメージしている歴史とは、歴史的建造物(お寺や施設等)の事でしょう？
お家と観光地との距離は近すぎてもデメリットですよ。例えば自分の家の目の前に長い長い行列が毎日できたら嫌でしょ？

また、北口を批判したい気持ちは地元民だから分かるけど、もう昔と違う事くらい分かるでしょ。
駅近なのに閑静さがあって徒歩3分圏内にコンビニ、スーパー、ドラッグストア、百貨店、家電量販店があるのは、かなり大きなメリットだと思います。

賃貸物件が1件増えましたが、こちらもすぐ借り手が見つかるでしょう。

マンションに永住する確率は実際には高くないのですよね。
資産価値は重要ですね。
大船ブランズかクラッシィが良いと思いました。

よくここの値下がりを言っている人がいますが、ここが下がるなら駅遠は同じように下がるか、さらに下がるかだと思いますよ。
藤沢駅の過去の歴史だけでなく、未来にも期待したいですね。

https://biz-journal.jp/i/amp/2018/11/post_25440.html

>>2530 名無しさん
無理なローン組をして購入する人たちにとっては売却時の残債割れを怖がるため、資産性などが気になるのでしょう。しかし余程良い物件でない限り将来の値上がりなどは幻想ですよ。本物件も値下がりは必定と考えて購入を検討した方が賢明です。

>>2531 マンション検討中さん
ディスる為に必死にしがみつくその姿勢、嫌いじゃないよ。ブラックだけどうちで働かないか？笑

幻想もなにも、もともと誰にも先は読めないですよ。あくまでもセオリーに従うまで。
株や投資もリスク、リターンさまざま。

>>2533 匿名さん
投資にセオリーなどありません。所詮はギャンブルです。住まいとしての不動産を買うならば、あくまで住まいとして捉えるしかありません。将来の価値など貴方が言っておられるように神のみぞ知るです。セオリーなどと言うのは自己矛盾しています。

>>2534 通りすがりさん
投資に理論(セオリー)が無いと言うなら、投資家で成功した人間は、運で財を成したという事でしょうか。

投資の原則は、自身の財源(キャッシュ)を基にリスクを複数のものに分散して運用・マネジメントする事だと私は思うが、その中に不動産投資が入る事は戦略として間違いでは無いと思いますが。

また、投資するか否かを選択するには、リスクを最小限にする為の考えの中にセオリー＝理論は必要不可欠です。
貴方は投機、投資、ギャンブルの違いについて理解された上で意見頂いますか。

やらない事を選択するのも立派ですが、他人に意見を押し付けるのであれば納得させるだけの根拠(情報)と根気(エネルギー)が必要です。
一投資家として、ささやかながら応援してますので頑張ってください。

投資で利益を得られる人は少なくとも億単位で資金を運用出来る人です。私たちはセオリーなどの小賢しい一般的知識などには興味すらありません。自分たちの信念に従い粛々と投資し、あとは待つだけです。それは一種のギャンブルですが、必ず勝てるギャンブルです。小銭しか持たない人たちは、いわゆる分散投資とかポートフォリオの適正化などのセオリーに従い、結局は散財するだけです。私たちのような投資家にとり本物件は個人の住まいとしてだけの価値しかありません。何故なら投資効率が甚だしく悪いからです。本物件は住まいとしてなら良いと思われますが、資産性などを論じることは無意味です。故に本物件の購入を検討されている方々は、あくまで御自分の住まいとしてだけ検討されるべきです。資産性などはありません。

>>2538 通りすがりさん
ご丁寧にコメントの修正ありがとうございます。貴重な意見だと思いますし、勝手ながら貴方の一貫した意思を感じます。
但し、都内の物件では無くここは藤沢市の物件です。貴方は何故この物件に対してここまで真剣にコメントを頂けるのでしょうか。

私はたまたまブランズタワー大船を検討していたのですが、藤沢駅エリアにも範囲を広げてデータを収集している者です。

>>2539 マンション検討中さん
はい、その答えは極めて単純です。私は本物件に｢住まい｣としての魅力を感じていますが、資産性などの投資としての価値はないと考えています。それ故に本物件に資産価値などの幻想を持ち、購入を検討されている方がいるのであれば、僭越ながらそれは危険だと警鐘を鳴らしたいだけです。

また蛇足ですが一般的な投資セオリーに従って利益を得られるのならば、セオリー通りの投資をする全員がハッピーですが、現実は全く違います。利益を得られる人たちは、最初から得られるのです。何故なら私たちは、幸運の女神の最大の微笑み｢時間｣を与えられているからです。

