アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

ワテラスやタイムズタワーよりは格が落ちるが、低層のマンションに比べると差別化できる値段で売れると思うが。
8割だとすると所有権換算で540万、ワテラスやタイムズは坪600ぐらい、低層マンションは400～450程度だとすると、新築考慮すると？

道義的にどうなのか？行政主導のマンションはすべて5年転売規制つければいいのに。

誰かに迷惑掛けているわけではないので、全く問題ないと思うけど。

432万は高いと思うけど、元値は安かったと思う。
70年後なんてどうなってるか知らんｗ

階層等を考慮すると、今売りに出てるマンションと比較しても極端に高いとは思わないけど。
そもそも、他のマンションの売り出しが高いと言えばそれまでで、そう言ったマンションが何時までも売れてないのはここと同じ。

へー。

ここの坪432万転売部屋買うくらいなら、小日向のパークホームズ買ったほうがいいよね、同じく定借だし、高級住宅街、パークコート仕様。かつ転売部屋は60㎡だけどあちら80㎡台同じ値段だしね。

>>7607 匿名さん
文京区の地下鉄駅から徒歩7分で小規模な低層、では買う層が違うでしょ。
尚Wikiによると、HPには物件の特色に仕様がハイグレードとは書かれていないそうだ。

ここ432万は高いと思うけど、文京小日向とは需要が違うんだから比較しちゃでしょｗ

ここ千代田区っていってもはじき出されそうな端っこのうらびれた場末だしなぁ。

全然売れないしやっぱ転売部屋そろそろ業者変える頃かな？3ヶ月で業者をローテーションさせてるんだっけ？

ここよりもっと東側の端にも、もっと北側の端にも、千代田区のタワマンはあるよ。

ノムコムには変えずにずっと出しっぱなしみたいだよ。

転売部屋１つでここまで盛り上がるとはな。

転売部屋を執拗に擁護している人がいるから盛り上がるのだろう。

しかし誰がなぜそんなことをするのだろう。
ただの実需の契約者なら転売部屋など目障りでしかないはずなのに。

それは売り主がごにょごにょ…

転売部屋だけでなく、物件全体へのネガもあるからね。

公害とか、名誉毀損で訴えられても知らないよ

ここ自動車工場が一階に入るんだw

公害うんぬんよりそんな騒音マンション確定物件によく住めるなw
転売クンはちゃんと告知してんのかw

だから、告知必要な嫌悪施設に当たるのか気になりますね

それにしても、早い反応ありがとうございます。
こういうのが、所謂釣れた、と言うのでしょうか。
違ってたら、すみません。

>>7623 匿名さん
自動車工場はさすがに入らないでしょう。
整備工場ですね。
ランニングコストといい、いいかげんなな煽り書き込みか多いですね、ここ。

>>7626 匿名さん
上野では、新築販売時に告知されたのかな？

週末になると荒れますね。
まあ、誰がなんと言おうと不動産バブルのこの時期に坪300で買えた俺は勝ち組。

定借で元の売り出し価格があれなだけに中古を購入する人がいると思えない。

坪300ならトントンで悪くない。


坪432でこの転売部屋をつかまされた人は伝説になれる。

ははっ。

近所の借地権のパークホームズで450万、武蔵小山で450万、あの北千住でさえ350万だぜ。
それに比べれば千代田区タワーの坪432が借地権といえ突出して高いとは思えないが、ここに限らず買えなかった人はこの割高環境で他のマンションに突っ込まざるを得ないのが気の毒。

ここ実質台東区やがな。

港区を主張する港南さんと同じやん。

と、言いますと？

ホルホルですよ。

意味がわからない

ここも出た当時は高いなーと思いましたが、今は郊外でも坪300は当たり前、都内なんて坪450出さないと買えなくなってしまいましたね。

一体何と比べてるんだよ。
定借だからだよ。
何回も言わせるなて。

坪432てw
坪234ならわかるけどw

>>7646 匿名さん
これからの相場を見込んでの
強気値付けなんでしょね。
あと相場が１割上がれば、変ではなくなるので。

その予想が当たるか外れるか、
はたまた、高いと言う人が外れるか、
生暖かく行く末見守ろうと思いますね。

300で買った購入者的には。

相場って全体相場の話ですよね。
こんな場所で１割も上がれば、都心はさらに激しい上昇率になりますが、全てのアナリストの予想と真逆のそのような事が今から起きると本当にお考えに？

