スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。
暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/
[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01
まあ 基本的に外資とか国内投資家なんてクソ雑魚なんだよな。
東大卒の金融キチガイ集めた日銀に勝てるわけない。
ところが世界と日本の大きな違いは、日本はガラパゴスということ。
世界は、インフレと賃金上昇が同時に進むという当たり前の状況。
ところが世界で日本だけが失われた30年で賃金が上がらない。
上がるどころか、過去最大に実質賃金が下がっている。
だから、世界の常識が日本には通用しない。
日本が世界標準の欧米型雇用であれば、他国と同じようにインフレと同時に賃金も上がった。
ところが日本は、世界のどこもやってない（前近代的な）日本型雇用なのでインフレでも多少景気がよくなっても賃金は全く上がらない。
賃金に関しては世界の常識が通用しない。
よって日本は永久に賃金が上がらない＝短期金利は永久に低いまま、という結論になる。
大卒初任給、知らない間に３０万の所が多くなりましたね。リーマン不況時の１。５倍です。
対して、コンビニバイトは1000円程度 10円単位の端数でしのぎを削っている状況
もはや、貧富の「格差は世界一なのでは？数万程度のオコヅカイ上げて生かさず殺さず、本当に残酷な政府だなと思いますね。
Amazonの大量解雇が欧米型雇用の典型ですな。
いいとこだけ言ってもまるで意味がない。
全体で語らないと。
うちIT系中堅ベンチャー入社で給料は中小並みだったけど
SOや自社株（未公開）で配当利回り１０％超年収１割増しぐらいで、やっとまぁまぁ
その後、上場して１部からプライムに株価１０倍以上になり配当利回りはかなり下がったけれど、
それでも、新卒公務員や上場企業入社なんかよりずっと美味しい感じ
一般従業員でこれだから経営層はもっと美味しいけど、気楽な一般でもいいやって感じ
ベンチャーは額面給与だけとは限らないからね、よくよく見ないと
ところが世界で日本だけが失われた30年で賃金が上がらない。
上がるどころか、先日の発表でも過去最大に実質賃金が下がっている。
これが現実。
変動金利は永久に上がらない。
その分アメリカはインフレと賃金上昇で企業収益が圧迫されており、対策として簡単に従業員を解雇している現実がある。
変動金利は永久に上がらないと朝から必死で喚くとはそれだけ気持ちに余裕がないということ
ご近所さんは事実ベースの有益な情報をUPしてマンションさんを見るだけ
必死とかではなく現状分析しているだけ。
もちろん自分としては、日本が改革を断行し、日本型雇用から欧米型雇用に転換した方がいいと思っている。
そうすれば、企業の競争力もアップし、労働者の賃金も上がっていく。
そして失われた何十年を脱することができる。
そうしなければ日本は終わってしまうから。
ただし今の日本が改革を断行できるとは思えないからね。
変動マン、朝から必至だね。
そんなに余裕ないの？
月々1-2万の出費ケチったばかりにQOLダダ下がりだね。
笑
煽りが痛々しいですよ。
実質賃金4.1%減、過去最大の下落 物価高響く
2023年3月7日 8:30 (2023年3月7日 10:07更新)
欧米の銀行破綻で金融不安の時期は、とりあえず、YCCをやめる好機とニュースでやっていました。
いま、日本が短期金利を上げると金融危機の引き金になりかねない。
今買いオペより低水準で安定してきてるからね
というか今の水準なら固定金利は下がらんとおかしいだろ
そんな状況だから、YCCやめるには好機ですね。
黒田総裁の時に0.25→0.5にしたら、0.5に張り付いた時とは違いますからね。
資産が無いのに金利を語るのって何故？
持論を述べるよりトレンドに乗った方が儲かるよ。
お金増えた方が楽しいのにね。
＞というか今の水準なら固定金利は下がらんとおかしいだろ
将来上がる危険性に保険をかけてまた上がるんじゃないかな？
金利語っても1円にもならんのだから、金利動向の予測から個別株やリートの戦略を土日は練りましょう。
ここは金利を語るところ。
日本は変わらないよ。
日本型雇用を変えなければ賃金は上がらない。
よって永久に賃金は上がらない。
変動一択。
>>16464 e戸建てファンさん
買い替えを検討しているものですが、変動でなくあえてフラット３５で借りようとしています。金利は３倍近いですがローン費用が1/4ぐらいです。だいたい３年以内に全額返済するなら総支払額はフラット３５のほうが安くなります。変動一択とか言わず、ローンの使い方で柔軟に検討して選んだほうがいいですよ。
ちなみに私は日本は変わるし雇用も変わるし賃金も上がると思ってます。
3年で返す、返せるならローン組むこと自体考え直すべきなのではないですか。
>>16466 口コミ知りたいさん
ローンを組んで買う→自宅を売却→ローンを完済（１～２年の見込み） です。
住み替えだとこれが一番損しない方法だと思ってます。特に今回は3LDK→２ＬＤＫのダウンサイジングなので購入金額＜売却金額の予定です。もっといい方法買い替え方法あったら教えてください。
米国が最悪の見本を示してくれたので利上げもYCC撤廃もできなくなったね。
YCCは解除できるでしょう。
というか解除しても金利が上がらないので解除の好機です。
＞ちなみに私は日本は変わるし雇用も変わるし賃金も上がると思ってます。
私も希望としては、欧米型雇用に転換し、インフレと賃金上昇が同時におきる当たり前の市場経済にすべきだと思っています。
ただし失われた30年を見ると、日本は構造改革できない国になったことがわかります。
現状維持と小手先の改革を繰り返し、かえって複雑骨折のような状態です。
本来なら、もっと早くポキっと骨折して、しっかり治療した方が良かったのですが出来ませんでした。
大手術になるけど、しっかり治療して健康を取り戻すという決断ができませんでした。
日本は変わらないのです。
少額なんだ誤差程度だね
買替で譲渡益がでて特例を使うと、住宅ローンの控除が使えないのですね。
勉強になりました。
売却で赤字になったら、さかのぼってローン控除を申請することになるのですね。
居住用の家屋や敷地（居住用財産）を譲渡した場合の特例チェックシート
https://www.nta.go.jp/about/organization/tokyo/topics/check/r01/pdf/16...