>>2540 通りすがりさん

投資用としては不向きだと思いますが資産性がない、資産価値がない、といのは違うと思いますよ。

>>2542 匿名さん
誤解なきように願います。私は個人の住宅としての価値は、本物件にあると考えています。勿論、不動産ですから資産性はありますが、申し上げたいのは、将来の転売時にその売却価格が現在の取得価格を上回ることはないと言うことです。

不動産バブルは既に過去の出来事ですから、余程の優良物件でない限り値下がりは必定です。また、そのような優良物件は最早、一般的な給与所得者では購入不可能です。それ故に本物件は、あくまで個人の住まいとして捉えるしかありません。資産性はありますが、資産効率は甚だしく低いでしょう。

新築価格が割高なので今後中古で売ろうとしても大きく下回る可能性は高いでしょうね。竣工後これ程の期間が経っても完売しないのはマンション全体の新築の値付けが異常なのでしょう。

>>2543 通りすがりさん

誤解はしてません。
むしろ誤解を生む発言と思い助言させてもらいました。
さて、このマンション高騰時代、どのようなマンションを選択するべきでしょうか。
住まいとして、を重視し選択してもマンションの永住率は高いものではありません。
売却することを念頭に置く必要があると思います。
藤沢においては、利益がでると考えて購入する人はごくごく一部だと思いますが、損失が少なくて済むマンションはどこでしょうか。
あくまで個人的な意見で構いませんのでご教授ください。

正直に申し上げて私は、御質問に対する明確な答えは持っておりません。繰り返しになりますが、私にとり本物件を含めて「住まい」はあくまで「住まい」でしかなく、将来の転売時の価格は興味の外です。将来何らかの理由で本物件を売却する際もその時点での妥当な額で良いと考えています。それがたとえ二束三文の価格でも仕方ないでしょう。ですからローン組をして本物件を購入される方々は常に残債割れを考慮して検討された方が安全だと思います。巷に残債割れのない物件に関する記事が多々見られるますが、大規模地震などが一度起きてしまえば、どのような物件でも不動産価値な一瞬にしてゼロになってしまいます。

何度も言ってるけどここは敢えて売れ残しているからね。
地価もリセールもここは一番だよ。もっと勉強すべき。まぁ買えない人は他を検討すれば？
俺は高みの見物だし、喧嘩売ってくるネガにはきちんと答えてやるからさ。

>>2548 匿名さん
ここから出てくる車、高級車ばかりですね。
年齢層は比較的高い気がします。

大船を見て分かるとおり、仮に高くても良いマンションならちゃんと売れます。
それは中古でも新築でも同じこと。つまり新築時の販売価格と売れ行きはリセールバリューに直結する話。
中古では購入額から相当値下げしないと買い手が存在しない事が現時点で確定しているように思いますが。

>>2550 匿名さん
大船は道路が整備されていないのがネックで検討をやめました。マンションだけが綺麗じゃダメですね。
藤沢駅と同じペースで周辺の整備をしないと、若者は遠のくばかりです。

また、大船のMR見てきましたがリビングがここより狭く感じたのは私だけでしょうか。

>>2551 名無しさん
けど藤沢駅南口も、まぁまぁ汚いよね。笑

>>2546 匿名さん

このマンション高騰時代、選択すべき資産性あるマンションは明らかです。このクラッシーです。「住まい」はあくまで「住まい」でしかないなど言ってたら、転売時に大損でローン割れです。

クラッシーは極駅近ロケーションでそれだけで売れるのにマンション施設の充実には眼からうろこです。一例ですがライブラリーラウンジ。普通のマンションでは管理人が勝手に好きな本を揃えるばかりですが、こちらは蔦屋書店のマスターが本を選ぶといった本格派です。

迷う必要はないと思います。

>>2553 匿名さん
貴方は残念ながら、現実を直視できていません。本物件は個人の住まいとしての資産性はありますが、投資としての資産性はありません。投資家ならば判る明瞭な事柄です。本物件はあくまで個人の住まいとしてだけの価値しかありません。

>>2553 匿名さん
本物件はいかなる時期に売却しても残債割れは確実です。残債割れをしないような物件は最早、一般的な給与所得者には手は届きません。残念ながら、この程度の物件は論外です。

