アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

管理費等17000円/月か。ランニングコストも安いな。

清掃必要なダイレクトウィンドーもゲストルームも展望ラウンジもジムもキッズルームも集会室も無し。エレベーターも少ない。管理費安くて当然。

まあこのあたりの相場感があれば、そんなもんだというのはわかるんだけどね。
いまだに所有権なら坪500万とか言ってる人がいるのはちょっとびっくり。

>>2856
問い合わせ数があまりに多すぎたので、対応に疲れきってしまったんでしょうね。
今週末が最後の大仕事なのではないでしょうか。
実際に販売を開始したら人も限られてくるので、対応も良くなりますよきっと

倍率も大体分かりネタも尽きてきたので、当初の予定通り225万で発売されたらどうなっていたか想像で書いてみる。

現在で3,000人アンケート送付のようだが、仮に225万なら噂でさらに伸び5,000人ぐらいが申し込むと想定。当然投資家業者も混ざる。倍率は強弱付くと思うが平均は25～30倍程度の倍率。当然MRなんて開かれずにCT品川のように書類応募のみとなる。
5年は転売禁止だが、5年後は大量に転売や賃貸に回る。

225万で売り出した場合、一部平均的所得なサラリーマンも住めるだろうが、結局5年後に賃貸マンションとなることが目に見えている中で値段を考えたんだと思う。平均的なサラリーマンも、5年後2,000万近くの売買益があれば売るだろう。

>>2865
千代田区との約束を守らなかった言い訳ですか？

>>2865
その225万よりも高く値付けした儲け分を、結局誰が懐に入れるんでしょうね、、、、

千代田区でしょ。

千代田区じゃなくてスターツの懐に入るんでしょ。儲かった分を区に返す仕組みなんかないでしょう。

一部の者が多額の利益を得る売り方は健全では無いし、千代田区もそういう考え方を持っていた人に買ってもらいたくないと思う。儲けは千代田区と売主で決めれば良い話。別に売主が貰うと決まったわけではないし、我々には関係ない。

この掲示板は関係者らしき人が書き込んでるから酷いね。

こういうやったもん勝ちの事例ができるのは今後のことを考えると良くないね。品川のすみふみたいにバカ正直にやらなくても、スターツみたいに取り敢えず事業者の権利を押さえとけば、価格は後からどうにでもなる、というふうになる。

値上げ分が全部区に行くならそれはそれで公平でいいと思うが、そうじゃないでしょ。売主が全部貰う仕組みなんでしょ。違うの?

>>2861

管理費等が17000円/月ではなくて、管理費が17000円/月で、別に修繕積立金や解体積立金、地代で狭い部屋でも月々５万円ぐらいかかりますよね！？

安く見せたいのか、騙したいのか分かりませんが、嘘をつくのは止めましょう。

>>2870
それは詭弁。その多額の利益を得るのは誰なのか、は買主には大いに関係ある。千代田区民には知る権利がある。

このプロジェクトは千代田区からの補助はあるのかな？

もしそうだとすると、千代田区民の税金が使われていて、それが結果的にスターツの利益に繋がっているってこと？

2870が関係者の書き込みに見えてしょうがないんだが、もしそうならこれは問題だよ。

関係者ではなく単に600人の内の1人です。
私も千代田区民なので気になりますが、まだ売り出してないんだから焦らなくてもいいのでは？
千代田区に戻るのがいいとは思いますが、売主が貰うなら千代田区は丸め込まれて情けないなと思うぐらいです。文句があれば千代田区に言えばいい話ですよ。

議会答弁見てると区はスターツに好きにしていいと言っちゃった手前、今さら指導できない感じがする。

価格にしても、掲示板にしても、やりたい放題ですね。。

匿名掲示板なんてそんなものです、話し半分で書き込みしてるのですから。
真実が知りたければMR行くなり千代田区に電話するなりして聞くのが一番、明日もMRやってるみたいですよ！

今回、予約で来場した人が約600組で、販売戸数が184、仮に600組中半数が登録したとすると300なので各住戸の倍率は1～2倍くらいになりますかね。
600中、千代田区民がどれくらいいるかにもよると思いますが。

宣伝になってしまいますが、マンコミのブログにMRのことや倍率の見込み、なぜこの価格になったかが書かれてますので、ここで議論するよりそちらをみられた方がいいのでは？

>>2883
マンコミのどのブログですか？

ブログにも普通の庶民は買えないとかいてました

>>2884
マンションマニア氏が書いたブログです。このスレの最終レスのすぐ下に「人気マンションブロガー集合!」と書かれたところから入ります。
>>2883
なぜ当初より高いこの価格になったかは、ブログには書かれてませんよ。営業に質問したものの本当のところは聞き出せなかった、知っていても言えないんでしょうとブログ主は書いてますね。

