★マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？【２】★

>>620
まぁデベがそこんとこ上手く洗脳したんだけどね（＾−＾）

>>621
マンションの方が遥かに儲かるもんねぇ。

都心だったらマンションも良いね。
東京都と違って地方は値下がりしてるから、マンションはつらい。

利便性が良く、日当たりや風通しも良い戸建ては高い
よってマンション。もちろんピンからキリまであるけど立地と日当たりだけならわりとある

駅まで徒歩５分だったり、生活に必要なものがたいてい揃っていて便利でありながら、窓を開けて寝たりできる
戸建てではかなりハードルが高いでしょ？

実家は戸建ですが、マンションを選びました。
最終的に行き着くところはお金かもしれませんが、
セキュリティと利便性を重視した結果です。
家そのものに4千万以上かけるのもどうかなぁと思いました。
これは人それぞれ価値観の問題ですが。
使えるお金は限りがあるので・・・。

私は戸建てにしましたが、お金のことを考えなければ
マンションがよかったです。
仕事に不安があるので、現実的に賃貸アパートつきの物件を選びました。
将来余裕があったら、今の土地を担保に入れて、小さいマンションでも買おうと思います。

都内のような土地の高いところでは、マンションと戸建の価格差が大きいため、管理費・修繕積立金込みでもローン負担を考えたらマンションの方がキャッシュ・フローは良くなる。
人気沿線で駅１０分程度、８０平米同士で、戸建１億、マンション６千万円とか滅茶苦茶差があるから。戸建１億とマンション６千万のケースなら、頭金なしで全額３５年ローンとした場合、金利負担もあるので管理費・修繕積立金・駐車場代等でマンションの方が月１０万円割高で余計に出費したとしても、３５年間の総キャッシュ・アウトは戸建の方が大きい。
３５年後の資産価値とか考えれば（少子化による郊外の地価下落等を考慮しなければ）、土地の割合が大きい戸建の方が高いだろうけど、３５年後に生きてるかどうかだってわからんし、旅行等の消費生活をより高い水準で保ち、それまでの生活を充実させるという視点で行けば、背伸びして過重なローンを組んでローン返済が可処分所得の３分の１以上を占めてしまうようなことは避けるべきだ。
従って、一般的な年収の人が都内等の地価の高いところで住むならば、お金の事を考えればマンションになるだろう。
ローン返済の重圧に苦しんででも資産価値が高い方が良い！って人もいるだろうが、個人的にはあまり良い生き方とは思えん。

マンション関係者による、誘導のための架空の話
マンション購入者による言い訳

こればっかりですね。

何を当たり前の事を。>>629
何十億も余裕資金があって働く必要も無ければ、一戸建てにする方が多数派だろう。
通勤の制約や予算の制約があって、その制約の中ではマンションを買うことがベターと思って買うわけで。

だから一般的な所得の人は

通勤や都会の便利さを優先→都内のマンション（都心は無理。せいぜい23区内という意味で都内）

通勤苦を覚悟で住環境優先→郊外の一戸建て（23区外の常識的な通勤圏内）

というパターンが圧倒的多数派。
そしてこの掲示板では主婦層が多いから、通勤苦は余り気にしないため、

都内のマンション→集合住宅の狭さ不自由さ等のデメリット目立つ→このスレで言い訳

郊外の一戸建て→旦那は通勤苦だが奥様は快適な住環境で満足→このスレで優越感

となるわけだ

>>631
都心で広い一戸建てだったら何億もするし、維持費も高いよね。税金だけでも大変だろう。さらに住居は都心の一戸建てで衣食はみすぼらしいってのも人付き合いが難しかろう。
気軽に買うためには10億20億ぐらいの資産が必要なんじゃない？
まあ、ローン返済額が年収の3分の1とかでも平気な人なら、有り金はたいて都心に一戸建て買うのかも知れないけどね。そういうアンバランスなライフスタイルは一般的には敬遠されるでしょ。

