固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

日本型雇用は企業別に適当に賃金が決まるから、殆どの中小零細は上がらない。
欧米型雇用＝ジョブ型は職種で決まるから転職しても賃金は基本同じレベルで、景気が良くなれば自然に労働者全体の賃金が上がる。
世界で日本の賃金が上がらない理由がこれ。
賃金が上がらない日本型雇用にするか、転職しても賃金が変わらず労働者全体の賃金が上がっていく欧米型雇用にするか、
選ぶのは国民。

アメリカのサブプライムのおかげやね
中小勤め一般層の実質賃金もそうだが日本も同じ悲劇になる可能性考えたら簡単に上げれないお

>>21829 検討者さん
安定してるけど賃金の低い企業を選ぶか、不安定だけど賃金の高い企業を選ぶか

欧米なら解雇されてもすぐに転職先が見つかるという社会だから後者を選べるんだよ
日本は一度解雇されたら低い賃金で妥協しなければ転職先はなかなか見つからない
だったら公務員のような賃金が低くても安定した職を選ぼうって人多いんだよ

それ、無知による勘違い。
欧米はジョブ型雇用だから転職しやすいんだよ。
日本もジョブ型にすれば転職しやすくなる。
実際に日本でもジョブ型の業界があるけど転職は簡単だよ。
例えば看護師とかね。

言い方を変えると日本型雇用だから転職が難しい。
日本型雇用は、社歴重視、年功重視だからね。

例えばA社で10年やった人がB社に移ると総額ベースでかなり下がる。

正確に言い換えると、日本は転職が難しいのではなく、日本型雇用だから転職が難しいが正しい言い方。
繰り返すが、日本でもジョブ型の業界があって転職は簡単にできる。
つまり、日本型雇用を欧米型雇用にすれば転職は簡単になるし賃金も企業別ではなく職種別に統一され上がるようになる。

>>21832 匿名さん
70代の看護師を復帰させて働かせるくらい人手が足りない業種を挙げて
転職しやすいと言われてもね・・・
日本の全業種でホントにそんなことが出来ると思っているなら
ちょっと世間知らずのお花畑と言わざるを得ないよ

ヒント：世界の常識（日本以外）

もちろんできないことはわかっているよ。
明治維新の時に300年続いた幕藩体制をやめるときは内戦を散々やって実現したからね。
でも今にしてみれば幕藩体制やめて世界の常識に合わせて近代化したことは正解だった。
今も同じ状況。
このままガラパゴスの日本型雇用でいくか、世界の常識＝欧米型雇用に合わせるか。
どっちを選ぶかで日本の未来が決まる。

ちなみに、看護士は学校出たての新人が40才でも50才だったとしても
就職先は豊富にあり、職場ではきちんと新人教育を受けられる
医療関係なんだから当然と言えば当然だよね

他の職種で考えると今の状況下なら運転士かな？
最近求人広告をよく見かけるけど、こういうのって需要が減れば解雇され、
次の就職先なくなるんじゃないかなあ

もう一つ無知な方へ知識の供与です。
実は日本も敗戦まではジョブ型雇用がメインだった。
知っている人は知っている。
敗戦で男性労働者が激減したのとその後の高度経済成長期で、今の日本型雇用が形成された。
日本型雇用は日本古来の価値観とかいう間違った人がいるから覚えておくように。

>>21836 匿名さん
じゃあ知識のある人に質問だけど
非正規雇用とジョブ型雇用の違いを教えてもらえるかな

ヒント：世界には正規非正規の区別はない。
そして世界には正社員なんていう概念すら存在しない。

こんな世界の常識を知らない人が多いのが日本の悲しい現実。
まさに江戸時代の町民が世界を知らなかったのと同じ。

つまり世界の基準に合わせて正規雇用を０にしようということだね？
既に日本の非正規雇用の割合は４割程度だからできなくはないかな

で、例えばジョブ型＝非正規雇用で運転士をしていたとして、
需要の低下により運転士の人数が多すぎて解雇されたら
次に運転士として雇用されるにはどうしたらいいのかな？

