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匿名さん [更新日時] 2024-09-22 23:17:35
【一般スレ】ローン金利への不安| 全画像 関連スレ まとめ RSS

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01

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固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】

  1. 22312 名無しさん

    >>22310 匿名さん
    「民主党政権時代は最高」という人は頭が弱い人です。

  2. 22313 マンション掲示板さん

    >>22308 匿名さん
    経済学的には金利で為替をコントロールするのは間違っているらしいです。

  3. 22314 匿名さん

    金利差に起因する物価高により消費税や関税などが増えたのは確かだけど
    それを理由に円安の方が良いと考えるおばちゃんの短絡思考はヤバいな

  4. 22315 匿名さん

    円安でこれから景気が良くなる方向に向かうんですよ。
    バブルが引き合いに出ていますが、それこそ為替操作による円高に舵を切ったことでバブルが弾けた歴史をお忘れですか?
    ある程度の経済規模がある国はどこも通貨安の方が利益が出るんですよ。

  5. 22316 匿名さん

    今の日本には世界で戦えるものは車しかないからな。為替に頼るしかない。

  6. 22317 匿名さん

    おばちゃん歴史認識が間違っている

    1985年プラザ合意→円高→1988年バブル景気→1989年日銀の金融引き締め→1991年バブル崩壊
    この時日銀が行った金融引き締めは公定歩合の引き上げと総量規制
    為替操作などしてないんだよ

  7. 22318 マンション掲示板さん

    >>22298 匿名さん
    つまり利上げで景気の過熱を抑えて、金利が高いと抑まった景気がさらに落ちるから利下げするんですな
    カビの生えた経済論どおり

  8. 22319 eマンションさん

    >>22318 マンション掲示板さん
    そのカビの生えていない経済論とやらをきちんとペーパーにして世に出してくれw

  9. 22320 匿名さん

    還付申告終わり~
    さあ宴会の続きをしようか

  10. 22321 匿名さん

    >>22319 eマンションさん
    どんな斬新な理論なのか期待してしまいますねw

  11. 22322 匿名さん

    >>22313 マンション掲示板さん
    だから、為替をコントロールしようなんて誰も考えてないんですよ
    「結果として」極端な円安が解消されることでコストプッシュインフレが解消されるのだから
    日本の消費者にとって金利差縮小はありがたいことなんですよ

  12. 22323 匿名さん

    ドル円143.21か
    そろそろ持ち高調整と利益確定が終わるかな

  13. 22324 匿名さん

    このまま円安に突っ走ってくれた方が国は潤うんだけどね。
    国が潤えば結果的に国民に還元される。

  14. 22325 匿名さん

    >>22322 匿名さん
    それはまさしく為替のコントロールだと思うがな。

  15. 22326 マンション検討中さん

    >>22322 匿名さん
    利上げしてデフレにすると賃金が物価以上に下がることは経済学では当たり前の考え方なんだけど。
    物価だけ下がって賃金は据え置きor上がることはないよ。

  16. 22327 匿名さん

    >>22326 マンション検討中さん
    いやだからまず「利上げ」と「マイナス金利撤廃」を区別して考えよ?
    それと、時間軸を意識することと、原因と結果をの違いも理解しよう?
    そのあたりが全部ごっちゃになってるから
    いつまで経っても理解できないんだよ、おばちゃん

  17. 22328 eマンションさん

    >>22327 匿名さん
    経済学の一般論が理解できないのは悔しいねぇw

  18. 22329 マンション掲示板さん

    >>22301 eマンションさん
    利上げ&増税で景気が良くなるならどこの国もやってるだろうに

  19. 22330 eマンションさん

    >>22329 マンション掲示板さん
    きちんと理論として落とし込んでペーパーにすればノーベル賞取れるだろうなw
    財務官僚にはぜひ挑戦してほしいw

  20. 22331 匿名さん

    ドル円144.16
    長期に渡って低金利を続ける円にはもう魅力がないから
    有事の円買いが起こらなくなってるんだな

  21. 22332 匿名さん

    何度も言われているが、日本はまともな市場経済じゃないんだよ。
    半社会主義なんだ。
    だから教科書的な経済理論は通用しない。
    普通の国は景気が良くなってインフレになって利上げだけど、これは普通の国の話。
    世界で日本だけが30年間賃金が上がらない理由をそろそろ理解してくれ。
    日本は普通じゃないから、政治や財界の指示で日銀が動く。

  22. 22333 匿名さん

    自分の賃金が上がらないからって
    日本全体の賃金が上がってないと思い込もうとしてないかな?

  23. 22334 匿名さん

    この人って年末年始も書き込みを続けていたからね。
    社会に強い不満があるのでしょう。

  24. 22335 匿名さん

    そもそも今の時代、政府が市場に介入しない国ってあるの?

  25. 22336 eマンションさん

    >>22332 匿名さん
    その言葉、そっくりそのまま財務官僚に言ってやれw

  26. 22337 eマンションさん

    >>22335 匿名さん
    ないよ

  27. 22338 eマンションさん

    >>22333 匿名さん
    一般的に金融緩和すれば失業率は下がるんだけどね
    アベノミクスでもそれは実証されてる
    雇用の側面から考えると賃金上昇に結び付けるには失業率を2%未満にしないといけないので、これはけっこうハードルが高い
    それと、企業の成長=目先ではなく本業での増収増益も不可欠

  28. 22339 eマンションさん

    >>22332 匿名さん
    アベノミクスは一般的な経済理論どおりに動いたわけだけど
    あなたはちょっと勉強が足りないのでは

  29. 22340 eマンションさん

    >>22331 匿名さん
    為替は通貨流通量の比率でしかないよ

  30. 22341 匿名さん

    >>22338 eマンションさん
    その話と、日本全体の賃金上昇と個人の賃金上昇が同じではないってことと
    どういう関係があるの?