4月のフラットは下がるよね？
そら普通に考えれば。
でも長期金利は0.25超えて0.3くらいだからそこそこ高い。
変動金利で0.2%以下になった方いますか？
日本は変わらないよ。
賃金は永久に低いまま。
このまま失われた30年が40年50年と続いていくだけ。
政府が賃上げをお願いするとかいう恥ずかしい国は世界で日本だけだよ。
>>16482 e戸建てファンさん
しゃ～ない
仕事出来るやつは独立や副業で自分で稼ぐ。
低賃金のやつは金も無いから転職も出来ん
なので政府がお願い!
でも物価高と賃金上昇で経済はいい感じ
あとは55歳以上の仕事ができない上司が定年になれば若くて仕事が出来る人にお金が回るさ
歳をとるとだんだん仕事に対する意欲が減衰する。
今の55歳以上が定年になることには新たな仕事しない55歳が生まれている。
意欲より体力の衰えが気力に作用してる
栄養剤無しでは難しくなってるが効果が切れた時のギャップが酷いしだんだん強いやつでないと効かなくなってきた
睡眠障害もあるのかもしれないが医者いくのも億劫
日本は変わらないよ。
よって賃金も上がらない。
むしろ変動金利はまだ下がるよ。
来月はフラット下がるかな？
金利下がってもマンションは高いし、土地は安くても建物は高いしで買いにくいのは変わらない。
金利高くても不動産価格が下がったら買いやすくなるけど、建築コスト下げるの無理やと思う。
不動産価格は上がるから買えるんじゃないかな？
下がる前提だとローンは組めない
実需で諸経費含めて最終的に賃貸と変わらないなら不動産価格上がらなくてもいいんでは？
むしろ固定資産税上がるの嫌だな
でも購入後に大幅に下がるのは嫌でしょう。
転勤などで住み続けられなくなった場合にも、含み損が顕在化するとめんどそうです。
不動産価格というか建築コスト高で上がってる訳だしねえ。
土地は余ってるのにマンション用地足りてないというのもある。
固定の1ヶ月の変動幅がすごい！変動金利分くらい変動する
引用
代表的な固定期間10年の基準金利は5行がいずれも前月から引き下げた。引き下げ幅は三井住友銀行が0．3％、りそな銀行が0．29％、みずほ銀行が0．25％、三井住友信託銀行が0．18％、三菱UFJ銀行が0．13％。
固定10年の最優遇金利はりそなが1．39％、みずほが1．2％、三井住友信託銀が1．19％、三菱UFJ銀が0．95％、三井住友銀が0．89％。
不動産価格も変動する訳だから金利だけ議論しても何にもならんのですよ。
固定が4月に0.2%下がったと言っても１年前に比べるとまだ0.2%高い。
とはいえ、まだまだ安いので、マンション価格が大きく下がるとかは無いのでしょうね。
マンション高いといっても、需要がそんなに盛んなわけでもないので
お目当て物件買えたんだから可哀想とは限らないよ
抽選外れたり買い逃したりしたら本末転倒
固定のキンショウまでの変動幅が凄いね
ひと月でも変動の金利分動く
そう、毎月変動幅が大きくて約定金利が高値掴みすると無駄に多く払う羽目になる
いいところの抽選に当たって住んでる人ローンの金利気にしてないよね。
住宅購入がメインであって、住宅ローンの金利なんかどこでも誤差って思ってる人が高所得層には多いのでしょう。
貧乏な人が何年で何円違うって騒いでるだけ。リセール無い家買っちゃう方が大損なんだが。
0.2戻したところもある、だからなぁ。
固定20はどこもろくに下げてないし。
金利気にしてお目当て買い逃すのって実需は辛いと思う
日本は変わらないよ。
（労働者全体の賃金は）永久に賃金は上がらない。
よって、永久に変動一択。
>>16508 評判気になるさん
今から５年ぐらいなら変動一択だけど、本当に２０年３０年かかって返すつもりなら固定のほうがいいかもよ。確実にインフレになるし、インフレなら金利は上がる。だから長期的には確実に金利は上がるから固定という選択肢もなくはないと思う。そもそも賃金が上がっていかない人はマンションなんて購入できない。
変動固定どっちがいいかは３０年後に答え合わせしましょうｗ
？
短期金利は労働者全体の賃金が上がらない限り、上げられない。
日本で賃金が上がるのは労働者の２割程度。
よって、変動一択。
>>16510 評判気になるさん
労働者の２割も賃金が上がればマンション購買層はほとんど賃金が上がる側だと思います。それに金利は労働者の賃金を見て上げ下げするものではないですよ。
なので変動一択ではないですねｗ
経済が上向いてないのに金利上げてもその場しのぎにしかならんと思うけどなあ。
え？？
短期の政策金利は、労働者全体の賃金が上がらない限り上げませんよ。
基本の木ですよ。
よって変動一択。
え？短期金利操作のトリガーはインフレ率ですよ。
卵は１年で１。５倍になりました。インフレ率５０パー
よって固定一択 変動マン爆死。
>>16514 匿名さん
確かに金利はお金の価値を表すものだから、インフレ率に連動する。なので金利は上げざるを得なくなると思う。
だけど早々に上げられない諸事情がすぐには解消しないから、短期的には大きく金利は上げられないと思う。だから変動・固定は個々の事情に応じて柔軟に選べばいいと思います。一択っていうと金利が賃金に連動って言ってる人と同じレベルになっちゃいますよ。
経済の教科書的にはそうなんですが、日本は世界の常識が通用しないからね。
教科書的にはインフレになると賃金も連動してあがる。
これが世界の常識でそのようになっている。
ところが日本はガラパゴスの日本型雇用でインフレになっても賃金が上がらない。
短期の政策金利は、労働者全体の賃金が上がらない限り上げられない。
よって変動一択。
短期と長期は分けて考えないとダメだよ。
長期金利＝フラットはガンガン上がってるし。
今の日本のインフレは経済成長の結果じゃなくて海外情勢の結果だからねえ。
金利を上げられる余地はあんまないと思うよ。
まだ小学生レベルのくだらない議論をやってるのか。
固定金利で多めに金利払おうが変動金利が上がって支払額上がろうが影響ない人が家買ってるの。
そもそも住宅ローン組むのって、貯金して将来に買えるものを先に買ってる訳なんですよ。グレードの高い家に早く住めて満足してて金利のことなんかすっかり忘れてる。