ただマンマニ氏のブログは、昨日の現地の様子が詳細に書かれていたのでとても参考になりました。
混雑ぶりが物凄かったようです。
倍率は、3LDKは抽選になりそう、2LDKはならない住戸もあると書いてあります。

一応、URLを張り付けておきます。
マンションマニアのマンマンタイムhttp://mansionmania.blog.jp/archives/1057278707.html

千代田区の築浅中古マンションで、千桜タワーよりもオススメの物件があれば教えていただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。

https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_101/?sort=5&type=1

>>2889
パークハウスグラン

秋葉原中心で「暮らす」ことを重視するならＴＲＴはバランス良いんだけど。アドレスは台東区ですが。
千代田区にこだわるなら難しいよね。

>>2889
そんなのないでしょう。

地代と解体費だけで22000円て最近のテイシャク相場じゃめちゃ高いな。修繕費上がる築年数になったら転売はかなり厳しいかもね。

千代田区に長く住んでる人に買って欲しかった。

とか綺麗事も甚だしい。単に高くして儲けたかっただけ。その利益分を千代田区の福祉に寄付ならわかるが、自分らのお財布に納めるんだろ。コンペの時からはなから高く売る気だったらどうかとおもうね。一時的な利益は得るだろうが、なるほどこれがスターツねと勉強した人は沢山いるでしょう。失ったものも確実にあると思う。

>>2894
買えなくてイライラするのはわかりますが、苦情は直接スターツと千代田区に言いましょうね。


ところで、要望書は早く出した方がいいんですかね？
来週から提出できるようですが、被らないようにしてくれるらしいので様子みて出すのでも良いかなと思うのですが。

年収１５００万、予算６５００万申告だと呼ばれなかった模様。
混雑嫌いだし、ブログを見る限り接客で嫌な思いをしそうだしで、行こうかどうかギリギリの時間で悩み中。

>>2896
今から行くと、超待たされそうですね。

>>2896
呼ばれなかったのは、年収、予算的に投資だと思われたからですかね。

最初に連絡来て案内された方々が優先的みたいですね。仮に要望書出しても公平な抽選にはならないと思い悩んでます。フィルターかけられてなんだか悔しい想いですが世の中そんなものですかね。

就職活動の時に学歴フィルターってありませんでしたか？

さっき見てきました。シティタワー品川と同レベルの仕様を予想してたので結構いいなと思いました。意外に空いてて待ち時間無しでした。

皆さんMR見学お疲れさまでした、これでようやく販売が開始できますね。抽選になりそうですが、今から楽しみです。

やっぱり千代田区って人気なんですね。

>>2901
シティタワー品川は、坪単価１２０万位だったそうですから、３２５万のここが同レベルのわけないでしょう。

民度？

安いのは安いから抽選は凄そうだね

ここを買うと60歳までに2000
万残ります。危険でしょうか？

安いのは土地が賃貸だから

余裕で退職金で払えそうだけどね。

今後のマンションは借地権がメインになるんじゃない？
正直、土地の権利と言ってもタワーマンションの場合、ほぼ意味ないよね。。。

借地権にしても安すぎるかと。
特に低層安いわ。

ここは単なる借地権ではなくて、それより権利が弱い定期借地権。70年間賃料を払い続けて何も残らない。

その方が良くない？
タワーマンションで土地なんて意味あるのかな？

低層も高層も、床面積が同じなら同額の土地賃料と同額の管理費その他。

のらえもんさんなんか見学会に怒ってるw？
http://wangantower.com/?p=11917

ちょっとこの物件のネタから外れて申し訳ないんだけど、仮に所有者の同意が得れたとして、今のタワマンって立替って出来るものなの？容積率一杯で建ててるから無理なんじゃないの？
仮に出来ないとすれば、50年60年後に高い大規模修繕費を払わせられるぐらいなら、70年と区切って最低限の補修等をやったほうが先が見えて良いと思うのだが。まあこれは各自の考え方次第だけどね。