その時代時代に合った雇用の形に柔軟に変われれば良いのだよ。
日本は変化をしなさすぎて衰退していくのだ。

ここで言ってる欧米には正規雇用がないというのは
長期雇用を前提にした退職金制度などがないってことだよね
その分賃金が多くなると考えれば納得しやすいかもしれない

日本は賃金自体は高い。税金など引かれる分が多いだけ。
年金だって会社と折半になってるが、そもそも自分で積み立てれば会社負担の名目分すら自分の収入にできるわけで。

かつ医療費も６割負担、生活保護もなくしてＮＰＯの炊き出しに任せれば、所得層の賃金はさらに上がる。

海外の年金と保険、退職金事情が分からないと
単純に日本と比較するのは難しいな。

ジョブ型雇用を推奨している人はこのあたりをよく理解して言っていると思うので、ぜひ解説願いたい

>>21844 戸建て検討中さん
同意、私もそれらがとても気になってる

ちょっと聞きがじった程度だけど、アメリカの年金については皆保険ではなく
国庫負担額はなしだったはず
日本の公的年金は国庫負担額50%で他国と比べてかなり手厚い制度だそうだ

>>21845 匿名さん
どこに重きを置くかで変わるよね。
給与や手取りは少ないけど、保障が手厚い日本。
給与や手取りは高いけど、自己負担は多い欧米。

日本の政治家は腐っていると思うかもしれないけど、世界基準で見ればかなりまともな方。
ガラパゴスと言われていても、日本型に近い国も世界には多い。
最近になり、和食や日本のお菓子が世界で注目を集めているのと近いかな。

日本型が良いか欧米型が良いかなんて議論は結構昔からあったもので
いつも結論は日本型のほうがマシなんじゃないかってなってたよ
年寄りの話だけどね

今の若い世代が欧米型でもやっていけるくらいに
自己責任を受け入れられるなら
変えても良いかもしれないね

>>21840 匿名さん

リスキリングが流行るんか

看護師が転職しやすいのは特定の学校に行かないと取れない国家資格が必要で、人が足りてないから。
そんだけ。

アメリカでは大半の人が住宅ローンは固定で組んでいるという現実。
日本人はその事実をあまり知らない。
変動金利で組んでいる人は、来年からは金利上昇で支払額が増えていく。
昨日の日銀の発表は金利上昇に向けたカモフレーズ。

年明け、驚愕の驚きが待っている。

それをずっと何年も言い続けながら、実際は何年も無駄な利息を払い続けていれば、結局それ書くしかないよね。

アメリカが固定が主流で日本が変動が主流ってのは
金利の変化が多い国か少ない国かが反映されてるんじゃないかな

知らぬが仏ですよ。
固定さんは現実見ない方が精神衛生が保たれるので、好きに言わせてあげないとまた壊れてしまう。

固定の人たちの金利のおかげで、銀行の経営が成り立って変動の人たちは、低金利でお金貸して貰えてるんだから、もっと感謝しようぜ。

固定やフラットは銀行側がリスクをたっぷり積んで、絶対に銀行側が損をしないリスク費たっぷりな金利設定で、
変動はその時々で銀行が損をせず確実に利益が出る程度に、そこそこ利益が出る設定ね。

どちらにしろ銀行に利益が出るのは間違いないけど、
変動のほうが、利益が確実に利益がでる

いや別に世界の常識ジョブ型がいいと言ってる訳ではない。
日本型雇用では賃金が上がらないと言ってるだけ。
日本以外の国は欧米型雇用だから賃金が上がる。
日本の賃金は後進国にも抜かれつつある。
日本型雇用では永久に賃金が上がらない。
決めるのは国民。