>>2555 通りすがりさん

いかなる時期でも残債割れ確実ってあんた笑
減らないローンなんてあんの？笑

>>2555 通りすがりさん

残債割れ？
キャッシュで買ったから残債なんて無いんだけど。
あなたはフルローン前提ですか？

残債割れで詰む事気にしてる人は身の丈に合ってないからもっと予算落とした方がいいよ。
さぁ帰った帰った

>>2557 匿名さん

勘違いされてると思います。
投資分割り込むことがないかの話であってローン割れとは関係ありません。

駅近でハイグレードな設備を持つこの物件は住むことと資産性を両立した物件です。その分他の物件よりも価格も高いのは否めません。物件を見る目を養うことをお勧めします。

言葉足らずでした。勿論キャッシュで購入された方、収入に見合った無理ないローン組の方には残債割の心配はありません。無理なローン組をしての購入の際は残念割が発生し危険です。また本物件は住まいとしては良いですが、藤沢の物件です。都内、横浜市内の駅力物件ではありませんから、残念ながら投資効率を考慮した場合、資産性は低いです。

このご時世に投資として新築マンションはそもそもあまりないような気もしますが、、
資産性はクラッシィや大船ブランズは鉄板でしょうね
どんな本読んだって分かるでしょう
駅力は個人的に藤沢だと思ってますけど

>>2561 eマンションさん

どさくさで大船ブランズと一緒にしないw
売れ残るマンションと早期完売のマンションでは資産性に大きな違いがあります。

本ではなく現実を見て下さい。

>>2562 匿名さん

一緒でも一緒じゃなくてもどっちでもいいよ
思ってること言っただけ 検討してないし
どういう立場の発言？
クラッシィにうらみでもある人なの？
言われなくても現実は常に見てるよ

>>2562 匿名さん
“w”を付ける人の発言は具体性に欠ける傾向がありますねw

ブランズより断然こっちでしょ。駅前だからってあんな低地によく買うよ。

この不動産を投資などと考え購入するのは愚の骨頂です。ここは住居としてだけの価値しかないと判らない人たちは購入しない方が良いですよ。この程度の不動産は投資対象ではありません。

>>2566 匿名さん
貴殿が購入しない物件に対して一貫して批判的な意見を投じるメリットが分かりません。
また、比較対象を述べなければ読み手としては納得すらできません。

具の骨頂とは、貴殿の中身の無いコメントの事では無いでしょうか。お返事お待ちしております。

>>2567 通りがかりさん
私はこのコンドミニアムを住宅としては良いと評価しています。ただ私の住まいとしては、少し狭いのと機械式駐車場が使い勝手が悪いので見送ることにしました。また無理なローンを組んでまでの購入は危険だとの一般的警告をしているだけです。

>>2565 匿名さん

クラッシィはよそのマンションを低地などと言わない方が良いですよ。言われた方はさぞ迷惑でしょう。

>>2569 匿名さん
そこは同意見です。ただ、同様にクラッシィに対してのコメントもまあまあ酷い。

>>2570 検討板ユーザーさん

「ブランズより断然こっちでしょ。駅前だからってあんな低地によく買うよ。」という発言。

クラッシィの最大のメリットは川の氾濫や浸水の可能性が少ない事に尽きますから、ある程度は仕方の無い部分もあります。

藤沢の南口のマンション掲示板では多少の低地である事を過大に表現した妄想ネタを披露される方をよく見かけますが、その点クラッシィは良いと思います。

内廊下でも免震でもないタワーって

再来年の2月に入居予定の大船ブランズ。
去年の3月に入居済みの藤沢クラッシィ。

どうしてここまで圧倒的な差が付いたのかは皆さまで様々なご意見をお持ちでしょう。
しかし確実に言える事は、市場はリアルで客観的な評価しか与えないという事。

ブランズを下手にdisるのもダサいけど、
圧倒的な差とか言っているやつもダサいな。
IQ低くて感情にまかせるやつはみんなが困るね。

>>2574 eマンションさん

マンションの話からかけ離れたあげ足取りしかできない方がダサいわ。。
ちなみにクラッシィの計画ではいつ完売する見込だったのかどなたかご存知？

>>2575 評価気になるさん
確か今年の秋頃だったと思います。

>>2576 通りがかりさん

それは耳を疑う計画ですね。たった200戸を2016年の春から2019年の秋までの３年半計画。デベが無能と言われても仕方の無い年月。

>>2577 評価気になるさん

何故ですか？
詳しくお聞かせください。

どうでもいいけどブランズのスレに粘着しているこちらの住民か検討者を回収してもらっていいですか？

気持ち悪いし迷惑ですー

>>2579 匿名さん

思い込みが強い方ですね。
そういった発言はブランズの検討者にも迷惑です。
匿名掲示板なので、自分の心の中で解決して下さい。

>>2579 匿名さん

藤沢は昔から大体そんな感じですよ。結局クラッシィだけが売れ残りましたけど。

>>2581 匿名さん
ここの場合、売主としては計画通りだから売れ残りという認識無いですよ。
6000万円以上の物件は購入できる層が限られるので、3～4000万円代のマンションの販売スケジュールとは異なります。