>>630
郊外の一戸建で優越感？？？
その田舎者的感覚がわかりません…

つぅか、賃貸都営育ち的感覚じゃね？

>>633-634

この掲示板の戸建派の一般的感覚じゃね？

郊外一戸建て＞都心駅5分以内新築を除く全てのマンション

ってね。

大雑把すぎ。

より正確には、

都心邸宅＞郊外邸宅＞都内億ション＞郊外普通戸建て＞都内ファミマ
＝都内ミニ戸＞郊外ファミマ＞郊外ミニ戸

まあ、おおむね物件価額の順だ。

して、郊外の範囲は？
＞郊外邸宅＞都内億ション＞郊外普通戸建て
それによって、この部分が大幅に違うが。

＞郊外邸宅＞都内億ション＞郊外普通戸建て＞都内ファミマ
＝都内ミニ戸
場所によってはここまで入るな。

>>637
都心まで電車20〜30分程度を想定。

まさか、千葉さいたまイバラキまで含んじゃうとか？
郊外、って言葉を勘違いしてる戸建住民がいるからな〜

>>636
都心と都内と郊外ってどう違うの？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=11&md=...

こんなのに住んで、「俺、郊外の邸宅だ〜」なんて言ってる勘違い君も相当多いから。

場所がどこでもファミマは最低最悪。

＞こんなのに住んで、「俺、郊外の邸宅だ〜」なんて言ってる
＞勘違い君も相当多いから。

あなたの友達はそんな方ばかりなんですか（笑）
類は友を呼ぶっていいますよね。

>>644
で、あなたはどこのどのような邸宅にお住まいで？

都心（千代田中央港新宿文京）邸宅＞郊外（世田谷杉並場所により練馬武蔵野）邸宅＞都心億ション＞都内（都心を除く）戸建＞都内（都心を除く）高級マンション＞都心ミニ戸建＞都内ミニ戸建＝都内マンション＝田舎（郊外の外側）戸建＞田舎マンション＞田舎ミニ戸

これが正解

つーかさ、都心と都内と郊外の定義をはっきりさせないで不等号ばっか並べても無意味じゃね？
自分の思う「都心と都内と郊外」の定義をまず書かないと、馬鹿っぽいレスにしかならないよ。
一般にマスコミ等で使われる場合の「都心と都内と郊外」の定義ってのは、

都心：山手線内側〜山手線外側徒歩10分圏内くらい
都内：都心をのぞく23区内全域
郊外：新幹線や特殊な急行を使わず山手線まで1時間程度の、都内をのぞく全エリア

以前は戸建に住んでましたが、
私も妻も庭の手入れに興味がないことがわかりマンションに
引っ越しました。
お金にもっと余裕があり庭師を雇えれば戸建が良かったけど
今はマンションで満足してます。
やっぱ小さい子供があるとマンションの方が色々と安心ですし。
ただあと20年経てばまた考えは変わるかなぁ？わからないなぁ。

小さい子供がいるとマンションの方が色々と安心て、何が安心？？

マンション販売関係者の必死の誘導工作です。

>>647
その区分けでは、郊外邸宅がだいぶ不等号の右側にずれて行きます。

さらに予算別にすると良いかも

3000万円コース：戸建も都内新築マンションも無理。郊外ミニ戸建と都内中古マンションの争いか

5000万円コース：郊外戸建、都内ミニ戸建、都内新築マンションが視野に入ってくる。中古マンションなら人気好立地も購入可。

8000万円コース：都内戸建、都内人気好立地新築マンション、都内人気好立地ミ二戸建、都心中古マンションが買える。

8000万円以上コース：都内人気好立地戸建、都心新築マンションも可能。このレベルなら純粋に好みで戸建もマンションも選択できよう。

>647

思いっきり馬 鹿っぽい定義だな。
地理弱かっただろ。

>>653
自分の意見や具体例を挙げずに抽象的な中傷だけするのは
学校の成績のみならず常識も人間性も劣っている証拠ですよ。

まあ、別に653の都心・都内・郊外の定義なんて聞きたくもないし興味もないけど。

>>655
管理費・駐車場込みかどうか書いてない>>652のレスを勝手に独自解釈した素晴らしいレス
管理費・駐車場込みなら、その予算ではそのクラスのマンションは買えないぞ、という例を試算してからでないと、何の反論にもなってない単なる恥ずかしいレスだ。