>>21856 匿名さん
賃金の事だけではなく、転職しやすくなると言ってるようだが？

>>21832 匿名さん
＞欧米はジョブ型雇用だから転職しやすいんだよ。
＞日本もジョブ型にすれば転職しやすくなる。

>>21849 マンション掲示板さん

ジョブ型の典型じゃね？
そのスキルでどこに行っても一定レベルは通用する
7-8割方やることが決まっていて後は個人スキルによるって感じで

世界の常識ではすべての職業がジョブ型
マクドのバイトなどもジョブ型で知識や実務経験によって報酬が決まり
現在も賃金が上がり続けているから
日本もこういう雇用形態にすると賃金が上がっていいよって言ってるんだね

誰かマクドでバイトしながら結婚して子育てしようと思う人いる？

>>21856 匿名さん
>>21844の質問には答えないの？

もういいよジョブ型君。
お家で寝ててくれ。

おばちゃんまた知識のなさを披露して恥をかいたのか

例えば、２馬力で退職金込みの生涯年収を３億として

日本型なら一人当たりの年収450万、社会保険料と税金引かれて手取り350万、退職金1500万
世帯で年収900万、手取り700万、退職金3000万

ジョブ型なら一人当たりの年収500万、社会保険料ナシで税金引かれて手取り450万、退職金0
世帯で年収1000万、手取り900万、退職金0

こんなかんじになるってこと？

>>21863 匿名さん
全然違うよおばちゃん。
生涯年収を同額に考えている時点でおばちゃんの知能が知れる

>>21850 マンコミュファンさん

驚愕の驚き

またババア語録の出来上がりかよ

義務教育受けた日本人なのか？

>>21864 検討板ユーザーさん
話の流れでは年収が増えるけど退職金と社会保険料がなくなるようでしたから
結局生涯年収は大して変わらないんじゃないかと思ったのですが
増えるんですか？

>>21865 マンション検討中さん
カモフレーズ。
驚愕の驚き。

追加します。

あ、それとも日銀の発表のことをカモフラージュと掛けてカモ(固定さん？)を小躍りさせるフレーズだったということ？

>>21868 eマンションさん
なるほどカモフラージュか
元の言葉が何なのか分からず悩んでましたｗ

ジョブ型雇用は朝三暮四ということか

>>21867 eマンションさん

ある意味ババア天才やな

>>21871 検討板ユーザーさん
語録だけは認める。

おばちゃん語録

目が釘打ち
リリック
デイバード
ホテンショル
ピクサー
カモフレーズ
驚愕の驚き

>>21858 マンコミュファンさん
単に専有資格で人が足りてないから転職しやすいだけです。
人手不足で給料が上がるのがジョブ型というなら、ニセコの清掃員もジョブ型です。

>>21874 職人さん
ジョブ型というか、国家資格だからね。
それなら医師とか理学治療師とか放射線技師とかもジョブ型。
欧米のは資格者とはまた別だが。

結局、ジョブ型の詳細について説明せず
給与が上がるかどうかだけでジョブ型か日本型かの選択しろというわけですね

これで選択できる人はただのバカじゃないですか？

日本の政治や大企業で不祥事が続いている。
原因は日本型雇用＝半社会主義雇用にある。
一刻も早く欧米型雇用＝市場原理に基づく雇用にしなければならない。

世界の常識に合わせるだけなのに説明が必要とか・・・。
江戸時代の町民ですか？
・欧米人はチョンマゲ帯刀なの？
・欧米人は靴を履くの？
・欧米には議会というものがあるの？

日本型雇用君を相手にする方がバカなんですよ

三日に一度ぐらい日本型雇用云々言い出すのをスルーしとけば終わる話なのに
相手するから頻繁に顔を出すことにある

>>21873 匿名さん

DIKSN

日本でジョブ型なんて無理っしょ。
ジョブ型っていって転勤させるんだろ？

>>21879 購入経験者さん
煽るのもう止めたら？
せっかくおばちゃんが笑いのネタを振ってくれてるんだから
そっちに乗りましょうよ

おばちゃんネタ引っ張る人もいい加減ウザいよな
ネタスレで遊びたいなら5chでもやってりゃいいのに

ウザい書き込みが多いと思うなら削除依頼っていう手がありますが
削除基準に該当しなければ削除されませんので
思い切ってこのスレから離れるのが手っ取り早くて良いと思いますよ