>>2913
意味を問うなら、土地賃料をトータルで１千数百万円払うことの意味は何。何も残らないのに。

>>2916
建替は、スーゼネ各社が既に色んな方法を考えてます。容積率上乗せは安倍政権も言ってました。

>>2915
のらえもんさんが機嫌悪くなったのは弟子にたいしてじゃないかなぁ

>>2916
ここは解体費を先払で払うことになるのを忘れてるんじゃない。地主様には更地返しだから、地主様は楽々建て替えるでしょ。

定借は所有権物件の30〜40%オフが普通です。千代田区民以外の部屋だと坪350程度でしょうか？
35%引きでこの価格と考えると所有権物件だとしたら坪540？
とてもそんな条件のマンションではありませんね。つまり超割高と言わざるをえません。

>>2917
２０００～３０００万円を占める土地代金相当額のために、いったいいくら金利と固定資産税を払うと思ってるんだか(笑)

>>2913
この物件だと土地の賃料や70年後の取り壊しの為の工事費まで購入者が負担することになるんだが…
そっちのほうが余程無意味だと思う。

Blogを真に受けて激安と信じてしまって、アンケート5,000以下に丸付けて一線から外れたという人も多く居るだろうからね。
情報を受ける側の見識も大切だが、出す側にも煽る様な出し方はあまりよろしくないと思いますが。

>>2918
タワマンでも建て替えの可能性もあるってことですね!
ただ、正直70年後は生きてないし綺麗さっぱりしてあの世に行きたいので、私は買わせていただきます。抽選に当たればですが・・・

>>2923
70年もたてば、取り壊しが必要になるのは所有権物件も同じ。みしろ積み立てがない上に意見がまとまらなくて悲惨な状況になるのが見えている、
初めから計画的に予測がたてられることがどんなに有難いか、後になって分かる。

倍率1～2倍か。ごく普通のマンションだったってことか。

結局は他と変わらない割高マンションですね
今は買い時じゃなくて、売り時ですね

倍率が例え１～２倍でも、本人が良いと思えば良いマンションだ。
納得して買うんだからそれはそれで良いかなぁと思います。
ただローンにしても無理な支払いにならないようにしなければだから、
大丈夫かどうかをちゃんと見極められるようにしないと。

八重洲のブリリアタワーを検討してたけどあっちの方がよかった。価格帯は同じ。八重洲買えば良かった。同じ駅1ふんだし。

70年で取り壊し？
今の新築マンションは耐震性は十分で躯体の耐久性もそんなものではないのが多いだろう。
今建て替えの50年前の建物とは別物だからね。

配管などのメンテナンスも容易な構造になっているし、適切な管理がなされていれば100年以上は十分に住めると思うけどな。
日本の不動産市場も成熟して、欧米のように100年、200年と長く住み継いでいくようになるといいね。

>>2930
欧米のようにはならないだろう。日本人は新しいもの好き。

70年も先のこと考えてもしょうがないので、欲しいと思えば買えばいいし欲しくなければ買わなければ良い事ですし。

ここで要望を言うのは場違いかもしれませんが、売主さんにお願いしたいのは坪300以上でも買うつもりで書いて呼ばれた600人には、優先的に住戸を選ばせていただきたいですね。抽選を優遇しろとかは無理だと思いますが、被らないように案内する際には。
値段が出る前からちゃんと高くても買うという意思をして、少なからず300以上でも捌ける判断に寄与したはずなので、これで全員同じとかでは不満も出ます。

>>2930
長く使うの、大いに結構。でも、どこまでやるか合意できるかな？メンテナンスにはお金がかかるよね。古くなってくればそれも膨大な額になる。住民の意見集約できるの？三井が１社で霞が関ビルをメンテナンスしたのとは違うんですよ。
結局なにもされずにスラム化が進むだけ。
７０年もたったら取り壊すって初めから決めておいて、その間使い倒す方が、よほど合理的。

社会的耐用年数ってこともあるでしょ。赤プリが築何年で建て替えになったか知ってる？

10年も経てば都営住宅と同一視される定期借地権のマンションの割には価格が高過ぎでびっくりしました。

>2933
>社会的耐用年数ってこともあるでしょ。赤プリが築何年で建て替えになったか知ってる？

社会的耐用年数を語るのなら、建物種類・特性を考えなきゃね。
赤プリは丹下健三設計のいかにも彼らしい時代性を帯びた建築（内装もまさにそうだった。たくさん泊まったからよく知ってるよ）。
まあ、菊竹さん設計のソフィテル東京(解体時）と同類だね。
ソフィテルが何年で建て替えになったか知ってる？

こういうのを普通の住居であるマンションと同一視してはいけない。

>>2935
無知すぎる。

国土交通省が2002年にまとめたマンションの建替工事の着工時期の平均は築後３７年。
東京カンテイが2014年7月に発表した「マンション建替え寿命」でも全国の平均は３３.４年。
社会的耐用年数は、よほどマンションの方が短い。