都心（千代田中央港新宿文京）邸宅＞郊外（世田谷杉並場所により練馬武蔵野）邸宅＞都心億ション＞都内（都心を除く）戸建＞都内（都心を除く）高級マンション＞都心ミニ戸建＞都内ミニ戸建＝都内マンション＝田舎（郊外の外側）戸建＞田舎マンション＞田舎ミニ戸

これが正解!

↑学歴でもこんなの作る奴がいるが
実は本人が底辺だったりする。

＞654

そんなレスをつけてくるってことは、
君も647の定義の致命的欠陥に気付かなかったってことだな。

647の定義だと、都心にも都内にも入らないユーレイ都民が
何百万人も出てしまうことにいい加減気付けよ。

工作人扱いになってるよ。
安心って両方に住んでみれば分かるというか
住まなくても分かるでしょ？
バトルというよりいいがかりだよｗ

>>659
実に馬鹿だねえ。
だからわざわざ「自分の思う」とか「マスコミ等」のイメージと書いてあるだろうに、自分の勘違いにも気づかず鬼の首を取ったような恥ずかしいレスを重ねるとは・・・

一般的に「都内のマンション」といったときに、奥多摩湖のほとりに立ってるマンションとか誰もイメージしないだろ。行政区画としての東京都と、都内のイメージは全然違うんだよ。その違いに気づけっての恥ずかしい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%86%85

「区部（旧東京市）のみを「都内」と呼んで、多摩地方を都下と呼ぶ事がある。これは、県内と県下が同義である事を考えるとおかしな表現であるが、かつて「東京市内」「東京府下」とされた呼称が、都制施行時にそのまま「東京都内」「東京都下」に呼び変えられた事で起こった慣習的な表現だと言われている。」

日本語として一般的に使われている都内(＝この掲示板でも良く使われる都内)と行政区画としての東京都内が一致する必要など、どこにもない。おまえさんのレスは慣用句にケチをつける小学生レベルってことにいい加減気付けよ。

↑はいはい、自分の誤りを取り繕うのに必死の休日、
　実にお疲れさんです。
　実社会で都内と発言した場合に２３区内しか指さないのでは、
　まともに通用しまいどころか相手にされません。
　「自分の思うイメージ」を撒き散らしたいなら便所に落書き
　でもしててくださいな。

>>662

はいはい玉砕乙↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%86%85

「区部（旧東京市）のみを「都内」と呼んで、多摩地方を都下と呼ぶ事がある。これは、県内と県下が同義である事を考えるとおかしな表現であるが、かつて「東京市内」「東京府下」とされた呼称が、都制施行時にそのまま「東京都内」「東京都下」に呼び変えられた事で起こった慣習的な表現だと言われている。」

でも普通、都内は23区だよな。

>>664

まあ、無知蒙昧な人ほど己を過信して、ちょっと調べることすらできず恥をかくものです。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%C5%D4%C6%E2

検索辞書：大辞泉　提供：JapanKnowledge

と‐ない【都内】
東京都の中。特に、東京都の23区のうち。

子供の社会の宿題が出ました。
「東京23区を全部覚えてくる！」でした。
23区以外はどうでもいいようでした。

都心（千代田中央港新宿文京）邸宅＞郊外（世田谷杉並場所により練馬武蔵野）邸宅＞都心億ション＞都内（都心を除く）戸建＞都内（都心を除く世田谷杉並練馬武蔵野より内側）高級マンション＞都心ミニ戸建＞都内ミニ戸建＝都内マンション＝田舎（世田谷杉並練馬武蔵野の外側）戸建＞田舎マンション＞田舎ミニ戸