坪300が坪432になるという事は、４割アップですね。

それだと都心は６割くらい上がるでしょう。苦笑

いかにこの転売部屋がとんでもない値付けかよくわかります。
このスレを見た皆さん、騙されないように。

現実を受け止められない人が未だに沢山いるようですね。
もう少し視野を広げて、都心の不動産を見た方がいいですよw

同意。
さすれば二度とここには戻ってこないでしょう。

>>7647 匿名さん
その坪単価では今時、定借築10年駅歩10分のシティタワー品川も買えないですがな。

しっかし坪300万で買った人は、勘違いなレスが一杯釣れて喜んでるでしょうね。

中古買う人は必ず元値見ますよ。。。
最近あまりにも中古が売れてないのはそれも一因だと言われてますね。

元値見て買うとか、どんだけお花畑なんですか？
今の値段が相場なんです、昔の値段だして交渉でもするんですか？

え。
ほんとに知らないんですか。
人対人の生身の取引にその考えは危ないですよ。
どんだけお花畑なんですか？

基本、人は見知らぬ他人を儲けさせたくないですからね。
ここまで転売部屋が売れないのが良い証拠でしょう。

>>7659 匿名さん

今の時期それだと、
中古買う人、ではなく
中古買えない人になりますね、、、。
新築も売れ行き良くないので
元値どうこうより単純に高くて買えずに
元値より高いとクダ巻いて
最終的には地縛霊になってるような。。

買うことだけが全てではないので成仏してください。。

昔は○○○万だったので、その値段で売ってくださいとでも言うんですかw
恥ずかしいですよ

それに引き換え淡路町は人気ないね～

>7666
ちょっちソレ間抜けん。
話題は転売部屋だけっちりん。

別に買わないこと＝損ではないと思うけど。
買わない人をバカにしてた人の多くが痛い目にあったのが、バブルです。

「合理的」な人達が沢山いれば、デフレも抜け出させるんだけどね
合理的が正しいかは知らんが

>>7668 匿名さん
可愛いけど、どこの方言？

ネタがないんで、テンバイヤーに人気殺到なわけですかね？

渋谷クヤクションでも公表してくれれば
そちらが話題沸騰になるのでしょうけど。
まあ、あちらはココとは比較にならない
超坪単価になりそうなんで、
地縛霊がまた大量発生するのかな？

でも、ここのおかげ？で
シティタワー品川みたいな坪単価を
夢見るドリーマーは減って皆冷静に今の相場を
認識できるかも。

7663さんに言ったつもりが64さんが来てしまった
同じ人かな？
別に今がバブルとはいってないけど

一意見に対してそんな言い方しなくても

>>7673 匿名さん
返信先アンカー↑つけたらどうでしょう？
誰宛か紛らわしいですので。
返信したい書き込みで「投稿」押せば
自動でつきますよ？

それ以前に、販売完了したのにこのスレはいつ閉じるのか当てるってのは？

相場が上がってるのに気づかないお花畑さんが居るんですね。
パークホームズの値段見て現実を受け止めてください、郊外の実家で真似するのは虚しくないですか(笑)

簡単に売れたら買えなかった人がまた僻んじゃうじゃんw
買えなかったからって何時までも僻んでないで、他にも転売で儲かる物件あるから、そちらを探してみては？
物事は前向きに考えようね

簡単に売れたら僻まれるから、全く売れない、という理由で本当によろしいのですか？

あ、今の売り主ではなく将来の売り主ですw
5年後高く買ってくださいね、今からいくらで売れるか楽しみだな～

さて、空中族に憧れる皆さん次の物件を仕込みましょうね

了解です^^
250で買えると良いですね！

250かぁ、いいセンはいってると思うけど。
5年後ならギリ築浅だし280前後はキープしてるのでは？

市況を考えると、5年後なら元値から5%減あたりが、まぁ論理的に考えて妥当なところ。

今後は都心でも極一部の立地を除き緩やかに下落していく、という見方でプロのアナリスト達や不動産関係者の意見が一致しているのだが、それでも頑なに値上がりを主張するならロジカルに説明しないと。