貧乏なのに金利情勢を調べてるのってほんま無駄なんで、ポイ活とかやってて下さい。
ここは金利を語るところ。
子育て支援でローン金利を補助するとか言ってますが、
早く決めないと、買い控えがおこりそうです。
子育て支援も子供3人以上とかのレアケースじゃなくてまず2人からはじめとけよと。
やってます感を出したいだけに見えるわ。
自分も希望としては、日本が失われた30年から脱出して、 景気がよくなって賃金が上がって欲しい。
ただ残念ながら日本は構造改革できない国になってしまった。
ある意味、年をとって活力を失った老人と同じ状態。
本当なら、痛みを伴う改革を断行し、世界標準の欧米型雇用を取り入れて、他の国と同じように賃金が上がるようにすべきなんだけど今の日本を見ていると無理だろうね。
よってこのまま現状維持＝賃金上がらない＝短期金利は低いまま＝変動金利一択という結論になる。
政府の子育て何ちゃらでフラットがどれだけ優遇されるのか。それ次第でフラットも申し込もうと思う。
ちなみに今年末に完成予定です
0.3%台ならあり
子育て世帯はフラットがどのくらい優遇されるのか気になります。場合によっては借り換えもありですかね？
子育て世帯の優遇ってこども3人からとか見たぞ
自民党、やっぱりやってるふりですね。子育て支援やる気なさすぎ。3人からとか笑
3人とかここで見たぞ
今年も普通に入社式が行われている。
入社式なんて世界のどこもやってない日本のガラパゴス。
日本は変わらない。
日本型雇用も変わらない。
よって賃金は永久に上がらないので短期金利も上がらない。
よってこれからも変動一択。
3人ってやってるフリにしかみえねえよなあ？
せめて2人からやろ。
えっ本当に子供3人いる家庭が対象なの？
それなら変動でいいわ
名目が広い家が必要な人向けの支援らしい
賃金は上がらない。
変動一択。
↓
大企業製造業の景況感、5期連続悪化 日銀3月短観
2023年4月3日 8:53 日経
日銀が3日発表した3月の全国企業短期経済観測調査（短観）で、大企業製造業の景況感を示す業況判断指数（DI）は、前回の12月調査から6ポイントの悪化だった。
悪化は5四半期連続。
インフレを上回る程賃上げしたところがどれだけあっただろうか。
>>16544 マンション検討中さん
大手企業はベア満額回答の所が多かった。潮目は変わったと思う。労働人口の減少で優秀な人材は物凄い取り合いになってる。近いうちに人手不足で事業縮小する会社が多発する状況になると思う。そうなったら賃金爆上がりする。ただし優秀な人材に限るけどw
毎月の手取りが増えても生活レベルは変わらんよ。サラリーマンで羽振りがいい人はボーナスが多い人。
ずっと言われているけど、短期金利に影響のある賃金は労働者全体の賃金だからね。
一部の労働者の賃金が上がっても短期金利には無関係。
実質賃金が過去最大の下落状態では、どうにもならんよ。
政府がいくら賃上げをお願いしても焼石に焼き芋。
よって変動一択。
賃金なんて上がらなくていいんだや
物価が下がればいいだけ
賃金は上がるべき。
普通の国が普通に経済成長すれば自然に賃金が上がる。
日本が失われた30年で賃金が全く上がらないのは正に異常な状態。
何としても変えるべきだが、今の政治を見ていると大改革は無理だろうね。
よって、賃金は上がらず結果として変動一択。
そしてこのまま途上国に逆戻り。
将来は、お隣の大国に占領されているかも。
勤め人で給料上げたい人がやる事は二つ
1）売上を増やす
2）コストを下げる
政府ガーとか経営者ガーって言ってないでネ
無能な経営者が言いそうなこと
「経営者ガーって言ってないで」でしょ
賃金は上がるべきって、その分物価も上がったら意味無いの分かってる？
期待すべきは「差」を作るところなのよ。
ここは金利のスレなんで。
個別の賃金の話はスレチだよ。
金利に関係するのは労働者全体の賃金。
間違えないように。
日銀は5日、日本経済の需要と供給力の差を示す「需給ギャップ」が2022年10～12月期でマイナス0.43%だったとの推計を発表した。マイナスは11期連続。日銀は22年度中にプラス転換すると見込んでいるが、新型コロナウイルス後の需要回復の遅れが浮き彫りになった。植田和男次期総裁にとって、10年続いた異次元緩和の修正に向けたハードルになる可能性がある。
植田氏は2月の国会での所信聴取で、日本の基調的な物価上昇率は「需給ギャップの改善や中長期の予想インフレ率の上昇に伴って緩やかに上昇していく」と述べていた。日銀推計の需給ギャップも需要回復の弱さを映しており、足元の物価上昇がコストプッシュによるものであることを裏付ける。
日本はどうにもならんよ。
解決策（＝欧米型雇用への転換）はわかっているのに実行できる政治家がいないからね。
実質賃金が過去最大の下落状態なのに需要が回復することはない。
よって変動一択。
生産力皆無な層に手厚く、働き蟻が割を食う社会じゃなぁ。
目的は景気回復であって、景気回復の結果インフレになるからインフレ率は景気の指標の一つにされてるって話
コストプッシュのインフレは景気回復を表してないから意味なし。
実際の景気の悪さは実質賃金や需給ギャップの値に現れてきてる
>>16561 検討板ユーザーさん
デフレって資産家に有利で労働者に不利だから、たとえコストプッシュのインフレでも労働の価値を上げるのには寄与するので意味がないことはないと思います。デフレが続くよりましだと思いますよ、まじめに働く人にとっては。
コストプッシュのインフレは労働の価値の向上にほとんど寄与しないぞ
単に経費があがった分値段も上がって、営業利益はほとんど変わらない
営業利益が上がるとしたら、単に原価率を一定にしてどさくさ値上げをしてるだけの話。
実際に実質賃金はダダ下がりであって需給ギャップも低下し続けている
景気の悪さが数値で表れてる以上、願望で何かを言っても無駄よ
変動一択。
↓
今年2月の「実質賃金」11か月連続で減少
物価上昇に賃金追いつかず
4/7(金) 8:31配信 TBS