  31. 22342 匿名さん

    >>22340 eマンションさん
    経済は人間の意思で動いていることも考慮に入れた方が良いと思うよ

  32. 22343 匿名さん

    >>22342 匿名さん
    その通りだと思います。
    日本の長期の景気低迷の最大の原因が日本人が極度にリスクを回避するようになったこと。借金して事業を始めたり家を買ったりする人が激減した事が低迷の最大の原因。
    極端な言い方するとみんながバンバン借金するようにならない限り景気は良くならない。

  33. 22344 匿名さん

    >>22343 匿名さん
    為替は通貨流通量の比率で変動するわけじゃないって分かってもらえたならいいんだけど・・・

    景気は国民の多くが借金してでも消費しないとよくならないって言うのは同意です
    アメリカのサブプライムローンなどはまさにこれによる景気でしたものね

    日本人のリスクに対する過敏性が酷くなったというのはわかりますが
    そもそもの日本人気質が無駄遣いを良しとしないものじゃないでしょうか
    これを無理矢理に浪費体質にしようと国は国民に投資を勧めているわけですが
    資産の6割を投資する日本人はほどんどいないでしょう

  34. 22345 口コミ知りたいさん

    >>22319 eマンションさん
    >>22318の言いたいのは「カビの生えた経済論」とやらが結局は正しいということでしょ

  35. 22346 マンコミュファンさん

    >>22343 匿名さん
    皆さん歳とったらわかると思うけど、年々欲しいものも減っていくんだよね。若い時はお金なくても欲しいものたくさんあったのに。全て高齢化が問題なんだろな。

  36. 22347 匿名さん

    >>22345 口コミ知りたいさん
    つまりカビなど生えてないってことですね

  37. 22348 匿名さん

    >>22346 マンコミュファンさん
    年を取って欲しいものが減り消費が減ると言うなら
    若いうちに使えばいいわけだけど、
    高齢化により老後の期間が長くなり、かつ、
    年金の受給開始時期は遅くなり支給額も減ることに対する備えをしなければいけないため
    若いうちに使うわけにもいかなくなったってかんじかな

    なるべく貯蓄をさせずに消費させたいのなら
    老後の生活の心配がないようにしないと無理だろうね

  38. 22349 口コミ知りたいさん

    >>22347 匿名さん
    知らんけど、とりあえず噛みつくんじゃなくて意図を踏まえればそういう皮肉でしょ

  39. 22350 マンション検討中さん

    >>22348 匿名さん
    そうですね、年金も近い将来70から支給になるでしょうし、そんなリスクとって借金なんてできないですよね。

    70まで働かせても生産性は確実に20代30代よりは落ちるし世界と戦う気力もないので、この国の未来やばいですね。

  40. 22351 匿名さん

    >>22350 マンション検討中さん
    身体能力が低下する高齢者に働かせることは事故の危険性も高くなるわけで
    高齢者本人にとっても若い世代にとってもあまり良い事ではないと思います

    戦後、労働力が必要だからと第一次第二次ベビーブームで子供を増やし、
    これ以上増やすと人口爆発をするからと第三次ベビーブームを抑制して子供を減らし、
    その結果、超高齢者社会になったのにまた子供を増やそうとする

    先のことを考えずに目先の利益だけで動くくらいなら
    何の政策も取らずに自然に任せた方がまだマシかもしれないですよ

  41. 22352 匿名さん

    >>22338 eマンションさん
    日本全体で考えたらそうなるわな。
    アベノミクス自体は経済政策としては当たり前のことをやっただけだ。

  42. 22353 匿名さん

    なのに何故かアベノミクスが非難する人がいる
    どんな政策にも一長一短がある
    最も正しい政策なんてないのにね

  43. 22354 検討板ユーザーさん

    >>22352 匿名さん
    固定の人から見れば、金利は上げてほしいからね。金利上げて税金減らした方が嬉しいものね。

    税金減らすためには、議員減らすとか何かしないと実現できないが。

  44. 22355 匿名さん

    ドル円145.28
    どこまでいくかな

  45. 22356 口コミ知りたいさん

    >>22355 匿名さん

    148円で反落4月辺りで135円かな

  46. 22357 匿名さん

    ドル円145.81
    米雇用統計良かったのかな

  47. 22358 口コミ知りたいさん

    >>22354 検討板ユーザーさん
    極端な話、年収2000万が500人減ったって税金数百円しか変わらんよ

  48. 22359 マンコミュファンさん

    >>22358 口コミ知りたいさん
    普通に考えたら社会保険の厳格化(外国人への支給停止等)や補助金ビジネスをやめる方が効果は高いよね。

  49. 22360 匿名さん

    日本は無理だよ。
    世界の常識が通用しない。
    日本の中小零細の賃金が上がるためには、高度経済成長期やバブル期レベルの超好景気が来ないと無理。
    つまり、永久に無理という結論になる。

    世界の賃金が上がって日本だけが上がらない理由は、
    世界の常識は欧米型雇用=ジョブ型雇用なので、職種によって賃金が決まるから。
    同じ職種なら大企業でも中小でも賃金レベルは同じ。
    さらに正規・非正規の労働者区分もない。

  50. 22361 名無しさん

    >>22360 匿名さん

    毎度お馴染みの主張お疲れ様です
    そう思われるなら政治家でも志されれば良いのではないでしょうか?
    御承知でしょうけど、こんな無料掲示板でいくら書き込んでも何も変わりませんよ

  51. 22362 匿名さん

    ジョブ型雇用での年金や退職金は、従来型雇用とどう違いのかって質問にも全く答えないで
    自分の言いたいことを言ってるだけの人ですからね

    酒飲んで管巻いてる酔っ払いだと思って聞き流した方が良さそうですよ

  52. 22363 匿名さん

    この同じこと書いてる人って日本のジョブ型(非正規雇用)なんだと思ってるけど。

  53. 22364 匿名さん

    日本の雇用形態の基本を非正規雇用にしろって言ってるんだ?
    それもすごいけど、そういう解釈をした22363もすごいね

  54. 22365 匿名さん

    アメリカの雇用統計が良かったことにより、アメリカの利下げが後退しましたね。日本のマイナス金利解除の猶予がより期間伸びましたし、震災もあったので4月のマイナス金利解除は後退しましたね。

  55. 22366 匿名さん

    「過度な」利下げ「観測」が後退した です

    マイナス金利解除の時期が延期されるなんて話は
    一部の人が住宅ローン固定金利の低下を見て
    マイナス金利を解除することはできないはずだと意味不明な妄想をしているだけですよ

    震災に関してはどうなんでしょうね・・・
    これが原因で賃上げができなくなる企業が増えるというなら
    マイナス金利解除はしないことになると思いますが

  56. 22367 マンコミュファンさん

    >>22364 匿名さん

    22363をそう解釈したアンタも凄いね

  57. 22368 eマンションさん

    >>22366 匿名さん
    つ復興でかかるお金の調達

  58. 22369 eマンションさん

    >>22366 匿名さん
    中小は賃上げする企業を税金で優遇しないともたないからね。
    その税金が22368さんの言う通り、復興で使われてしまう。
    その税金もマイナス金利やめると、税収入が減ってしまうので来年は賃上げ中小厳しいが。

  59. 22370 匿名さん

    復興と経済政策の財源て同じなんですか?