>>21880 eマンションさん
DIKSNwww
ディンクスとダスキンがごっちゃになったのかな？

>>21884 匿名さん
削除されてもウザさと言う点で意味ないしな。毎回わざわざ削除依頼するのがウザいだけ。

ウザい人がいるのとじゃあ金利スレから離れるかってのは別の問題だな。ネット掲示板にウザい人がいるなんて普通のことで、そんな人のために自分がどうこうするもんでもない。

単にウザいよな、って感想書いただけ。

この掲示板は匿名を貫いているので、多少荒れるのも運営は容認しているフシがあります。
結果的に煽って荒らしている人より、反応した人の負けが確定しているというのが理解できていないと、反応した人がいつの間にかスレを荒らしている側にまわっているということも珍しくありません。

>>21887 匿名さん
運営が容認というか、運営が雇っている投稿者がいるよね。広告収入が入るから、定期的に書き込みをしてもらう。どこの掲示板でもいると思うけどね

まあ年末年始は動きはないからのんびり行こうや。
次は1月中旬。
来年は安倍派＝リフレ派が一掃された新しい政権。
いよいよか？

固定さん、すっかり意気消沈しちゃったかな？
おばちゃん、息してるかな？
おばちゃんのホテンショルに期待しちょる

おばちゃん語録を楽しめないほど大打撃を受けてるようだから
あまりイジメないであげて

消費者物価11月2.5%上昇　伸び率2カ月ぶり縮小
経済
2023年12月22日 8:32 (2023年12月22日 10:18更新)
総務省が22日発表した11月の消費者物価指数（CPI、2020年=100）は変動の大きい生鮮食品を除く総合指数が106.4となり、前年同月比で2.5%上昇した。食料品の価格転嫁が一服し、伸び率は2カ月ぶりに前月から縮小した。22年7月の2.4%以来16カ月ぶりの低水準となる。


固定派に言わせりゃ2%越え続けてる
変動派に言わせりゃ日銀の見込みどおり利上げしなくてもどんどん物価は下がっていく

って感じか。

利上げというから難しくなるわけで。
利上げじゃくなくて正常化と言えばいいんだよ。
そもそもマイナス金利なんていうのが異常なんだから。
今すぐ変動金利を１％にすればいいだけ。
誰も困らない。

>>21893 匿名さん
マイナス金利がなぜ政策として異常で、どのように社会に悪影響を与えてるか説明できます？

>>21893 匿名さん
今の変動金利は2.4%ですよ！

>>21895 ママさん

それは基準金利でしょ。
>>21893さんは実質金利水準のことを話しているんだよ。

>>21896 匿名さん
>>21473

>>21897 注文住宅検討中さん
別人です

去年買って控除切れるまで変動のままで問題なさそうだな
ありがとうau

戦後日本の成功モデルが完全に行き詰まっている。
そろそろ気づかないと。
ある時期、うまくいっていたシステムが永久にいいとは限らない。
それが社会システムというもの。
一刻も早く欧米型雇用に転換し、成長路線に乗らないと。
↓
人口減少、25年までに東京都以外の全道府県で　将来推計
2023年12月22日 14:31 日経

人口減少、全道府県で
人口減少、全道府県で
人口減少、全道府県で

>>21900 匿名さん

3回くん
ネタが無いからって無理するなよ

高い金利支払い分は戻らない
高い金利支払い分は戻らない
高い金利支払い分は戻らない

日本がどんどん衰退していく。
一刻も早く欧米型雇用に転換しないとやばいよ。
↓
日本の労働生産性、最低を更新　22年は30位
2023年12月22日 16時19分　共同通信
日本生産性本部が22日発表した2022年の労働生産性の国際比較によると、日本は経済協力開発機構（OECD）加盟38カ国中30位だった。
データが比較可能な1970年以降で最低だった前年から、さらに二つ順位を落とした。