物価の変動を反映した働く人1人あたりの「実質賃金」が11か月連続で減少したことがわかりました。
時間あたりの単価は上がっているが、働き方改革で、労働時間が減っているので、トータルの賃金は上がっていないとビジネスニュースでやっていました。ステルス賃上げ
時間あたりの単価が上がっているので、景気回復してくると、トータル賃金も上がるということでしょうか。
いえ、賃金は月給なので労働時間が減っても賃金は減りません。
実質賃金は大きく下がっています。
>>16565 匿名さん
10年近くベアなんてほとんど行われておらず、来年度以降からようやくごく一部の大企業が物価高に値しない程度のベアを行った
って状況なのに、時間あたりの単価が上がっていると考える根拠がわからんのだが
“ステルス賃上げ”のナゾ
うちは働き方改革で残業扱いになる仕事が増えて手取りが1割くらい上がった。
まあ物価はもっと上がってるけどな。
働き方改革で、定時退社日が増えて、必要性が低い仕事を洗い出して、労働時間短縮を行いました。結果、残業も減ってはいますが、精神的な余裕はなくなった。
残念ながら世界は景気後退のターンに入っている。
つまりもう分かるね？
固定の干しっての顔が真っ赤っかになってるってことですね
黒田さん任期終えたな～
何か変わるか？
植田さんの発言みてると何も変わらない。
理由は簡単で、インフレになっても賃金が上がらないから。
安倍総理のブレーンの浜ちゃんも日本は教科書通りにはいかないと言っている。
その通りで、日本型雇用という前近代的な雇用慣習は世界でも日本だけ。
だからどんなに優秀な人がやっても賃金は上がらない。
岸田総理も一時期はジョブ型ジョブ型と言っていたが最近は何も言ってない。
結局日本は変わらない＝日本型雇用のまま＝賃金は上がらない。
よって変動一択。
雇用形態がどうだろうと社会保障制限しないと無理でしょ。
所詮利益の分配先・比率が変わるだけだし。
世界景気もそろそろ終わりなのでインデックス投資も一旦終了。
米雇用統計が強い。
利上げが続きそうだが次は5月以降くらいなので、
良い情報にはそのまま反応してしばらく株は上がるんじゃない。
インデックスの方が万人向け。
必死すぎだし場違い
明日から長期金利上がっていくな
地方選でも自民の圧勝だな。
日本は変わらない＝賃金も上がらない。
変動一択。
日銀総裁変わってもマイナス金利継続みたいだな。
とりあえず引き続き変動が正解。
>>16592 変動金利さん
自分も変動でローンを組んでいますのでありがたいです。
反面、あと10年も変動があまり上昇しない状態が続いてたら、この国雅ますます世界に取り残されている気がして逆に怖い。。。
意外とフラットにもチャンスが来たぞ！
子育て支援の割引と低金利で団信込みで0.8%くらいはいけそう
でも変動の倍だけどね！
ですね。
変動が上がらないということは日本の賃金が上がらないということを意味する。
つまりずっと低成長で失われた30年が40年50年と続いていくことを意味する。
将来は完全に途上国に逆戻り。
世の中、都合よく、いいとこどりはできない。
真綿首茹でガエルになるか改革を断行するか。
決めるのは国民と政治家。
いやいや、会見聞いてなかったのか？
植田はお飾りで、実質操ってそうなのは副総裁二人
特に氷見は相当利上げしたいように見えたぞ。
>>16595
誤）>変動が上がらないということは日本の賃金が上がらないということを意味する
正）変動が上がらないということは日本の賃金が上がっていないということを意味する
鶏が先か卵が先かではなく明らかに実質賃金上昇が先で金利上昇が後発でなければならない
実質賃金上昇がみられないまま金利上昇では景気後退するだけ
今は一部企業において名目賃金上昇の兆しは見えているが国全体としての実質賃金の上昇には程遠いのが現状
植田さんは、桂歌丸に似ているという人もいます。
当初固定の動きがよくわからないんだけど。
期間終了後は申請がなければ変動金利となり店頭金利から1.0%割引ます、みたいな説明の場合は変動金利に移行した場合の店頭金利ってその時点での変動の店頭金利なの？
当初固定終了して変動金利になった時の金利がその時点の当初固定の基準金利ベースになるとしたら、当初固定終了後に当初固定選択した時の金利はどうやって決めるんだよ？
まあ当初固定終了後の金利は比較記事でも変動金利の基準金利が元々低いネット銀行とメガバンクを優遇幅だけで比べてたりしてるから混乱するのは分かるが。
>>16600 匿名さん
他行は年0.001％だけど楽天銀行の普通預金の金利は20倍の年0.02％貰える！！！みたいな。
100万円だと税金引いて8円が160円になるだけなんだが。
住宅ローンの金利差も金額にしたら気にならない人もいるし、35年トータルで何円違うとか大騒ぎする人もいる。
35年借り続けてボロ家に住み続けるんだろうか。
>>16593 マンコミュファンさん
確かにそうやね
借入3000万で金利0.6%UPで年18万UPですが
給料が年30万とか上がった方がありがたいね
給料上がって金利上昇なら文句は無いけどね～
例えばau自分の固定終了後は-0.8%、新生は-0.7%だが変動の基準金利は2.341%と1.55%だから今当初固定期間が終わったとすれば実際は1.541%と0.85%となる。
…本当か？自分で書いてて新生の固定期間終了後金利が安すぎて不安になってきたぞ。
新生の場合は、変動と当初固定で基準金利が異なるようです。
当初固定で変動に移行した場合の現在の基準金利1.9％-2.55%です。
昔に検討した時は、固定→変動は、変動になった時の優遇がないと聞いてました。
いま見ると、小さいにせよ優遇はありますね。ただ、基準金利が高いのでずっと変動に比べると、変動になった後の金利は高い。
借り入れが多い時期は固定で安心をということなのだろうが、将来に変動に変わるのは賭けですね。まあ元金が十分減っていればどちらでも大差ないのでしょうが。
https://www.sbishinseibank.co.jp/retail/housing/interest/interest_rate...