  60. 22371 マンション掲示板さん

    >>22370 匿名さん
    一緒です。

  61. 22372 匿名さん

    いや、復興バブルが来るよ。
    実際、復興関連銘柄の株はかなり上がっている。

  62. 22373 匿名さん

    おそらく春にやって、その後、中小の賃金が上がらないことがわかって打ち止めというのが一番可能性が高いシナリオ。

  63. 22374 マンション検討中さん

    >>22372 匿名さん
    その原資は税金だから。

  64. 22375 マンション掲示板さん
  65. 22376 匿名さん

    復興と経済政策の財源は別にあるようですね

    では、マイナス金利を解除すると税収が減るロジックはどんなものですか?
    念のために日銀のマイナス金利解除の条件を繰り返しますが
    「安定した賃金の上昇が見込まれた後に」マイナス金利解除をするということを念頭においてください

  66. 22377 匿名さん

    中小零細の賃金は上がらないよ。
    断言できるレベル。
    春以降になればわかる。

  67. 22378 デベにお勤めさん

    >>22375 マンション掲示板さん
    材料高な上に個人消費が低迷してるんだから当然と言えば当然
    防衛的に1、2年賃上げしたとしても、経営が増えてないところ無理してるだけだから長くは続かない

  68. 22379 匿名さん

    もっと本質的なことを言えば日本型雇用では景気が多少良くても賃金は上がらない。
    30年間、世界で日本だけが賃金が上がらなかった理由がこれ。
    普通の市場経済理論通り(好景気=インフレ=賃金上昇)になるようにするには、
    半社会主義(=日本型雇用)をやめるしかない。

  69. 22380 通りがかりさん

    >>22377 匿名さん

    待たずにマイナス金利解除行う予定が想定外の震災発生
    日銀はどう出るだろう

  70. 22381 eマンションさん

    >>22379 匿名さん

    ご苦労さま

  71. 22382 名無しさん

    中、小も頑張ってほしいです

  72. 22383 マンション掲示板さん

    >>22380 通りがかりさん
    継続的な賃金上昇が確認できたら...と言っているので、震災がなかったとしてももう1年くらい様子見でしょう。

  73. 22384 匿名さん

    世界の労働者はほぼ100%が労組に入っている。
    日本の労働屋は1割しか労組に入っていない。
    なぜこうなるのか?
    これが答え。

  74. 22385 名無しさん

    >>22382 名無しさん
    中小は税金で優遇してあげるしか道はないよ。
    法人税免除しかないが。。

  75. 22386 マンション掲示板さん

    「賃金上げろ」といくら政府が言っても、中小零細企業は上げられるだけの利益が出ていないから上げたくても上げられないわな
    中小零細企業を税制で優遇するか見捨ててなかったことにするかどちらかだ

  76. 22387 匿名さん

    政府が賃上げ賃上げと騒がないと賃上げされない国。
    まさに半社会主義。

  77. 22388 匿名さん

    中小企業の賃金を上げるには、賃金を価格転嫁する必要があり、
    それにより値上げされた商品を消費者が買わなきゃいけないんだよな
    中小企業に優遇税制や補助金出すよりも
    消費者に商品券でも配って買わせたほうが効果あるんじゃない?

  78. 22389 匿名さん

    いや、大企業から中小零細まで儲かっても賃金は上げないよ。
    それはこの30年で実証されている。
    一番いいのはジョブ型だけど日本ですぐにやるのは無理だから、
    賃上げ税制でやるしかないね。
    賃上げできない企業は自然淘汰でいい。

  79. 22390 匿名さん

    進まないのは価格転嫁なんだってば
    昔からの商習慣により、労務費上昇は自助努力で解消することになってるのが原因なんだよ

  80. 22391 通りがかりさん

    >>22388 匿名さん
    消費税減税が一番早くて公平だ

  81. 22392 匿名さん

    消費税減税して一番喜ぶのは高価な贅沢品を購入できる超富裕層だよ

  82. 22393 匿名さん

    >>22391 通りがかりさん
    カルトレイワ信者か?もしくは元自民の落ち武者?
    消費税は逆進性薄いぞ。貧乏人は消費する額も小さいからな。

    それより社会保険料の方が問題だ。
    この30年際限なく膨らんできた。

    年収500万でシミュレーションすると
    所得税:13万
    住民税:24万
    消費税:20万(200万消費と仮定)
    社会保険税: 1 4 0 万 (企業負担分含む)

  83. 22394 匿名さん

    社会保障料が際限なく膨らんで問題だと思うなら
    社会保障を縮小すればいいということになるけど
    それがどういうことか分かってるかな?