坪430で転売してるのは羨ましいのではなく嘲笑されているという事実に、きっとたどり着けるでしょう。

だからパークホームズがいくらで売られる予定かよく見てくださいよ、プロだかアナリストだか知りませんが、そんなコメント素人の俺でも言えるわ(笑)

キミら、パークホームズは比較対象じゃないって言ってたのに、急にどうしたの？

まぁとりあえず説明できないなら敢えて書き込まなくてもよいのでは？

比較対象じゃないのは小日向のパークホームズで(あまりにも特色が違いすぎる)、淡路町のパークホームズや湯島のシティハウスはガチに競合すると思うけど。

遠慮しないで、どんどん比較すると良いと思うよ
こちらの物件は買えないけどね

>>7688 匿名さん
その主張に欠けているのは、３年後の羽田新飛行ルート問題。５年後よりも３年後の大変化でしょ。
マン点さん曰く国交省の寝た子を起こすな作戦だそうでですが、飛行ルート下か否かの地価への影響は３年後に分かる。

マンションPBR下位10駅
7位 岩本町 0.78
だってさ。ここ最寄りじゃん、よかったね。

>>7694 匿名さん
ソース、お願いいたします。

？？？
PBRて、株の用語と一緒だよね？
株の場合、PBRやPERて低い方が投資的にはお買い得てことなんだけど。

もちろん、常に高いとこは
安定してるとこなので価値は高いけど、
利幅は出にくいので、投資金額が大きい人向き。

立地とか条件悪くないのに
イメージだけで評価低いのとこが
PBR低いてことでないの？
ちょっと前に、川崎や五反田買って
ご馳走さまだったのが、正にこの典型。

さて、ここは、どうだろね？

新築、中古ともに過去10年間の平均だから、ここの価格がさほど影響するとも思えないかな。
新築がめったに出ないわけでもないでしょう。

東京カンテイで、PBR 2016はあるけど、2017が見つかりませんね。
https://www.kantei.ne.jp/report/88PBR_shuto.pdf

2016ですと、岩本町見当たらないですし。

2016 6000万以上の7位に出てる。

>>7706 匿名さん


>>7706 匿名さん
では、去年下位30位にも入ってなくて、今年いきなり入ったと仮定して（ソースは不明なんで一旦仮定）、その原因はなんでしょね？？

だから今年のデータはみつからないよ。
7705のリンクは2016年版。

ここは岩本町駅よりも、神田駅や秋葉原駅に徒歩5分がウリでしょう。

神田より秋葉原が近いんだっけ？

岩本町から過去10年で出た中古て、ここの個数以下でない？
年間25件以上中古成約してるかな、岩本町。

>>7704 は、PBR低い地域は中古で買うとお得、て意味。
もちろん、一般論で転売ヤーの話にあらず。

物件ごとの平均価格を使ってるんだろうね、1戸1戸ではなく。
あと、ここは定借だからけっこう安かったので新築平均価格を跳ね上げるほどではないはず。2016年のデータにはおそらく反映されていないし。
むしろ2015-16前半あたりに分譲された所有権物件が影響した可能性はある。

信託銀行分析だと秋葉原はPER(賃貸収益性)もPBR(中古資産性)も良好みたいね。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2014_01.html

不都合な真実（PBR）を投下した者ですが、余りの過剰反応っぷりに驚きました。
みなさん、不安で仕方ないんですね。

ん、君もしかして文系カネ？
今PBRの話してるんだよ。岩本町だろ？ここ。
これ程簡単なロジックすらわからないとは、、、残念である。

ハハッ。

岩本町は、昭和通りの東側と靖国通りの北側だよ。

>>7722 匿名さん
理系にも論理にも失礼。
岩本町1分も、神田、秋葉原徒歩5分も他諸々考慮するのが論理性。
まず、この物件がキライと云う
自分の言いたい結論ありきで
都合の良いデータのみピックアップするのは
論理的ではない。
ネットやスポーツ新聞など信頼性低い煽り記事のやり方。