すると新生で固定期間終了後に再度当初固定を選択した時の金利はどうやって決まるんだろ？
まあ大概当初固定選ぶ人は固定期間で返済するか終了後に借り換えるんだろうけどさ。
結局固定は当初も全期も良く変動する
安定の変動
変化の固定
変動は気が付いたら元金が減っていないことになると怖い。
知らないうちに茹で上がっている。
まあ、最近無いけれど。
＞変動は気が付いたら元金が減っていないことになると怖い
固定の方が金利が高いのでそれは固定でしょ
新生銀行の紹介があったページを見ると、
金利は融資日ではなくて契約日に決まるとある。
今年の３月はこれで助かったひとがいたでしょうね。
当初固定終了後って大概金利跳ね上がるもんだけど繰り上げか借り換えで取りっぱぐれるだけだと思うんだがなんでそんな設定にするんだろうな？
日本はもうダメだ。
変動一択。
↓
総人口12年連続減、1億2494万人 総務省22年推計
2023年4月12日 14:03 日経
総務省は12日、2022年10月1日時点の人口推計を発表した。
総人口は21年10月と比べて55万6000人少ない1億2494万7000人だった。
減少率は0.44%で、12年連続のマイナスとなった。
出生児数が死亡者数を下回る自然減少は16年連続になった。
15歳未満の人口は28万2000人減の1450万3000人で少子化に歯止めがかからない。
労働の担い手となる15～64歳の「生産年齢人口」は29万6000人減の7420万8000人だった。
総人口に占める割合は59.4%で過去最低を記録した21年と同じとなった。
社会保障の財政基盤の弱体化や働き手不足による経済成長の鈍化を招く可能性がある。
以前、地元の地銀が固定金利型の繰り上げ返済は違約金ありってんでネット銀行に変えたんだけど、ああいう違約金って一般的なん？
3月黒田さんが辞めたら
4月新総裁が正式に就任したら、とかずっと言ってた固定さん、最近元気ないね
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB130MH0T10C23A4000000/
日銀の植田和男総裁は12日（日本時間13日）、主要7カ国（G7）財務相・中央銀行総裁会議後に開いた記者会見で、日本の消費者物価指数の先行きについて「今年度半ばにかけて2%を下回る水準に低下していく」との見解を示した。G7の会合中、「日銀は物価目標の持続的・安定的な実現を目指し、金融緩和を継続すると述べた」ことも明らかにした。
日本型雇用を変えない限り賃金は上がらないからね＝変動一択。
日銀は金融政策をいじれるけど、日本型雇用を変えることができるのは政治だけ。
日本は変わらないよ。
最低賃金も年10円ずつ上げているけど、このペースだと欧米に追いつくのに100年以上かかる。
つまり賃金は永久に上がらない＝変動一択。
とうとうauじぶん銀行が変動金利0.1%台に突入。
大幅に金利が下がりました。
ほんとだ、キャンペーンはじまってた
０．１％とはなかなか凄いな
年齢収入物件すべて微妙な場合0.1%台の金利ってどの位になるの？0.4％とか？
2021年12月に契約したときは、変動0.38%でこれが事実上の底値なんて言われてたけど、この金利の動きは予想出来なかったね。さらに下がるとは…
住宅ローン金利、auじぶん銀行が0.1%台 競争が過熱／日本経済新聞 2023年4月14日
KDDI系でインターネット専業のauじぶん銀行は14日、借り換え向けの変動型住宅ローン金利を引き下げた。一定の条件を満たせば、適用金利が0.196%となる。0.1%台は同行で過去最低水準となる。借り手の8～9割が割安な変動金利を選ぶなか、借り換え需要を取り込もうと金利の引き下げ競争が激しくなっている。
金利で稼ぐビジネスモデルではなく、手数料と借入条件で稼ぐモデルだろうね。
手数料と加入条件で200万くらい？
属性が低くて固定しか選べない人は別として今の現状と情勢でしっかり考えて固定を選ぶ人ってどのくらいの割合でいるんだろう？
あえて固定を選ぶ人は3%くらい。
賢い人は変動金利で安く借りて金利が上がれば繰上げ返済する。
＞今の現状と情勢でしっかり考えて固定
今の現状と情勢で焦って固定は多そう
変動で金利が低いうちに金貯めて繰り上げ返済に備えるのが一番。
まぁ金利は上がるどころかどんどん下がってるけどな。
＞変動で金利が低いうちに金貯めて繰り上げ返済に備えるのが一番
変動で金利が低いうちに差分を投資。
日本は変わらないよ。
変わって欲しいけど失われた30年から最近までを見ると、日本はどうやっても変わらない国になった。
50年先も変動は超低金利のまま。
余裕の変動一択。
これからで考えるなら後5年低金利がもてば問題ないでしょうね。
>>16639 戸建て検討中さん
そんな悲観しないでw
生産人口減っていう大きな圧力で日本は変わらざるえないから。よくなるか悪くなるかは判らないけど日本社会は大きく変わるよ。
NHKで日銀異次元の金融緩和のドキュメントやってたけど
量的緩和政策で積みあがった資産の売却に３０年かかるって中の人が言ってた、
政策金利をあげるどころじゃないって
急げ！
↓
Appleが米国で銀行口座 年利4.15%、全米の10倍超
2023年4月18日 6:07 日経
【シリコンバレー=中藤玲】米アップルは17日、同社のクレジットカード利用者向けに、年4.15%の利率で銀行口座の提供を始めたと発表した。
米ゴールドマン・サックスが貯蓄口座の提供と管理を担う。
利率は他の銀行より大幅に高く、金利競争が激しくなる可能性もある。
4.15%の預金利回りは、0.3%台にとどまる貯蓄口座の全米平均の10倍以上となる。
AppleCardは、日本ではリリースされていなかったと思います。昨年末情報ですが。
固定オワタ。
↓
住宅ローン金利競争過熱 先高にらみ優遇拡大
auじぶん銀、実質マイナス圏 住信SBI銀も下げ
2023年4月18日 2:00 日経
住宅ローン金利の引き下げ競争が熱を帯びてきた。
インターネット専業のauじぶん銀行では住宅ローンに付く団体信用生命保険（団信）の保険料を考慮すると、最優遇金利が実質的にマイナスとなった。
3月に上場した住信SBIネット銀行も金利下げに動く。
長期金利に連動する固定型の先高観が強まり、受け皿となる変動型で優遇幅の拡大競争が起きそうだ。
新規の人だけですよ