  84. 22395 匿名さん

    >>22394 匿名さん
    そんな脅しはもう通じないよ。
    不安をあおる商売は儲かるよネぇ。
    その最たるものが医療なんだよな。

  85. 22396 匿名さん

    例えば社会保障税を全額積立投資できたら
    年収500万でも30年で最終積立金額7000万の資産が形成できる。
    こちらの方が遥かに金銭的メリットが大きい。

    社会保険税は若者から老人への所得移転に過ぎない。単なるネズミ講だ。

  86. 22397 匿名さん

    >>22395 匿名さん
    分かってるかな?って聞いたんだよ
    どうなるか分かっていて社会保障を削ろうというなら
    それはそれでいいと思うよ

    そういう国はたくさんあるから真似してみるのもいいんじゃないかな

  87. 22398 匿名さん

    >>22396 匿名さん
    現状、老人が多いから医療費、年金、介護費の割合が高くて老人優遇に見えるだよね

    でも、例えば国民皆保険制度をアメリカ並みに手薄なものにすれば
    風邪を引いて診察を受けただけで2万円くらいかかるんだよ?
    これはこれで良いと思うけど
    受け入れられる若者はどのくらいいるんだろう

  88. 22399 匿名さん

    >>22398 匿名さん
    たかが風邪で医者にかかること自体、過剰医療なのよね。
    医者に掛かったところで大半は解熱剤渡されて終わり。
    風邪のウィルスを除去できる医者なんて存在しない。
    本来、熱が出るのは正常な免疫反応なのに、それを阻害するモノを渡しているのよ。

    風邪が出たら大人しく栄養取って休む。これが一番。

  89. 22400 匿名さん

    >>22399 匿名さん
    素人判断が危険って聞いたことないかな?
    風邪だと思って放置したら死亡したなんてこともあるわけで
    そういった命も救いたいのが日本の医療制度
    運が悪かっただけといって切り捨てる制度もアリなんだろうけど
    日本では受け入れられない思想だと思うよ

    ちなみに風邪のウィルスを除去できる医者は大勢いるよ
    抗ウィルス剤を使えばいいだけ
    でも、素人が「風邪」と言っている症状はウィルス性以外のものも多いし
    栄養取って休息を取れば自然治癒できるものも多いんで
    あえて使わないだけだよ

  90. 22401 匿名さん

    風邪の原因は90-95パーがウイルス。
    風邪に効く抗ウイルス剤なんてものは存在しませんよw
    https://virus-eisai.com/virus/cold/

    はー。こんな無知無知の実の能力者が過剰医療受けてるんだろうな。
    会社負担分含めて年間300万払っている社会保険税、返してほしい。ぴえん。


  91. 22402 匿名さん

    >>22401 匿名さん
    つまり、10~15%はウィルス性ではないってことなのは分かるかな?
    それとデータは病院で診察を受けた人がサンプルになることも覚えておいてね

    素人が言う「風邪」に効く抗ウイルス剤、もちろん抗生物質も抗菌剤もないけど、
    風邪の原因になっているウィルスを除去できる抗ウイルス剤はあるんだよ
    あえて使わないけどね

  92. 22403 匿名さん

    表現を変えれば分かりやすいよ。
    日本型雇用の大きな特徴は賃金を上げなくてもいけるというもの。
    だから30年間も世界で日本だけが賃金が上がらなかった。
    だから結論は出ている。
    日本型雇用のままでは持続的な賃金上昇は無理ということ。

  93. 22404 検討板ユーザーさん

    >>22399 匿名さん
    何か対症療法を勘違いされているようですが、風邪の原因となっているウイルスをなくそうと思って解熱剤を処方しているわけではありませんよ。
    簡単に書けば、免疫機能でウイルスを退治するという考えで合ってます。
    ただ熱が出て体が辛かったり、喉が痛くて食事が食べられなかったり、頭や関節が痛い、咳が止まらなくて夜ぐっすり眠れなかったりすれば、人の体力というのはどんどん落ちてしまいます。
    食事や睡眠をしっかり取って、免疫機能が正常に働いてウイルスをやっつけられるように一時的に薬で体調を整えるのが対症療法ですよ。
    解熱剤を使ったからといって免疫機能が落ちることはありません。
    抗ウイルス薬はウイルスの増殖を抑える=症状の悪化を止める=少ないうちにウイルスを退治するという考えです。

    大人しく栄養取って休んでウイルスを退治できるように、症状に応じた薬を使うという考え方です。

  94. 22405 匿名さん

    おばちゃんは医療系と言っても、医学部や理学部ではないみたいだね
    医療系の専門学校なのかな?

  95. 22406 通りがかりさん

    >>22388 匿名さん
    商品券のばらまきは結構既にやってませんか?
    地域振興券とか。

  96. 22407 匿名さん

    >>22406 通りがかりさん
    地域振興券などは特定の「地域」や「商店街」に対して行ったものだよね
    これを賃金を価格転嫁できない「中小企業」に対して行ったら
    効果あるんじゃないかって思ったんだよ
    ただの思い付きなんであまり深く考えないでw

  97. 22408 通りがかりさん

    >>22402 匿名さん
    抗菌薬はあるよ。
    例えは悪いけど、細菌は生物なので殺し方は色々あります。
    窒息死させたり、毒を盛ったり、栄養源を絶ったり。
    人間の殺し方が色々あるのと同じです。

    ウイルスは生物ではない(それ単体では生きられない)ので、やっつける(殺す)ということ自体できないのです。
    人間や細菌を殺すという考え方では、ウイルスをやっつけることができないということです。

    まああまり専門的な話になると難しくなるから、ざっくりばんとした書き方ではありますが。

  98. 22409 匿名さん

    >>22408 通りがかりさん
    いやちゃんと読んで?
    てか全然専門的な話じゃないよそれw

  99. 22410 マンション検討中さん

    >>22409 匿名さん
    抗菌薬や抗ウイルス薬の薬理作用を書くと専門的な話になるので、話を砕いたという意味です。

  100. 22411 匿名さん

    政府も自助共助ガー!、老後2000万ガー!だの言ってるんだから
    社会保険税の収奪=票田である老人への所得移転 もやめるべきなんだよな。

    社会保険税の収奪無し → 年間可処分所得200万~300万UP。日本経済大復活
    社会保険税の収奪あり → 肥えるのは医師会と裏金クソ議員と医療メーカーだけ。


  101. 22412 匿名さん

    おばちゃんは抗ウィルス剤の存在も知らないんだね
    「殺す」の言葉の意味合いの違いもあるだろうけど
    ウィルスも基本DNAまたはRNAを遺伝子に持ち、タンパク質や糖質、脂質などで構成される体なんで
    殺す気になれば殺せるんだけどなあ

  102. 22413 匿名さん

    >>22410 マンション検討中さん
    一般人に分かりやすく抗ウイルス薬の作用機序を説明したいなら
    ウィルスが人間の細胞に付着したり侵入したりするのを阻害するとか、
    ウィルスの遺伝子が合成されるのを阻害するくらいは言えるようにしましょうよ

  103. 22414 マンション掲示板さん

    >>22412 匿名さん
    日本国内で治験を終えて、治療薬として承認されている薬があるのですか?