↑　はいはい　もう　わかったから(苦笑)

読んでいて必死の652＝656にはワロタ
住み替えするとマンションの方が高いので住み替えなしと考えても・・

（駐車場代3.5万＋管理費２万）×12×40年＝2640万
うちの近所でもこのくらいが平均。
都内人気好立地新築マンションが5000万台で買えるみたいだね。

頭、大丈夫？ぼく？（笑）

>>670

はい大恥上塗りご苦労様

＞駐車場代3.5万
自動車所有はライフスタイルによるんだから、勝手に自分の前提を押し付けても無駄

＞管理費２万

現在割引価値という、基本中の基本的計算理解している？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4
現在の低利(固定金利3%程度)を前提にしても、2万円の管理費の現在価値合計は500万円、5%なら400万ちょっとだ。
マイカー所有前提にしても3%で1500万円、5%で1150万円程度だ。
6500万円〜7500万円なら、(また勝手に90平米以上とか脳内条件を付加しなければ)、人気好立地新築マンション買うことは可能だね。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&pf=13&md=...

＞頭、大丈夫？ぼく？（笑）

自分の算数能力と読解力のなさを棚上げしてこれは・・・哀れすぎｗ
いくらコロセウムとはいえ、マジでこんな基本的常識的な計算ぐらい理解してないのにバトルするのは勘弁してくれよｗ。

>>671
あなた７０㎡に４人住めるって言ってた人ですね・・・

>>676
>>677

＞他の人の書き込みを見ても老後は介護マンションに住みたいと

それはあなたが読み違えてるね。そこでいう介護マンションは、単なる二世帯マンションやちょっと内部の設備に配慮した程度のあまり介護に有効でないものではなく、病院などの施設と一体となり介護スタッフも用意されたケアマンションでしょ。前者はさほど付加価値が無いし、要介護になったら焼け石に水。後者は連添いが要介護になっても老夫婦で暮らしていく助けになるが、多くは老夫婦向けで狭いし割高で、子育て世代が住むマンションではない。よほど資金が有り余ってる人以外は、子育て世代も十分住めて利便性の高い立地の介護マンション(デベの空虚な宣伝文句ではなく、有効なレベルで介護や医療のサポートを整えているもの)なんぞ高くて無理。

＞あと資金力がない人はマンションに住むべきではなく戸建に住む層だと思いますが？
資金力が無い人は都内に住むなと？企業が都心に集中する限り、今後も資金力が無いが通勤利便を求める人々の都内安マンション(子育て世代も十分住めて利便性の高い立地の介護マンションよりは安いと言う意味の安マンション)需要は尽きんよ。

＞内断熱一辺倒を改善すべきべしょう。
それは正しいと思う。外断熱も増えてるしね。しかし寒さ厳しい東北北海道でもない限り、価値を覚えないとか言うほどの決定的要因にはならんだろ。


＞馬鹿だからミニ戸より狭いマンションを勧めてる。
感動すら覚える言いがかりだな。
実際に80平米台が都内マンションで売れ線なんだから、その線で「一般的な」購入者の予算を考えるのが当然のこと。もっと広い部屋を求める人は当然いるが、それを暗黙の万人共通必須条件にしたら返っておかしいだろ。
つーか、すぐに論破されるようなケチつけるのは止めて、おまいの考える、これなら満足という戸建マンション別の立地・予算案を示せよ。

マンション営業長文乙（ｗ

>しかし寒さ厳しい東北北海道でもない限り、価値を覚えない
>とか言うほどの決定的要因にはならんだろう。

あ〜ぁマンションデべの勉強不足が出ちゃったよ。
マンションばかり売ってるから断熱材のこと分らないみたいだね。
「目の前の箱」で「高高」と打ち込んで調べてみたら
恥ずかしい発言が減ると思うよ（笑）