わかったわかった。何も君たちそこまで過剰反応しなくても。

じゃあこの物件は特に関係なく、『岩本町のPBRは最低クラスの0.78であり経済学的ロジックに基づくとこれを最寄り駅とする物件を買うと一律に損をするという客観的データが今回示された』、これでいい？

経済的ロジックというには対象が少ないよ

マスコミの数字なんて参考程度

統計を否定したいなら、ただの個人の感想ではなく同様にデータを示さなきゃ。
まぁすでに岩本町最寄りの話に一般化されてるので敢えて過剰反応する必要もないでしょう。

岩本町なんて新宿行くくらいしか使わなくね。
アキバはうるさいから、神田使おうと思ってるんだけど、みんなどっち使う？

>>7728 匿名さん

そのデータ自体が信頼するに足りないでしょう。

マスコミを信用し過ぎですよ。

感情的になって削除されるケース

変な文字を使ったり煽るから荒れるんですよ、自分が引き起こしている自覚が無いんでしょうか。

そもそもPBRは郊外に延びる沿線の駅を比較するときには便利だと思います。
ただ、複数路線使えるエリアでどれだけ説得性がある指標として使えますかね、そしてそれを不都合な真実とまで言って真に受けますか。
ある計算に基づくと0.78が事実なのはわかりますが、自称理系らしいですが物事の本質がまったく見えてない典型例ですね、よく会社にもこういう人居ます。
もう少し広い視野で世界を見ましょう。

視野を広げるとPBR0.78がどうなりますか？
本質をとらえて、回答、願います。

必死すぎ

必死すぎます、過去ログを良く読んでPBRで語れる地域、物件かご自身で理解してくださいね。
まあ、自称理系だと読解力とかあまり得意でないかもしれませんが。。。

もうこれくらいにしたら？

>>7726 匿名さん
一律に損をするかは、このデータではわからんな。
あくまで、過去10年の平均だよね。
わざとやってるんでなければ、
NHKのろんりのちから？でも見て
客観的事実をと思い込みの違いがつくように
訓練した方が良いよ。

>>7735 匿名さん
都内なんかで一物件で複数最寄り駅になる場合
その物件データは複数駅の数値に反映されてる。
ここの場合岩本町だけでなく、神田や秋葉原にも。
それだけ。

あと、煽るだけ煽って、反論されると相手にムキになるなと言って、最後には自分がキレて削除されるような書き込みするのは信用無くすからやめた方が良いよ。
あくまで、一データとして、論理的に示す方が説得力ある。

ともかく、今回のPBRという一つの客観的データに関して、皆様が非常に関心を寄せており、かつ不安に思っていらっしゃる、ということがこれまでの反響からとてもよく伝わってきましたね。

7741さんみたいな人はこのマンションを割高だと思って買ってないんですよね？

なにも損してなのにどうして執拗にネガティブな方にもっていこうとするんですか？

もう完売してるし、例え値下がりしても購入者しか損しないんじゃないですか？
購入者は納得して買ってるし、損したら自己責任でそれでいいのでは？

>>7741 匿名さん
PBR ←客観的数値
皆が不安に思ってる←個人的推測

推測を事実と混同して飛躍するあたり
論理的とは言えないな

自分はPBRより自称論理的な人間の
破綻した論理を見るのを楽しんで
盛り上がってるので
検討材料と論理飛躍があれば
懲りずにまたよろしく

>>7742 匿名さん
購入者も売る気が無ければ別に損しない

三越前も神田も秋葉原も１．１越えてて、岩本町だけ０．７８？
どこまでの物件を最寄り岩本町にしたのか不明。
またこの辺の10駅以上使える物件の場合、その辺どういう基準にしてるのかもよくわからないね。