最低だった前年から、さらに二つ順位を落とした
最低だった前年から、さらに二つ順位を落とした
最低だった前年から、さらに二つ順位を落とした

>>21902 戸建て検討中さん

3回くん
ご苦労さまです

３回君＝ジョブ型雇用君か
短絡思考なのはおばちゃんと同程度、というかおばちゃんそのものだな

日本の衰退を望む変動さんがチラホラと・・・。

>>21900 匿名さん
人口減少、東京都以外で
人口減少、東京都以外で
人口減少、東京都以外で

東京は上がり続けるってことかなｗ

>>21904 匿名さん
3回君を装った別人な気がする。
今までの3回君と、文章の入り方に違いがある気がする。

>>21907 通りがかりさん

まあ同類だろ

>>21905 匿名さん

馬鹿みたいに3回繰り返してる奴や欧米欧米言ってる奴も大差無い

ずば抜けていかれているのがおばちゃんで、それ以外は頭の弱い固定さんが多数いるってことだね。

御婆さんにはかないませんよ(笑)かしこ(笑)

日本の衰退を陰でほくそ笑む変動さん・・・。

>>21912 匿名さん
変動さんは自分達が良ければ、他はどうでもいいんだよ。
固定さんは日本の経済が上向きになることを心の底から願っている。
人間性がよく分かるよね。

病んでるなあ

ほんま病んでる
変動、固定は関係ないわ

違うよ
自分が主張するジョブ型雇用に賛同してもらえなかったってだけで
相手を経済の衰退を望む人間だと思いこめることが病んでいると言っているんだよ

>>21913 通りがかりさん

ここで書き込む固定に心の底から日本経済の事なんか考えてる奴は居ないだろ
なんでも良いから変動金利が上がり変動が苦しめば良いだけ
何年も「いよいよか」って首長くして待ち続けてる奴ばっかだよ

日本の利上げより早いかもな

https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/EKKUJABQMZMPBIIDJPKMHJM3GU-...

これな。
↓
「金利ある世界」家計に賃上げなど恩恵6兆円　民間試算
2023年12月24日 2:00 日経
日本経済に「金利ある世界」が実現した場合、家計にプラスの効果が大きいとの見方が出ている。
2%程度のインフレと賃金上昇が定着した場合、長期金利は2%以上に高まる可能性があり、所得の増加や金利収入で家計に6兆円程度の恩恵が見込まれる。
みずほリサーチ&テクノロジーズは2%のインフレ率が定着するとの前提で試算した。
現在マイナス0.1%の政策金利は2.8%が整合的な水準という。

政策金利は2.8%が整合的な水準
政策金利は2.8%が整合的な水準
政策金利は2.8%が整合的な水準

>>21917 名無しさん
そうなのかな？少なくとも自分がローンを組む時には、みんなこの先の金利情勢を予測した上で固定にするか変動にするか判断するわけで。

判断基準は人それぞれ違うだろうけど、少なくとも固定を選んだ人の中には経済が好転する→金利も上昇すると考えた人は一定数いるはずなわけで。

もちろん変動を選んだ人の中にも同じ考えの人はいるだろうし、そうなった時にどう対応するか(できるか否か)の違いなんだろうけど。

さすがに変動民が苦しむのを見たいという理由は後付けでしょう。
まあ後付けでも見苦しいことには変わりないけどw

おばちゃんは自分を善人だと思いたいんだろうけど
過去のおばちゃんの書き込みを見れば性格の悪さが歴然としてるからね

>>21921 匿名さん
あの人は低金利で借りられた固定金利を自慢したいだけ。
悪い人ではないよ。

>>21922 eマンションさん
悪いよ、頭。

>>21922 eマンションさん
そう思ってるのはおばちゃん本人だけだよ

>>21924 匿名さん
いやいや、周りから見ても自慢したいのは露骨に分かる。
悪い人ではないのかもしれないけど、良い人ではない。

性格も頭も悪いことは分かったからもう寝てな、おばちゃん

>>21920 口コミ知りたいさん

間違えるな
ここに「書き込む固定」の話だ

>>21926 匿名さん
悪いけど、おばちゃん一応国立大学卒業してるからね。