>>680
678じゃないんですが、そんなに違いますかね？
それこそ日本の多くの内断熱デベの言い分ですよね。

>>680
悔し紛れの捏造乙。恥を重ねても重ねても重ねたり無いんだねあなたは。
外断熱が価値のあることと、外断熱でなければ無価値と言うのは全く違う事だよな。どこをどう見ても「価値を覚えない」とか言うほどの決定的要因とはどこにも書いてないが？

どう騒ごうとあんたが断熱材の知識がないことには変わりない。
あんたマンションばかり売ってて戸建の知識ゼロだろ。
北海道と東北しか高高住宅は売れてないと本気で思ってんの？

682は内断熱と外断熱しか知らんのか・・・
馬鹿丸出しだな。

>>683
>>684
悔し紛れの捏造乙。恥を重ねても重ねても重ねたり無いんだねあなたは。
外断熱でも断熱材でもなんでも良いが、「価値を覚えない」とか言うほどの決定的要因であると明記したソースを示せるようになってから出直して来い。永久に無理と思うけど。

普通は戸建が欲しいでしょう。しかし都心は高いので仕方なくマンションってことなのでは？

田舎でマンション住まいは非常に少ない。理由は人気がないから。ということは皆、本当は戸建に住みたいから。

都心の土地が安ければ殆ど戸建になるのでは？

高い所が好きな○○も世の中には確実にいるよ。

>>687　

>普通は戸建が欲しいでしょう

ものすごい思い込みだね。

地震災害が起こるといつも思うんだが、古い木造住宅は危険だね
やはり定期的に建替える必要があるね

煽りになってないぞ？

まじめな話、戸建が欲しかったですが、仕事上、転勤の可能性もあり、
嫁と子供だけ置いて単身赴任なんかになった日には、
戸建のセキュリティが心配。
また、貸したり売ったりする場合も戸建となるとマンションほど
借り手、買い手が付かないので、結局はマンションとなりました。
ライフスタイルによって個々人での価値が違ってくると思いますので、
一概にどちらが良くて、どちらが正解などは言えない様な気がしてます。

地震災害に耐えられるように木造住宅を維持するにはそれなりのコストがしっかりかかると思うんだ。
一度建てたらお金が無いならずっと住めば良いということを一戸建て好きの人はよく言うみたいだけど
それはやっぱり間違った認識だと思うよ

693さん、一戸建てについて無知過ぎますよ。
勉強して出直して来てください。

中越地震後に補強工事したが今回全壊した家が報道されていた。
あれはかわいそうだな……

仕方ないよ
原発だってあれだもの。
机上の空論では太刀打ちできなかったわけだな。

木造の一戸建てに住むなら１５〜２０年くらいを目処に柱を取り替えた方がいいのかも
経年変化での強度劣化は激しそうだからねえ

木造住宅は揺れてしなって力を吸収するんだ〜

あれマンションに向かないのよ。

カタログによれば、NHKのルーバーにつかわれているとか。

どちらが「欲しいか」ということなら戸建てが圧倒的に多いだろうね。

>>686
馬鹿は自覚が無いから哀れだな。
いくら詭弁を弄してもすぐに露呈してるｗ

あんたはどこがおかしいのか気づいてないみたいだから教えてやる。
(馬鹿は自分の言った事がすぐに我が身に帰ると言う良い見本ｗ）

あんたが「価値を覚えない」とか言うほどの決定的要因であると明記したソースを示せないという事実を指摘しているだけなのに、あんただけだよ。

＞寒さだけなのか？暑さは？結露は？
＞「外断熱、外断熱！！」って騒いでるの。

などと恥ずかしい勘違いレスで「断熱材、断熱材！！」って騒いでるの。

誰もあなた以外は断熱材が決定的要因なんて言ってないのに、断熱材しか知らないんだね。ああ、「価値を覚えない」とか言うほどの決定的要因であると明記したソースを示せないから、悔しさの余り頭がおかしくなってるんだねｗ
ご愁傷様。
馬鹿の相手は疲れるから最後にするよ。