>>2936
話にならんな（笑）　勝手に言ってろ。

タワーマンションだと１００年くらいは建て替えなくて良いのでは？
そんな、４０年前のマンションと比較しなくても。。。

ここは、超激安とは言えなくても、激安だと思いますよ。

30%から40％オフって何ですか？初めて聞きました。
シティタワー品川の事を言ってるの？

マンションの「社会的耐用年数」が40年弱だとすると、このマンションも40年後以降は「社会的需要」がなくなる、ということを意味する。

昔の話をしてもしかたないが、東京テラスはここと同じくらいの単価だったと思う。
日本人以外の購入もかなりあるのかな？

東京レジデンスの間違えでした

>>2939
http://hitokara.co.jp/ls_termleaseholdinterest/
↑
ここみてね。定借マンションは相場の30〜40%オフが普通です。シティタワー品川に限った話じゃないよ。

>>2939
激安って本気？定借マンションにしては高すぎるような…

>>2943
今は80%ぐらいです。
特にここ、期間長いし。

シティタワー品川は10％オフ程度ですよ。

>老後までに住み替えを考えている、賃貸にまわすことを念頭においている人にとっては、定期借地権付きマンションは、いい立地に安く住めるチャンスです。

まあそういうことだな。ただここは立地・価格的に微妙ではあるが。
いずれにしろ、50年後以降は「ババ抜き状態」だろうね。高いランニングコストを払って誰が住むのか、想像もできん。
自分なら築50年以上の古マンション（管理メンテも全く期待できず。だって取り壊しが決まってるんだから）に賃貸で高い金払って住もうなんて絶対に思わないしなあ。

>>2947
50年後を考える必要があるのか？ってのは置いといて・・・
10年落ちのレクサスやベンツでも最後は田舎のヤンキーが乗り潰してくれるｗ
土地や立地の価値や概念が将来に渡って等しいと仮定すれば50年後でも買い手や借り手は当然現れる、
例えば10万円で貸せるとして残り20年なら1000万（利回り10パー）以上の値段はつくでしょ

まあそんな単純じゃないのは百も承知だけど、
地主は千代田区なんだから万一の際でも極端に住人に不利な状況にはならないと思うよ

>例えば10万円で貸せるとして残り20年なら1000万（利回り10パー）以上の値段はつくでしょ

ランニングコスト考えてないでしょ。
新築時で5万/万、ここだって修繕は必要だから、当然だんだん上がる。50年後以降は7〜8万/月ぐらい？
家賃10万で借りてくれる奇特な人が現れるとしても、まるまる手元に残るわけじゃない。

10年落ちのベンツは激安（新車価格の1/10以下でしょ）のわりに十分に使えるから需要がある。
自分のEクラスは5年目、5万kmだけど新車同然。

5年目のEクラスなんて、本人がどれだけ新品同様って言ったって半額くらいなんじゃないの？

ズレてる（笑）
ちなみに半額なんてもんじゃないよ。

>>2915
湾岸の妖精ノラえもんもフリー見学会参加したんですね！
マンマニも参加してますし、マンションブロガー達もやはり気になる物件なんですね！
個人的にはモモレジ氏の評価が知りたいですが、湾岸の妖精の第2弾も楽しみにしています！

人気ブロガー？が揃って「その他大勢」ってのがシュール過ぎるｗ

テイシャクの一番のデメリットは担保価値の低さ。中古時にローンが付きづらいから買える人がかなり限られる。永住ならばと言えど、人生何があるか分からないからね。

>>2955

>中古時にローンが付きづらい

フラット35であれば問題ないのでは??

使い倒すつもりなら借りる（定借）より買った（所有権）ほうが絶対安い！
これは断言できる

ただそうなると賃貸やレンタル、リースなんてのは生まれない訳で・・・
一定期間割り切って使うとか、税その他含めて賢く利用すればメリットも大きい

一番損なのは70年間住み続けて（借り続けて）しまうこと
結果論に拠るところが大きいんだろうけど、
ＤＶＤ返し忘れて「買ったほうが得だった」って経験、誰にでもあると思うｗ
入口出口については所有権物件より慎重に、
くれぐれも初期費用のみに目を奪われることのないように・・・

>>2956
色んな銀行の優遇金利ローンを選べなくなります。それとフラットは９割以上の融資が厳しいなどの制限があります。

>>2957
初期費用と言っても現金買いではなくローン払いなら何が初期だかで、毎月の支払い総額は定借も大きい。解体費積立まで先払だし。

まあ、どっちにせよ、激安なんだし良いのでは？