  104. 22415 匿名さん

    >>22413 匿名さん
    医療従事者の方?

    おばちゃん?の書いている22404も出鱈目ですよね?

    風邪を治すと偽って薬出して、病院やクリニックが設けているだけでしょう?

  105. 22416 匿名さん

    >>22415 匿名さん
    仰る通りですね。
    我々から収奪した社会保険税で、開業医とキックバックを受けた腐れ政治家連中がが儲けまくっている。歪んだ現状です。

  106. 22417 匿名さん

    >>22398 匿名さん
    >風邪を引いて診察を受けただけで2万円くらいかかるんだよ?
    →とはいえ、日ごろ気を付けていれば、風邪をひくなんて年数回でしょう。10万以内に収まる。対して、社会保険税は年収のレンジに応じて増加。100~300万程、必ず収奪される。

  107. 22418 匿名さん

    固定金利で住宅ローンを搾取され、仕事では一般人に無駄な薬を飲ませて金をむしり取る。クソだな。

    石川で地震があったことで金利上昇も当面なさそうだし、変動金利は当面安泰だわ。

  108. 22419 通りすがり

    健康スレに変わってるやん


  109. 22420 匿名さん

    おばちゃんの土俵に持ってかれているな。
    みんな、ここは金利について語るスレだ。

  110. 22421 匿名さん

    春闘までマイナス金利関係のマトモな情報は出てこないから
    それまでスレから離れるか
    おばちゃん弄って遊ぶか
    ジョブ型おじさんを眺めて楽しむか
    好きなの選べばいいと思う

  111. 22422 匿名さん

    >>22415 匿名さん
    >>22404は常識的なことを書いてますよ
    風邪薬として処方されるもののほとんどは
    症状緩和と免疫システムが機能しやすい状態を作るためのものです

    「風邪を治す」という表現に若干の語弊があるといえばそのとおりなんですが、
    処方された薬をきちんと飲んで、医師の指示通りに養生したほうが
    薬を飲まずに素人判断で治そうとするよりも
    苦しまずに早く治ることの方が多いですよ

  112. 22423 匿名さん

    実は賃金が上がらない明確な証拠があるんだよ。
    政府も労組も10年以上かけて最賃を1500円にするとか言ってる。
    世界レベルでみれば今すぐ1500円でもおかしく無いのに10年以上先と言っている。
    つまりこれが答えなんだ。
    全くやる気がないということだ。
    変動金は10年は上がらない。

  113. 22424 匿名さん

    >>22417 匿名さん
    保険制度というのは「誰か」が困った時のために、あらかじめ、
    「みんなで」お金を出し合おうというのが基本的な考え方なんで
    出したお金の分を取り戻そうという考え方とは相容れないんですよ

    あなたの考え方は「自分」が困った時のために、あらかじめ、
    「自分で」お金を出そうというものですよね?
    イデコで自分の老後資金を自分で作ることはまさにその考え方ですし、
    医療保険も同じようなシステムにするというものアリだとは思いますが
    導入したいならそれなりの覚悟が必要かと思いますよ

  114. 22425 マンコミュファンさん

    >>22421 匿名さん
    1月にマイナス金利解除じゃなかった?

  115. 22426 匿名さん

    >>22424 匿名さん
    →保険制度というのは「誰か」が困った時のために、あらかじめ、
    「みんなで」お金を出し合おうというのが基本的な考え方なんで
    出したお金の分を取り戻そうという考え方とは相容れないんですよ

    強制加入で年間数百万かかる保険商品なんて、社会保険税しかありませんよ。
    国家的暴虐と言わざるを得ない。

  116. 22427 eマンションさん

    >>22394 匿名さん
    年寄りに自助を求めるだけだろう

  117. 22428 名無しさん

    >>22425 マンコミュファンさん
    そう思い込んでいるのは頭が悪い人だけですよ。

  118. 22429 匿名さん

    >>22427 eマンションさん
    その先を想像することはできないですか?
    年寄りは自分で自分の医療費を用意しなければいけないとなれば
    いざという時に備えて今より更に貯め込んだお金を使わなくなりますよ
    また、若い世代も自分が年寄りになった時に備えて貯蓄をしようと考えるでしょう

    それでも一応、今現在貯蓄のない年寄りを一掃できるでしょうから
    社会保障を縮小することにより国家財政を改善できるかもしれないですが、
    その後はただでさえ貯蓄体質の日本人に更に貯蓄を促すことになり
    景気が良くなることはないでしょう

  119. 22430 匿名さん

    >>22429 匿名さん
    若い世代は年間200万~300万収奪されてるんだから
    それをすべてカットすれば可処分所得が爆上がり
    日本経済大復活

    老人は基本自助。マジのガチで資産が無い人に限定し支援。
    後は相続税率を上げて、若年層に対する贈与税を下げる。

    これでOK。

  120. 22431 匿名さん

    あとは病院の集約・効率化も進める。
    医者に集中している権限をはく奪。セルフメディケーションを推進。

  121. 22432 匿名さん

    >>22430 匿名さん
    >>22393はあなたが書いたものですか?
    どこのシミュレーションを使いました?