またいつもの嫉妬豚が一所懸命に－材料見つけて必死すぎなだけに見えますね。

>>7731 匿名さん

おっしゃる通り
都合良く洗脳されちゃダメよ

https://www.ieshil.com/stations2331/buildings/

こういう全く反対のデータもあるしな。
岩本町の築年数による値下がりグラフは東京平均よりだいぶ良い成績。

入居まで一年切ったけど、ここの盛り上がりはすごいね。
ネガもポジも活気があって、良いか悪いかは知らないけど大人気物件てのは証明されたんじゃ無いですか？？一人がずっと騒いでるてのもあるかもだけど。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170905-00000067-jij-bus_all
初の民間分譲マンション解体＝築60年、老朽化で建て替え

このニュースを見ると定借期間（70年間）はちょうど良いと思います。

>>7750
その通り。
持ってるだけで固定資産税がかかるボロボロのタワマンを子孫に残すのは可愛そう。

でも、今35歳とすると50年後ぐらいには子供の手に渡る可能性が高い。
築50年のボロボロマンションに管理費修繕費地代固定資産税払い続けるのも大変かも。
定借期間残り20年だと買い手はつかないだろうし、賃貸でも相当安くないと借り手つかないかもしれんね。

日本の総人口は激減し、2070年には4000万人になるとの予想もある。古いマンションは余り放題になるから、
定借も所有権も、買い手がつかない借り手がいないの未来は同じです。

所有権より定借の方が良いと騒いでるのは日本中探してもキミらだけだよ。

ハハッ。

>>7753

築40年以上の築古になったとき、所有権で都心であれば十分に買い手がつくと思う。
でも定借は厳しいのではないかな。
だからここは長く持っていてはいけない物件だと思う。

>>7755 匿名さん
40年後も人口激減の真っ最中ですよ。
所有権は相続放棄でもしなければ放棄できないから、ばば状態に成りかねないので所有したい人も減るでしょう。

>>7756

23区部ですら、2055年でも875万人(2015年は927万人)と予測されている。
都心部に限れば人口減少はほとんどないと考えていいのではないかな。

郊外駅遠所有権物件買うぐらいなら、都心駅近タワマン定借の方が売るにも貸すにも出口は明るいって。都心駅近所有権物件はこのご時世手を出すには余りにも、グロスが重すぎるし。
比較の問題。

>>7757 匿名さん
減少だけではなく、子供を産まない高齢化ですから。
減少の大きさは年々大きくなります。

反論になってない（笑）

温暖化が進む中で、夏の五輪開催が高温になると予想されているのに将来の東京が人の住みたがる環境なのかもあるね。

東京が首都である限りは住みたがるだろうね。
自分は北への遷都が妥当と思ってるが、候補地が難しいね。

東京が荒れれば、富裕者たちはセキュリティ厳重なエリアを作って住むかも。

定期借地って安いから買いたい人はいると思うけどローンおりるのかってかんじ。いまは、提携銀行あるけど、中古だとなおさらね。貸してくれないわ。

所有権の場合、どんなに古くても売れますよ。建て替え狙いで。リノベ技術もすごいし。特に都心はね。
私の友達は港区の高級住宅地の古〜いマンションを買い、そこが再開発でタワーになって、古いマンションが億ションに化けました。
古いマンションを残しても、建て替え費用の2〜3000万(再開発でマンションの規模がでかくなるとほぼ負担なし)で新しいマンションが手に入るわけなので、都心の場合、子孫もありがたがるはず。

>>7767 匿名さん
現在の話をしても意味無し。しかも容積率の余っていた古いマンションの建て替え例は参考に成りません。
60年後や70年後の日本は人口激減でマンションも土地も余る時代です。

都心の所有権が一番リスクは少ないだろうね。

羽田への新しい飛行ルートがあるし、更に東側にも新しく滑走路を作る計画もあるので都心も一律に安心ではないでしょう。

買えなかったのが懸命にネガキャンやってるとこを見ると、やっぱ良いマンションだったんだな。
のらえもんなんかに惑わされずに買っときゃ良かった...。

↑
わざわざこういう事を書き込むのは、心理的にはまぁ購入者だろうね。
見破ってすまぬー。恥ずかしい？

まあまあ。普通購入者は自分の買い物に間違いはなかったと思いたいでしょ。
自分の買い物を否定されたらだれでもムキになりますよ。よほど満足しているのでなければ特に。
意地悪はやめましょう。