>>704
9日も前のレスほじくり返して反論するなよ。
スレの流れってものがあるんだから。
大体686はあえて反論するほどの中身はないだろうが。
704もそう思うだろ。
だったらスルーしろよ。

やっぱり、戸建が欲しかったです。

私の実家はずっと共同住宅で、主人は戸建でした。マイホーム購入の時にどちらも見学しましたが、戸建は管理が大変だと言うのでマンションを購入しました。

しかし住んでみて、毎日の買い物や、ゴミ捨てなど部屋から遠いので不便を感じることが多くエレベーターなど人と乗り合わせても落ち着かないし居心地が悪いです。

旦那の意見でマンションにしたけれど、シンプルにどちらに
住みたいかで購入を決めれば良かったと思います。

戸建てから賃貸マンション２軒を経て、やはり戸建てを購入しました。
電車１０分余分に乗る必要はありますが。
マンションは内容と価格を冷静に検討してみると買えませんでした。

モデルルームで騙されそうになりましたけどね。（笑）

現在は戸建ですが、マンションが欲しいです。

子供がいないのに周囲との付き合いが苦でたまりません。
新興住宅だからと言うのもあるかもしれませんが。

２４時間ゴミ出しＯＫだったり
フラットで掃除も楽だし、家事動線も
戸建より楽そうなのも良いですね。

駅前のマンション買いましたが、最初から戸建てはあまり考えなかった。駅前の便利なところにそれなりの戸建てはないし。大金持ちなら立派な戸建てたててもいいだろうし、車で優雅にお迎えとか。。。

現実的にはサラリーマンならマンションの方がいい設備とか場所が選べる。

両親の残した郊外の70坪程度の戸建を売り、
今は、新築分譲マンションです。
駅にも近く、通勤時間も大幅に短縮出来、便利で楽です。

ですが、やはり、戸建が良かったです。
一口では言えませんが、
何か、もうやっぱり自分ん家へ帰ってきたぁ、という気持ち。
犬好きで、子供の頃から庭で放し飼いで、一緒に走り回ってたもので。

夢は、通勤しなくてよくなったら、郊外の戸建に住みたいです。
でも、歳行ったら、辛いかなぁ。
夢ですけど。

戸建所有してた人が態々売ってマンション買うかよ（笑）

>>714

いやぁ・・将来的には今の戸建てを処分して便利の良いマンションに住もうかと思ってますが。笑

今は、子供の為と利便性のバランスで都心の文教地区にビルトインガレージ付の戸建てを建てて住んでいますが、庭の手入れとか興味ないし、駅まで徒歩１０分というのも、ちょっと微妙で、子供が巣立ったら、同じ駅の徒歩５分圏内に、今の家と同じくらいの価格帯でマンション住まいしたいと思ってます。

戸建て、マンション、分譲、賃貸 と色々ありますが、ライフスタイルで住み替えればいいんじゃないですかねぇ。

私は小心者なので音の問題とか、借り物に気を使って住むのに疲れて、家買ったけど、別に死ぬまで居座ろうとは思ってません。

新規参入失礼します。
私は４年前に郊外戸建中古バブル期２億物件を上物０円公示地価＋αで買いました。
有名鉄骨メーカー状態良し。一生住めると思います。
このことって話題に挙がったことあるでしょうか？
議論求む！

戸建です！

でも関東周辺では、満足できる場所に、ゆったりとした土地を買おうとしたら
土地代だけで予算がなくなってしまいます・・・

妥協して、マンションです。

やっぱり近隣に過剰に気兼ねしなくてよく、庭があって、収納（蔵とか小屋とか）が
たっぷりあって、自分の家で菜園をしたり動物を買ったり、花を植えたり、、、というのが
「我が家」という感じでいいですよねぇ。

マンションは楽は楽でしょうけど。。。