  122. 22433 匿名さん

    >>22431 匿名さん
    ほんの3年ほど前のことですが、コロナ対応ができる病院、スタッフ、
    ベッド数が不足して大混乱したのを覚えていませんか?
    その不足した原因として、過去、無駄な病院を潰しスタッフも減らしていたことが
    上げられていることを知りませんか?
    なんでも集約化効率化すればいいってものじゃないんですよ

    医者に集中している権利が何のことか分かりませんが
    町の診療所と大学病院で役割分担でしたら既にしてますし、
    セルフメディケーションも薬局に薬剤師を増やして既に対応していますよ

  123. 22434 匿名さん

    貴方、無知無知の実の能力者ですね。
    少しは勉強してくださいね。
    下のリンクに全ての答えがあります。
    https://www.tokyo-np.co.jp/article/196641

  124. 22435 匿名さん

    >>22434 匿名さん
    ああごめんなさい、公的機関の話だと思ってたんですけど
    個人経営の病院を集約効率化するって話だったんですか?
    それは無理だと思いますよw

  125. 22436 匿名さん

    そう。国と医師会、キックバッククソ政治家が連帯した収奪が続く限り無理でしょう。
    だからこそ、この腐った制度を変革する必要がある。

  126. 22437 匿名さん

    おばちゃんの思い付き改革では何も改善されないどころか
    殺伐とした弱肉強食の世界必至なんですけど、
    そういう理想的な国を探して移住したほうが手っ取り早くていいと思いますよ
    頑張って生き延びてくださいねw

  127. 22438 評判気になるさん

    >>22430 匿名さん
    まずは高齢者の医療費1割負担をやめて2割負担(最終的には3割負担)にすることだろうね。

  128. 22439 マンション検討中さん

    >>22422 匿名さん
    おばちゃん、自作***。
    出鱈目書くなよ。

  129. 22440 e戸建てファンさん

    おばちゃんがこのスレッドのウイルスってのはよくわかっている
    変な画像を張り付けまくったりして荒らしているからね。
    早急に排除しないと!

  130. 22441 匿名さん

    >>22438 評判気になるさん
    現状、~70才未満は3割負担、70才以上~75才未満は基本2割負担、75才以上~基本1割負担なんだけど、
    まず75才以上を2割負担にしたいと言いたいんだね?

    75才以上で1割負担になる条件は住民税課税所得が145万未満の者
    年収に換算すると370万未満だから、現状の年金制度であっても
    年金生活者の大半がこれに該当するので
    >老人は基本自助。マジのガチで資産が無い人に限定し支援。
    なんて取って付けたような人権擁護をしたいのであれば
    明確な線引きをしてからじゃないと実現は難しいと思うよ

    ちなみに、70才以上であっても現役並み収入があれば既に3割負担となってます

  131. 22442 匿名さん

    若い世代から収奪というのも日本型雇用の特徴。
    年功賃金でいずれ上がるからいいでしょということ。
    何度も言われているように日本の諸問題を解決するには日本型雇用を止めるしかない。

  132. 22443 匿名さん

    うーん、どうしても若い世代が一方的に収奪されているという被害妄想が強いなら
    いっそ各世代間のみで完結する相互扶助もアリかなって思うよ

    奪われることはないけど助けてくれることもない
    今現在だけでなく将来に渡ってずっと同世代のみで相互扶助する

    これなら若い世代に有利に見えるだろうから納得できるかな?

  133. 22444 匿名さん

    なんなら一切助け合いはナシっていうのもいいかもね
    年金にしても医療費にしても、全て自分の収入から自力で貯蓄し投資で増やす
    もちろん子育ても教育も同様、親の遺産を相続しようなんて以ての外ね

  134. 22445 評判気になるさん

    >>22442 匿名さん

    そんなことをここで主張しても無意味
    政治家にでもなれば

  135. 22446 匿名さん

    雇用というより、税金の取り方と使い方の問題で片付く話だよね。

  136. 22447 マンション掲示板さん

    社会保障改革に反対しているのを見ると固定金利派=爺さんということか

  137. 22448 検討板ユーザーさん

    >>22438 評判気になるさん
    >>22441 匿名さん
    税金ではなく保険ですので年齢が上がるごとに自己負担率を上げるのが正解です

  138. 22449 匿名さん

    >>22448 検討板ユーザーさん
    若いうちは安い保険料で医療を受け、老後に備えて医療費用の貯蓄をし、
    老後は高い保険料を支払うってかんじだね
    いいんじゃない?

  139. 22450 匿名さん

    今現在も老後資金として2000万の貯蓄を作るのは割と知られてると思うけど、
    これと同じように老後の医療費のために1000万貯蓄または保険が必要というは知ってるかな?
    社会保障制度を縮小するのであれば
    これより更に多くの貯蓄を作っておく必要があるんだけど
    できそうかな?

  140. 22451 匿名さん

    高齢者の医療費は2割負担、生活保護からは1割負担。ですね。

  141. 22452 eマンションさん

    >>22450 匿名さん

    ん。社会保険税収奪をヤメレ。ば余裕だよ

  142. 22453 匿名さん

    >>22452 eマンションさん
    とりあえず試算してみて

  143. 22454 名無しさん

    >>22453 さん

    ワイ氏年収1000万
    社会保険税収奪が無くなり
    その分年利3パーの投資に突っ込んだと家庭

    引退時に8千万円溜まってたやで。

  144. 22455 匿名さん

    >>22454 名無しさん
    随分少なくない?
    年収1000万程度なら天引き200万程度、社会保険料150万として35年務めて
    全額投資で年3パーで増やせたなら1億超えると思うんだけど
    子供の教育費や大病で入院するとかそういう設定も含まれているの?

    それと社会保険ナシで老後の備えをするなら最低でも1億は必要だよ
    残り2000万はどうする?

  145. 22456 匿名さん

    念のために聞くけど、公的年金と公的医療保険がない設定で良いんだよね?

  146. 22457 通りがかりさん

    >>22448 検討板ユーザーさん
    >>22449 匿名さん
    確かに年齢重ねて保険料が安くなる商品は聞いたことないな。
    普通は上がる。
    社会保険も普通の保険と同じ考え方で良いのでは。

  147. 22458 匿名さん

    もう30年前には若い世代が老人を支える年金システムは否定されてたからね
    否定しつつ改革せずにどうにもならないところまできてから騒ぎ出す
    なんだかなあって思うよ

  148. 22459 匿名さん

    >>22455 匿名さん

    残り2000万?ワイの都心パークコートをリバースモーゲージ。

  149. 22460 マンコミュファンさん

    >>22458 匿名さん

    統一棄民党の独裁政権
    マスゴミの大衆の痴呆化

    全てGHQの思惑通りなんだよね。


  150. 22461 匿名さん

    >>22459 匿名さん
    なるほど不動産購入済みね
    社会保険料を徴収されている状態で年収(世帯でもおk)1000万程度で
    早期退職して1億くらいの現金資産と不動産を所有することは可能だから
    公的扶助がなくてもやっていけるかなとは思う