>>7767 匿名さん
それ、建て替え前庭だよね？
立地よくないとこの先建て替えないのですが。
今、都内の好立地買うといくらか分かってる？

>>7765 匿名さん
世田谷、練馬、埼玉やばい。

高くても一等地の物件買う方が、捨て銭の定借よりよほど上。その権利を子孫に残してあげられる事をおもうと、固定資産税や管理修繕費などはゴミみたいなもの。
てかここまで常識外れの定借推しが続くと、もしかしてそもそも一等地所有権自体の認識が違うのでは、と思う。ちなみにこのタワマンの立地はひいき目にみて3流の中の下くらい。あとは各自で推して測るべし。

>>7776
今の一等地が、人口激減の60年後や70年後にも一等地であり続ける保証など無い。
それが分からない方が常識外れ。で、認識が違う人の主観的評価など関係無し。

エビデンス出せば少しは説得力あるかもしれんが。
現在の都心超人気エリアが50年後に「人気がなくな」って「人口激減」、「不動産価値暴落」するという予測、シミュレーションでもあれば是非拝見したいものだ。

60年70年を50年に摩り替えたのが、自分の主張に自信の無い表れ。

まあ皆さんそんなに熱くならずに。
70年前、東京は焼け野はらだったんですよ。それがここまで繁栄したけど、今後70年先どうなってるかなんて分かりませんよ。
大震災で首都移転だって可能性無いわけではないですよ。
そんな先を真面目に議論するだけ無駄、議論するなら予測できそうな10年先とかを議論してくださいよ。

>>7776さんの、パンなんて食べてないで、ケーキを食べれば良いじゃない理論良くわかりましたわ。
わたくしも、買えるなら、1、2億ぐらいの予算で青山のあのマンションとか買いたいものですわねえ。をほほほほ。

郊外駅遠所有権物件《 都心駅近タワマン定借

て話がいつのまにか、

都心駅近タワマン定借 《 都心一等地所有物件

て話しになってるな。

金さえあって買えて維持できるなら、後者で間違いないだろね。
比較の問題で予算応相談でどこを妥協するかだな。
妥協しなくて良い予算豊富な人は、一等地所有買えば良いのでは？

70年後、子孫に遺産を～とか言われてもね(笑)

>>7779
60,70年後でもいいよ。
さあ出してくれ。

>>7785

所有権マンションの所有者にとっては、想定してるのは40-50年後。
前も書いたが、30台で取得すればこのあたりが「相続時期」となる。

このころ、都心の所有権ならかなりの金額で売却できると思うが、定借だとどうだろうね、という話。

もうだれも答え出せない未来の話なんて、ムキになっても意味ないって。
マンション相場は去年に比べて下がってるんですか？？来年はどうですか？ぐらいで話し合おうよ

>>7786 匿名さん
他人に出せって前に自分のエビデンスを出せば。
都心超人気エリアなんかにグレードアップしないで普通の一等地で。

>>7789

http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/actionplan_for_2020/honbun/hon...

東京23区の人口は2060年でも840万人（2005年と同等以上）と推測されている。

>>7790 匿名さん
それ43年後

>>7792

以下の私のコメントを読めば、私の意図がわかると思うが。
私が問題にしてるのは40-50年後の話。

>>7778
>>7787

>>7786 匿名さん

>>7786 匿名さん
そんな、からかい易い人ばかり構って、ないで、定借対抗馬の土地所有権マンション立地が郊外からいつのまにか、青山になった理由が知りたいんだけど。

ここを、青山やなんかの一等地を比較して検討する論理的根拠は？
落とし易いつっこみ易いとこばかり狙うナンパ師なの？
絶対論破したいマン？

>>7790 匿名さん
あなた、絡みやすいから狙われてるよ。

親切で書いてあげたのに。

>>7752
>>7755

定借は早めに売ったほうがいいと思うよってアドバイス。

日本橋や常盤橋の再開発終われば、ここサービスアパートメントとして使っても良さそうだよね。
コンシェルジュ付いてるし。
売ることばかり考えず、使い倒すことも考えましょうね。
http://www.mag2.com/p/news/261648/amp

ここの外観は定借仕様だね。
まあ定借だから合理的。