じゃあ、ここにいる人には、ほとんど、関係ないですね。
住宅価格が上がるが給与は変わらないというところから、変動金利が下がるというのは以前から分かっていたこと。
今さらって感じですかね。
結局その時々の相対的な金額っていうのは変わらないようになっているのです。変動は。
スタートは固定であとから変動で契約した人が、変動になったら1.9％提示されたらしい笑
ちょっと前にも話にでてたけど当初期間固定あけの金利はそんなもんでしょ。
あれは固定期間で返済予定だけど月々の返済額と期間に猶予を持たせるためのモンだ。
appleは金融業でどう収益を上げるつもりなのでしょうね。
新規事業のキャンペーンのつもりでしょうか
またフラットが上がるか？
固定はもう国が補助せんとどうもならん気がするな。
10年金利は４月最初より上がっているので、このままだと上がるでしょうね。
でも0.5%に張り付いているわけでもなく、まだまだ低水準です。
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/jp10yt.html
自民圧勝！
日本は変わらない＝賃金も上がらない。
変動一択。
上がるのはフラットばかり。
変動は更に下がってるね
参院選 敗れた人たち
敗戦の弁
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/85992.html
反省はしていないようなので、一安心
auの0.1%台の審査が通るレベルなら変動でも良いけど、0.5%以上の微妙な金利なら固定でもありかな。
変動一択。
↓
国内景気判断、4月据え置き 倒産「増加がみられる」
2023年4月25日 9:08 日経
なんか引き締めの気配が微塵もないから、すっかりコメもなくなったな
なんか引き締めの気配が微塵もないから、すっかりコメもなくなったな
議論にならないというか
いうたら国が長期金利にだけハンデ付けたような状況なんで勝負にならんよ
それこそ住宅ローン控除が1%逆ザヤになる場合は0.7%とかにならねえ限りは
結局日本は変わらんよ。
失われた30年が40年50年と続いていくだけ。
その頃には完全に途上国にも抜かれて。
AI様にお聞きしました。
住宅ローンのフラット35で逆ザヤと呼ばれる現象が起きたのは、2016年9月の金融政策決定会合後から始まりました。この時、日本銀行がマイナス金利政策を導入したことで、銀行の預金金利がマイナスになり、銀行が貸し出しを行う際の資金調達コストが上昇したため、一部の金融機関が住宅ローンの金利を引き下げたことが原因です。これにより、逆に借りることで金利手数料を得ることができる逆ザヤ状態が生じました。ただし、この状態は一時的であり、現在では金利水準が回復しているため、逆ザヤ状態は解消されています。
AI様にお聞きしました。
住宅ローンのフラット35で逆ザヤと呼ばれる現象が起きたのは、2016年9月の金融政策決定会合後から始まりました。この時、日本銀行がマイナス金利政策を導入したことで、銀行の預金金利がマイナスになり、銀行が貸し出しを行う際の資金調達コストが上昇したため、一部の金融機関が住宅ローンの金利を引き下げたことが原因です。これにより、逆に借りることで金利手数料を得ることができる逆ザヤ状態が生じました。ただし、この状態は一時的であり、現在では金利水準が回復しているため、逆ザヤ状態は解消されています。
AI様は、何か言っていることがおかしいような。
家の価格が上がれば変動金利は下がるし、
家の価格が下がれば変動金利は上がる。
ただそれだけ
価格が変わっているだけ
>>16671 e戸建てファンさん
じゃあ、現在は家の価格が上昇しているので、金利が下がって、
さらに家の価格上昇するということですね。
それがバブルがはじけるまで続くということでしょうか。
過去の金融政策の検証に１年半もかけるとさ。
何も変わらない。
住宅価格が上がっ手金利がそのままだと借りられる額が少なくなる又は借りられなくなるから、
必然的に金利を下げて借りてもらうしかないでしょ
ごめんごめん、住宅ローン金利は住宅価格に影響されるって書けばよかった
いや～
ありがたいね
最低あと5年変動金利が上がらないことを祈りまっさ～
日銀のおかげでまたしばらく変動金利が上がらないことは確定したから、住宅ローン組む人は早く変動金利で組んで今のうちにどんどん返済して行くのが賢いと思う。
自分の予想では、今後30年間は変動金利は0.2％のままで推移する。
変動金利はフラットの毎月の変動幅くらいで推移する感じだよ
数年以上前にローン組んでいてある程度の繰上げ資金もある人なら、変動の逃げ切り固定の払い損
ローン控除があって残債も多い時期に金利が低いのは大きい。
10年以降は金利が上がろうとも繰上げ返済すれば、最初の時期に比べて利子は軽微
これから組む人はまあ悩むところよね
変動は上がる気配がないので、のんびり返します。
若いうちには若いうちにしかできないことがあります。
実際するかどうかはともかく、ローンの多くを繰り上げ返済できるぐらいの資金は所持しておくもんでしょ、変動借りるなら
繰り上げ返済の資金を確保したら若いうちにしかできないことを行う費用もなくなってしまうなら、そりゃ所謂ギリ変ってやつだ
今の日本は職人さんのような余裕のある若者は少ないのですよ若いうちに将来の所得アップの為にスキルアップや資格取得などやる事はたくさんあるんです
それとも若者はローンの多くを繰り上げ返済できる程貯えてからローンを組めと？
賃貸の家賃を払うくらいならと購入に踏み切る若者はギリ変だと？
>>16690 匿名さん 若者はローンの多くを繰り上げ返済できる程貯えてからローンを組めと？
賃貸の家賃を払うくらいならと購入に踏み切る若者はギリ変だと？
答えはYES。多くの日本人は既に裕福ではありません。家や車もローン必須は背伸びしすぎ。
転居するつもりが無いなら家賃よりローンの方がメリットが多数。
今は転居するつもりがなくても転居せざるを得なくなるのが常。ローンは慎重にしましょう。
短期金利も来年にはマイナスなくなるかもしれないなーと思ってしまう。
またフラット変動しましたね
>>16693 匿名さん
３０年転勤族してますが、転勤のたびにマンションを売って買ってを５回ほど繰り返しました。その経験でいうと、買わなかったほうがよかった（購入金額ー売却金額＞その期間の賃貸想定金額）だったのは10万人規模の地方都市の時１回だけです。あとは賃貸でなく購入して正解でした。東京（２回売買）に限ると２回ともすごく儲けさせてもらいました。ローン組んで買ったほうがＬＯＱはもちろん経済的にもお得です。