    どのくらいの人が該当するかは知らないけど

  151. 22462 eマンションさん

    >>22458 匿名さん
    社会保障については本来の保険のあるべき姿にするべきだ
    年取ったら病気になる確率が高くなるから自己負担が増えるのは当たり前
    今現在の制度がおかしいんだよ

  152. 22463 匿名さん

    世界景気がピークアウトしようとしている今は株も天井付近だから
    今から株を買うのはやめた方がいい。
    すっ高値を掴んで長期塩漬けになる可能性が高い。

  153. 22464 匿名さん

    >>22462 eマンションさん
    なんかトーンダウンしたけどどうしたの?
    社会保険税収奪は廃止せずに年寄りの自己負担率を上げたとしても
    現状と、今後更に減らされるであろう公的年金の額を考えたら
    老後の医療費を貯蓄しなければいけないことには変わりないよ

    上記のとおり年収1000万程度あれば社会保障制度を縮小しても
    自力で医療費や生活費を貯蓄することは可能だと思うけど、
    収入の少ない人は社会保険税収奪が0になったとしても厳しくないかな?

  154. 22465 匿名さん

    最低限度の保証として、一律に月7万とか配ればいいのに。そこから公的年金を払った人だけ上積みすればいい。
    今の制度が完全に破綻しており、生活保護と年金の実質受給額が逆転してるのも問題。これは働くだけバカをみる状況に拍車をかけてる。

  155. 22466 匿名さん

    >>22465 匿名さん
    >生活保護と年金の実質受給額が逆転してるのも問題
    と言っているところから推測して、
    生活保護費は1人月7万、
    年金は基本的に生活保護費から1人月7万支給し、
    公的年金を支払ってきた人には国庫負担分を差し引いた額を支給する感じ?

    例えば今の制度で厚生年金で支給額が月18万の人の場合は
    生活保護費7万+年金9万で月16万の支給
    今の制度で国民年金で支給額が月6万の人の場合は
    生活保護費7万+年金3万で月10万の支給
    ということかな?

  156. 22467 匿名さん

    それと、生活保護受給者は医療費などの公的な負担がほとんどないんだけど
    ここのところをどうするかは考えてるのかな?

    今の生活保護制度では月額10万程度の支給だから
    これを月7万にした上に医療費3割負担とかにしたら
    健康で文化的な最低限の生活は無理だと思うけど

  157. 22468 匿名さん

    最低限度の生活の基準額をつくればいいんじゃないかな。
    生活保護の補償が手厚すぎることに関しては、結構国民の不満は溜まってるでしょ。

  158. 22469 匿名さん

    また勘違いさんが暴れているわ。
    生活保護は、健康で働ける人は需給できないよ。
    ハロワに言って何でもいいから仕事しろで終わり。

  159. 22470 匿名さん

    >>22468 匿名さん
    基準額というか算定方法は既に作られているよ
    自分の想像だけで解決方法を考えるのではなく、まず現状を調べよう

    生活保護の補償が手厚すぎるという根拠も不明だし、
    国民の不満の根拠も不明

    これではただ単に現状を正確に理解しようとせずに
    文句を言いたいだけという印象しか受けないよ

  160. 22471 名無しさん

    Xで医者連中がつぶやいてくるが、なまぽは過剰医療を要求し、態度も著しく横柄なやつが多いらしい。これが現実。3割負担が無理ならせめて1割は負担させるべき。医療に限らずフリーライドできるサービスがあるのはおかしい。

  161. 22472 匿名さん

    2ちゃんの見過ぎだろ。
    生活保護は、健康で働ける人は需給できない。
    ハロワに行って何でもいいから仕事しろで終わり。
    ナマポは働きたいけど障害などで働けない人だけが需給できる制度。

  162. 22473 匿名さん

    多い「らしい」レベルの情報を鵜呑みにしちゃだめだよ

    >>22472 匿名さん
    不正受給なんて0.3%あるかどうかって程度だしね
    ちなみに、健康だったら受給できないってわけではない
    生活保護に対する誤解から受給申請せずに死んだ例も少なくないんで
    あまり間違った情報は流さないで欲しい

  163. 22474 名無しさん

    >>22473 匿名さん

    複数の医者アカの証言だから
    匿名掲示板のキミの意見よりは信頼性高いかなw

  164. 22475 匿名さん

    >>22474 名無しさん
    せめて根拠として挙げるものをXなんかに書かれる個人的感想ではなく
    統計的データにしよ?

  165. 22476 匿名さん

    いや、生活保護は手厚すぎるよ。制度がおかしくなってる。

  166. 22477 マンション検討中さん

    そろそろ金利について話せば?
    ネタが少ないけど

  167. 22478 通りがかりさん
  168. 22479 eマンションさん

    社会保障改革に反対の爺さんが発狂中w

  169. 22480 通りがかりさん

    https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-09/S6BDT0T0AFB400

    増税メガネが給料上げろと叫んでます

  170. 22481 マンション検討中さん

    賃金が増えていると考えて良いのかは微妙なところでは。


  171. 22482 マンション掲示板さん

    >>22481 マンション検討中さん

    俺は逆に賃金微増だけど残業増えて所得は増えたな

  172. 22483 匿名さん

    一昨年大幅に増えたからか、昨年は微減
    人それぞれって感じだな

  173. 22484 匿名さん

    日本型雇用では永久に賃金は上がらないから(特に中小零細)、変動も永久に安泰!