>>2582 検討板ユーザーさん

それはもっと高額な部屋だらけのブランズが好調なのだから言い訳でしか無い。

>>2583 匿名さん
しっかりと調べてから意見して欲しいですね。
クラッシィの販売開始当初の進捗スピードはブランズ同様に、あっという間に折り返し地点を通過してました。

総戸数200戸越えの物件は、どつしても後半になると販売スピードが必ず下がりますが、ブランズタワー大船も不人気の間取り階数に対して営業の方は悩まされるかと思います。値引きで対策をとるのか、営業力か、人脈かは分かりませんが何かしらの工夫をしなければ完売し辛い価格帯です。
横浜駅のブランズはまだ完売してないと思いますが、焦る必要が無いので値引きはしていないですね。

>>2584 マンション掲示板さん

恵比寿も一緒です

>>2584 マンション掲示板さん

あなたは何も知らない初心者さんなので教えてあげますよ。何でも背伸びして好調なマンションと肩を並べたがらない方が良いですよ。そして事実は捏造しないこと。

クラッシィは早期完売したエアヒルズとプラウドとの戦いに敗れ藤沢の客を全て持っていかれたので、進捗はかなり遅かったですよ。同時期のマンションは昨年の春頃に完売しているのに、クラッシィが未だに販売している理由は販売の進捗が遅かったから以外に他ならない。

クラッシィの仕様の低さを見て買い控えたアッパー層の多くはブランズに流れたのが今の現状。

>>2586 匿名さん

プラウド・エアヒルズとクラッシィでは、金額や諸条件(駅至近か駅遠か、他)が全く異なるので、購入層はかぶりませんよ。
そもそも藤沢の富裕層は戸建派(鵠沼・片瀬山・片瀬海岸ほかの)が主流、マンションに6000万超をかける層が少ない、というのが売れ行きが芳しくない理由ではないでしょうかね。

>>2586 匿名さん

敗れる？
すごい妄想ですね。
何を持って勝ち負けを決めているのでしょうか。
興味深いのでもう少し詳しく教えて下さい。
都内のマンションの売れ残りも含めて竣工後に売れ残ったら全て＊＊＊でしょうか。
ご自身が惨めになるのでやめた方が良いと思いますよ。

藤沢は競合が多すぎますね。
でも検討者は選択肢が多くて良いですね。
藤沢はそれだけ未来のある街なのでしょう。
デベが必死で建ててます。
それだけ街の力があるという証拠ですね。
このラッシュは都内の人気の街にも負けてないですよ。

>>2586 匿名さん
この人いい加減くどい。
ターゲット層が違うの分からないのかな。

藤沢プラザ本館 閉鎖へ
解体後はマンションに
https://www.townnews.co.jp/0601/i/2019/04/26/479477.html

住商さんって藤沢駅北口の再開発事業だけではなくて、辻堂のテラスモール事業にも携わっていたんですね。

>>2586 匿名さん
正論すぎて反論てきません。

もう1人頭の悪い人が便乗しましたね。
勝者と思って自己満してる人って可哀想。
でも幸せなら良いと思います。

400万値引きしてるから実際はもっと値引きしてくれますね。

クリオ藤沢セントラルパークスの出現でクラッシｨの存在が霞まないかな？
徒歩３分みたいだし。

>>2596
あそこは狭いのでDINKSなどが対象だから、競合しないと思う

>>2596 eマンションさん

クリオはまだこれから建てるみたいだけど目の前にマンションが迫ってて有り得ない。
価格が安いなら別だけど

クリオは環境と間取りからやはりDINKS向けなのでしょうね。
南口好きには良いのではないでしょうか。
ファミリーならクラッシィのほうが良いと思いますが、狭くて良い、待てるならクリオもありですね。
ブランド力ならクラッシィ？
価格は他のクリオをみると相場通りじゃないですかね。

>>2599 マンション検討中さん
クラッシってブランド力はないですよ
クリオより遥か格下。
分をわきまえてください