>>16696
タイミングですよね私も3度買って2度売ってますが1回目は3500万で買ったマンションが6年住んで3200万で売れました月6万くらい家賃で新築3LDKに住めた事になります
2回目は4700万で買ったマンションが2年住んで5000万で売れました
今住んでるマンションは郊外に4000万くらいで買って4年住んでますが4000万くらいでは売れそうです郊外でも値が落ちてないのに驚きです
今4000万で買い換えようと思うとかなり狭くなってしまうので4年くらい前の物件は安かったんだなと痛感しています
変動金利は上げようと思っても上げられないんだよね。少なくとも今後10年は変わらない。
>>16696 匿名さん 16697 匿名さん
転居の際に上手く売り抜けられて良かったですね。でも都市部で立地の良いマンション限定の話です。地方都市だったり微妙な立地、注文住宅ではそうはいきません。大手の注文住宅の話ですが、現在では建物のみですら総額5000万未満では建てられないそうです。高騰する住宅を手に入れようとして、身の丈に合わないギリ変ローンを組むなら身を滅ぼします。
相変わらず下手くそな煽りだこと
>>16690 匿名さん
変動金利借りるなら裕福な資金を所持した上で家を買うか、
金利が数パーセント上がっても返済及びライフプランに問題ないレベルの物件に抑えるか、でしょ
低金利なのを前提にして、やることやったら金がなくなるようなローンを組むのは紛れもないギリ変。
そりゃ時代のせいでもなく、単に物件選びが無謀なだけ。
ローンを組むことで購入資金を貯める時間をゼロにすることができるわけだ。
ローンで時間を買えるならローン組んだほうがいいでしょ
金利を下げているのは景気をよくするためで、景気が正常に循環し始めたら金利も変動するのですが、この掲示板を見ていると、デフレが長かったせいか変動金利は変わらない神話ができていて準備していない人が多い様に感じて、他人事ながら心配になります。
日本はガラパゴスだからね。
世界の常識が通用しない。
団塊世代が退職すると労働者が不足して賃金が上がるという人もいるが大間違い。
日本の労働市場は市場原理が働かないので労働者が不足しても賃金が上がらない。
だから失われた30年40年になっている。
日本型雇用から欧米型雇用へ転換すれば賃金が上がるが日本は大改革は無理だろう。
いまだに高度成長期やバブルの夢を追いかけている人の戯言。
日本で欧米型雇用を導入しても首切りを盾にされて低賃金で使われるだけでしょうしねえ。
そもそも資源のない島国が人口減って売りにできる産業もろくにないでは経済失速して当然ですわ。
>>16705 匿名さん
景気や経済の状態を見れば直近10年とかで引き締めをどんどん進められる状態ではないから、変動優位なのは揺るぎないと思う。
ただ、結局は日銀の匙加減で決まるからね。例えば景気は悪いけど政策金利は上げて、代わりに別の手段で緩和を強化する、とかいう可能性も0ではない。
固定金利は無駄だと思うけど、準備なしのギリ変は無謀だとも思う
無知な人が頓珍漢なことを言ってる。
欧米型雇用はジョブ型雇用で職務給だから、職種によって賃金が決まっている。
クビとかで賃金がどうこうという世界じゃ無い。
日本以外は欧米型雇用で賃金が毎年上がっている。
30年間賃金が上がらないのは世界で日本だけ。
>>16710 検討者さん
フランスで年金の改正でもが起こっている理由をご存じですか？
ジョブ型で賃金が決まって首になることもなければ、デモなんか起こりませんよ。
またリスクリングも必要ないですね。欧米の労働者は自分の価値を上げるのに必死です。
おっしゃっていることは社会主義のように聞こえます。
金利は永久に上げられない。
変動一択。
↓
FRB議長「我々は間違いを犯した」 相次ぐ銀行破綻で
2023年5月4日 7:06 日経
【ワシントン】米連邦準備理事会（FRB）のパウエル議長は3日の記者会見で、銀行破綻が相次ぐ現状について聞かれ「我々が間違いを犯したことは十分に認識している」と述べた。
金融監督についての責任について言及したもので、今後は規制・監督の強化を急ぐ考えを示した。
いえいえ、簡単な話ですよ。
失われた30年で日本だけが賃金が上がらない。
日本以外の国では賃金が上がっている。
理由は簡単で、日本型雇用は市場原理が働かないから。
欧米型雇用では市場原理が働くので賃金が上がります。
それだけの話です。
難しい話ではありません。
日本が日本型雇用をつづける限り賃金は上がりません。
それだけの話です。
このまま日本型雇用を続けるのか、欧米型雇用に転換するのかは、国民が選んだ政治家が決めます。
雇用形態の問題かねえ。
今の日本が世界に対して何を売る？
非生産層保護と社内政治だけの文系優遇した結果、競争力を失って貯蓄食い潰しながら追いつめられてるようにしか見えないよ。
実質50代以上のリストラみたいなもんだから雇用形態の変更で多少延命出来るかもしれないが、所詮その場しのぎでしかない。
なぜ就労者全体の所得が上がらない原因を雇用形態のせいにしようとするんだろ？
日本が欧米型の雇用形態になれば市場原理が働いて格差拡大失業者増大の負の面が大きくなるだけって分からないのかな？
市場原理が働いて賃金が増えるのは需要に対する供給不足の場合だけ
市場原理＝賃金上昇って思考が狂ってる、市場原理が働けば賃金上昇賃金低下のどちらも起こり得る
皆さんと同じ日本に住んでるはずなのに、違う世界に住んでるようです。
私の周りでは人手不足感がひどくて、外注の賃金どんどん上がって発注コスト増大。
社内も初任給引き上げ、ベースアップ実施ととにかく賃金上げないと人の確保ができなくなってます。30年間で今が一番供給不足です。特に若い人が本当にいない。優秀な新卒は本当に取り合いです。今後は賃金はどんどん上がると思っています。
結果的に体力の削りあいになって倒産する企業が出てくるでしょうね。
欧米型雇用は、正規非正規の区別はなく、全員が非正規。
GAFAMやツイッターの人員整理を見ても明らか。
これから、リセッションが始まると負の面が見えてくる。
是非論と分析は別の議論だよ。
日本型雇用がいいのか世界標準の欧米型雇用がいいのかは、国民と政治家が決めること。