  174. 22485 検討板ユーザーさん

    >>22481 マンション検討中さん
    金利を上げられる状況ではないな

  175. 22486 名無しさん

    >>22485 検討板ユーザーさん

    無理矢理にでもマイナス金利解除して0.1%にするかもな

  176. 22487 名無しさん

    >>22486 名無しさん
    これで解除したらやばいよ。
    0.2しか賃金が上がってないのに金利を0.1まで上げたら長い目で見ると賃金は実質マイナス。

  177. 22488 検討板ユーザーさん

    >>22487 名無しさん

    でもやりそうじゃない?
    今年度も賃上げが見込めるとか言って

  178. 22489 匿名さん

    所定外労働時間というのが残業のことだよね
    マイナスになってるということは残業時間が減ったってことだけど
    人手不足なのになぜ残業が減るんだろう

  179. 22490 評判気になるさん

    >>22489 匿名さん
    人手不足って、誰でもできる単純作業のことじゃないでしょ。医者とかITスキルとか、特別な仕事に対しての人手不足でしょ。

    残業規制がしっかりしてきて、残業時間減ってるんでしょ。

  180. 22491 匿名さん

    >>22490 評判気になるさん
    言ってることが意味不明なのだけど、
    まず人手不足は物流業界や観光業界などでも起こっていて
    決して特別(?)な分野だけではないよ
    それから、残業をさせないよう人員を増やして一人当たりの処理量を減らしたことで
    残業時間が減ったというのなら分かるけど、
    人手不足なのに残業時間が減るってどういうこと?

  181. 22492 匿名さん

    >>22490 評判気になるさん

    医者なんて少しOJTすりゃ誰でもできるだろw

  182. 22493 匿名さん

    所定外給与が0.9%上がり、所定外労働時間が1.8%下がったということは、
    残業時間は減ったけど残業手当は増えたということだから
    決して悪い事ではないような

    特別に支払われた給与≒ボーナスが13.2%の減少はかなり大きいけど
    一時的に支払われるボーナスが減ったことと安定した賃金の上昇とは関係なくない?

  183. 22494 通りがかりさん

    >>22492 匿名さん

    アホか

  184. 22495 匿名さん

    ドル円145.07
    結構戻してきたね

  185. 22496 匿名さん

    春にゼロ金利解除をやって0.1%にして、それで打ち止めを予想している。
    理由は大手以外の賃金が上がらないから。

  186. 22497 マンション検討中さん

    >>22491 匿名さん
    頭悪いな。
    そこらへんのバイトや老人でもすぐできるような仕事は人手不足じゃないと言えば理解できるかな?

  187. 22498 口コミ知りたいさん

    >>22496 匿名さん
    安定した賃上げを確認するにはもう1年くらい様子見が必要。
    仮に春に0.1%に上げたとして、今度はそれが原因で不景気になったらまたマイナス金利にするのかという問題が出てくる。

  188. 22499 匿名さん

    人手不足で残業時間減ったのは、働き方改革でしょ。
    ただ、今まで月100h残業してこなしてた業務を、月45h内でやり切るために、すぐに効率化なんできるわけない。隠れ残業してるか、管理職が代わりにやってるか、手抜いてるか。いずれ破綻するのが目に見えてる。かといって優秀な人の代わりをできる人が簡単には見つからない。これが人手不足。明日から70歳の爺さんをつけてもらっても、人手不足は解消しない。誰でもできる仕事なら良いけど。

  189. 22500 匿名さん

    >>22498 口コミ知りたいさん
    またマイナス金利が必要なほどのデフレになるかどうかだけど
    リーマンショックをきっかけとしたデフレと同程度の状況になる可能性あるのかな?

  190. 22501 eマンションさん

    >>22498 口コミ知りたいさん

    上げたら流石に戻さんやろ

  191. 22502 匿名さん

    ゼロ金利で十分だろうね

  192. 22503 匿名さん

    パート時給の4.6%アップはすごいな

  193. 22504 匿名さん

    >>22496 匿名さん
    今月、中小企業を対象とした価格交渉や価格転嫁についての実態調査の結果が公表されるらしいから、この結果次第では中小の賃上げが期待できるかもしれない

  194. 22505 口コミ知りたいさん

    >>22503 匿名さん

    最低賃金上がったからかな?

  195. 22506 匿名さん

    上げると戻しにくいからまだ上げない。

  196. 22507 匿名さん

    >>22505 口コミ知りたいさん
    上げないと人を確保できないから

  197. 22508 名無しさん
  198. 22509 口コミ知りたいさん

    >>22501 eマンションさん
    日銀が「賃金が上がるかどうかが鍵」と言っているので景気が悪くなったら戻すのが筋だと思います

  199. 22510 口コミ知りたいさん

    >>22500 匿名さん
    日銀が「賃金が上がるかどうかが鍵」と言っているので景気が悪くなったらマイナス金利に戻すのが筋だと思います

  200. 22511 口コミ知りたいさん

    >>22504 匿名さん
    大企業はともかく中小企業は厳しいのではないでしょうか

  201. 22512 口コミ知りたいさん

    >>22508 名無しさん
    米国利下げ→円高促進でコストプッシュインフレは徐々に解消されると思われるので、日本が利上げする必要性は薄れるんですよね。
    マイナス金利解除や利上げはコストプッシュインフレ解消後も賃金が上がり続けるかどうか次第でしょう。

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サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

4600万円台~6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

7188万円~8628万円

3LDK

67.2m2~74.08m2

総戸数 67戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~123.58m²

総戸数 78戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

3LDK~4LDK

65.96㎡~84.76㎡

未定/総戸数 56戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

3890万円~7940万円

1DK・2LDK

30.02m2~52.63m2

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

6690万円

2LDK

55.06m2

総戸数 32戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5700万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.04m2~72.3m2

総戸数 42戸

サンウッドフラッツ新宿四谷三丁目

東京都新宿区信濃町11-2

1LDK~2LDK

33.22m2~63.42m2

未定/総戸数 37戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

50.11m2・62.04m2

総戸数 65戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2丁目

3LDK

55.92㎡~63.18㎡

未定/総戸数 78戸

イニシア池上パークサイドレジデンス

東京都大田区池上8-406-1他7筆

5998万円・6648万円

3LDK

57.54m2

総戸数 36戸

ヴェレーナ パレ・ド・クラッセ

東京都足立区西保木間2-1630-1ほか

3890万円~5568万円

3LDK

57.1m2~73.67m2

総戸数 75戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有三丁目

未定

1LDK~3LDK

35.34m²~65.43m²

総戸数 42戸

サンウッド西荻窪

東京都杉並区西荻北二丁目

1億2,480万円

3LDK

70.20m²

総戸数 19戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

未定

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