日本だけがガラパゴスを続けていくのかは、国民と政治家が決めること。
その話と何故日本だけが賃金が上がらないかの分析は別の話。
失われた30年で世界で日本だけが賃金が上がらないのは、世界のどこもやってない日本型雇用が原因。
世界の常識は欧米型雇用で日本以外の国では、市場原理、経済原理に従って賃金が上がっている。
ただそれだけの話だよ。
簡単な話で難しいところは１つもない。
スーパーエリートのモゲ蔵は繰上返済否定派でしょ？
>>16719
日本って広いんですよ
東京のような大都会もあれば産業が全くないド田舎もあるしあなたの狭い世界が全てだと思わない方が良いですよ
私の周りも人手不足の上にコロナバブルの恩恵のあった業種ですが自分の置かれた状況が日本の普通だと思っていません
コストアップを価格転嫁できて収入アップに繋がっている業種もあれば、価格にコストアップを反映させることが出来ず売り上げは横ばいでも利益は大幅減なんて企業も山ほどあります
>>16724 匿名さん
東京の話です。マンションのスレなので東京基準で話していいかと。
外国人の総合職も入らなく（採れなく）なってきました。
国内の人口そのものの減小、国際競争力（日本の賃金低下）を日々感じています。
今グローバルで事業やってる企業ならどこもそんな感じかと思います。
この状況で賃金上がらなかったら、日本企業は働き手不足で潰れていく（縮小していく）ことになると思います。
今日のニュースでもやってたね。
実質賃金がまた下がった。
これが現実。
現実から目を背けてはいけません。
日本型雇用を続ける限り賃金は永久に上がりません。
つまり変動一択。
欧米型雇用に転換するのは0.1％くらいの確率。
変動金利と賃金が関係ない？？
基本中の基本ですが。
水星にお住まいですか？
変動がなぜ変動せず
固定はあんなに変動するのかを考えよう
日本型雇用なんてどうでも良いのは同意だけど
変動金利は賃金に当然影響されるだろ
あまりに常識なので書き込むのも面倒だけど、インフレと賃金上昇の両方が起きると中央銀行が短期金利を上げるのです。
>>16736 通りがかりさん
それ、金利を上げたくないがための黒田さん(日銀)の言い訳だと思ってます。それこそ日本型雇用は物価と賃金水準が連動しにくいので、物価が上がっても金利に上げないという意思そのものが、変動一択の根拠です。また賃金水準は今後単純に需給バランスで決まるようになると思います。(供給不足で爆上がりすると思います)そうなって初めて賃金水準が政策金利の判断材料になるんだと思います。
いやいやいや、日銀の言い訳じゃなくて、経済の常識。
１＋１＝３みたいな話はやめよう。
お話にならない。
いやいやいや、日本型雇用のままなら労働市場に市場原理が働かないから需給では賃金は決まらないよ。
これな。
↓
平均年収「443万円」だが…「もっと少ない」日本人の辛い現実
5/11(木) 21:32配信 幻冬車
「日本人の生活のリアル」について、国税庁『民間給与実態統計調査』（令和3年分）などをもとにみていきます。
給与階級で最も多いのは「300万円超400万円以下」という現実。
300万円となると、単純計算で月25万円の収入。
生産年齢人口が減少の一途をたどり、社会保障費もじわりじわりと負担額が増加していくなか、日本で「普通に生活すること」すら、困難なのでしょうか。
改めて「辛い現実」が眼前に表れています。
経済が改善して労働の需要が増えれば賃金は増えるよ
日本は経済が改善してない、ってだけ
雇用体系の問題ではない
家、無理です。
ずっと人手不足と言われている業界（全てではありませんが）でも賃金は上がっていません。
これが日本の失われた30年の現実です。
現実を見ましょう。
日本型雇用では賃金が上がらないのです（一部は上がるけど）。
理由は超簡単で、日本型雇用では労働市場に市場原理が働かないので人手不足になっても賃金が上がらないのです。
欧米型雇用は労働市場に市場原理が働くので自然に賃金が上がっていきます。
取引銀行（２行）の担当者がそれぞれこれからコロナ特別貸付（3年間金利無し返済なしの貸付いわゆるゼロゼロ融資）の有利子返済が始まり出したら多くの中小企業が倒産する可能性があると言っていた
別に借りる必要もないのに3年間無利子無返済なら借りておこうかと安易に借りて使いこんでる中小（特に零細）企業が多いらしい
国策とは言えこういった無計画な会社に貸し付けた金融機関への税金の投入はやめてもらいたい
>>16741 マンション検討中さん
今年の大企業の成績に関して言えばそのとおり。
だから今年は春闘も満額回答の会社も多く、ベースアップも見られてるじゃん
経済状態の回復は賃金に跳ねるのが当然。
それが大企業の一時的な結果に終わらず、継続的に好循環が回って
中小企業の状態まで良くなれば日本全体の経済が回復といえるんじゃない？
インフレってのは、景気改善の循環が過熱化して、継続的に物価や賃金があがっていくことを言うからね。
日銀はいろんな指標から、今年度コストプッシュの影響がなくなれば物価上昇も止まると見込んでる。
そういう意味で、大企業の一時的な好決算だけでは経済の回復という結論にはならない。
アルヒが暴落しているね。
変動一択。
アメリカの賃金高騰っぷりと比べると、日本は給料上がってるとは言っても微々たるものって感じだよなあ。
起こっているインフレはコストプッシュでしかなく、人手が足りないとか言ってるのは収益性の低いビジネスモデルで安月給で働いてくれる人が足りないという意味でしかなく、そういうビジネスは本来は潰れるべき。そうすることで収益性の高いビジネスモデルを作るインセンティブになり給料が上がる。
とはいえ外国との金利差が開きすぎると円安になって終わるというのはあるんだろうけど、現状で135円くらいで巡航していてアメリカもぼちぼち利上げストップかという感じなので、そのうち落ち着くと想定されてる感じはする。
日本は滅びの道を歩んでいる。
すでに主要30国のうち、賃金は25位まで落ちてるし、お隣韓国にも抜かれている。
賃金が低いから未婚者が激増してて少子化も止まらない。
アメリカでは皿洗いでも年収1000万くらい。
変動一択。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
50.11m2・62.04m2 |
|
総戸数 65戸 |
