管理組合・管理会社・理事会「修繕積立金の資産の運用について」についてご紹介しています。
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マンションの理事 [更新日時] 2022-05-23 15:05:25

修繕積立金の資産の運用として、す・まいる債や国債を検討対象としていましたが、
マイナス金利の余波の影響で国債もマイナス金利となる日も近いと予想されます。
そこで、資産の運用について情報交換の場を設けました。
一緒に勉強していきましょう。

[スレ作成日時]2016-02-10 09:56:53

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修繕積立金の資産の運用について

  1. 933 匿名さん

    理事役員の就任するしないでの協力金制度は話が違うよ
    賃貸に出して居住していない所有者もいるからね
    公平性の確保の為の協力金だろ

  2. 934 匿名さん

    無断欠勤の場合は給料から引かれるでしょう。
    ホステスの罰金は日給制だからその分はひかれるけど
    罰金としてそれ以外に払わせるのは違法です。
    理事の場合は、協力金として名目だけは変えてるけど罰金でしょう。

  3. 935 匿名さん

    >無断欠勤の場合は給料から引かれるでしょう。

    それ労働基準法かなんかでできないと思ったよ、ホステスもおなじ。
    商取引などでは違約金などは有るけど、管理組合が罰金はどうなの?

  4. 936 匿名さん

    労働基準法第16条では、賠償予定の禁止として「使用者は労働契約の不履行について、
    違約金を定め、又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない」と定めています。

    労働基準法第24条では、賃金支払いについて「直接労働者に、その全額を支払わなければならない」と規定しています

    ホステスも個人事業主では無く、雇用されてるなら同じ。 罰金は駄目ですよ。

  5. 937 匿名さん

    (制裁規定の制限)
    第九十一条  就業規則で、労働者に対して減給の制裁を定める場合においては、
    その減給は、一回の額が平均賃金の一日分の半額を超え、総額が一賃金支払期に
    おける賃金の総額の十分の一を超えてはならない。

    罰金じゃなく減給の制度は終業規則で作れるけど、たいした金額の減給じゃないね。
    懲戒とかの取り決めの方が良いんじゃない。

  6. 938 匿名さん

    労基は関係なかろう。やめろ。

  7. 939 匿名さん

    >>938
    えらそうに 管理組合が罰金取って良いか悪いか書いてからいえや
    法的根拠も書いてからな 頼むぞ無知!

  8. 940 草の根民主主義評論家

    民法420条だと思う。

  9. 941 匿名さん

    民法420条?
    債権者が、債務不履行に基づく損害賠償請求をするためには、損害の発生およびその金額を立証しなければなりません。

    違約金もそうだが、損害額が想定できるの?  今話してるの罰金なんだけど
    管理組合ができるのはマンション法57~59条だな 損害賠償額が解るなら請求できるけど

  10. 942 匿名さん

    民泊で出た損害額、計算してみてくださいねー

  11. 943 草の根民主主義評論家

    よくわからないから予定しておくということ。
    下記の債務不履行とは規約違反のこと。

    (賠償額の予定)

    第420条
    当事者は、債務の不履行について損害賠償の額を予定することができる。この場合において、裁判所は、その額を増減することができない。
    賠償額の予定は、履行の請求又は解除権の行使を妨げない。
    違約金は、賠償額の予定と推定する。

  12. 944 草の根民主主義評論家

    まー、民法知ってたら当たり前の話だから
    議論の余地ないけど、暇だから書いてるw

  13. 945 草の根民主主義評論家

    941.942って火災保険入るのに総会決議がいるって言ってたやつじゃないかな?
    基礎ができてないからなんでも歪曲してしまうんだろうね。

  14. 946 匿名さん

    ここにも無知なうえ妄想で投稿する高齢者いるんだ、意味無い法律出すんじゃないの、恥かくよ。

  15. 947 匿名さん

    うちは5年もの積立総合保険契約だけど、総会決議が
    なければ契約できないけど。
    資産の運用もあるので。

  16. 948 草の根民主主義評論家

    946は悔しいみたいだねw

    勉強してたら民法415条(債務不履行)の前後は読むはずなんだけどね。総則から債権あたりをまったく知らないのがよくわかるよ。

  17. 949 匿名さん

    外野席からですが、そこまで深く民法の勉強する必要が
    あるんですか。
    過去に司法試験や司法書士試験の受験経験があるとか?
    普通マンションの管理でそこまで深く勉強する者はいませんよ。
    もしマンションで必要が生じたら当然それに関する法律の勉強は
    やりますけどね。

  18. 950 匿名さん

    草の根民主主義とかのHNのひと、まいどおなじみの知ったかぶりですよ、無視でいいかと。

  19. 951 匿名さん

    知ったかぶりですか。
    知らないよりいいと思うのですが。
    ここに書き込む方は全て知ったかぶりということになりますよ。
    ここはいろんな情報が集まり、全員で問題解決等をしていけば
    いいんじゃないでしょうか。
    間違っていたり、知らなかったり、誤解していたりといろいろあるでしょう。
    勉強の場でもあるんです。
    それでいいじゃないですか。

  20. 952 匿名さん

    >知らないよりいいと思うのですが。

    知ったかぶりを検索した方が良いですよ、あなたもそう? 笑

  21. 953 匿名さん

    マンションの積立総合保険は、法的には強制ではないので、総会の決議事項です。

    普通決議ですから、否決される事は、まずない。過去は3年までが5年までに、

    延長になったと聞いております。保険は、難しいですが、いざの時は助かります。

    皆で勉強した方が良い、特に保険を、何に、いつ、使用して、いくら保険金が、

    組合に入金され、何処に支払われたかを、管理会社は、区分所有者に説明がない。

    もう一つ。個人賠償保険を使用できる範囲と、保険が使われた経過が不明が多い。

    不公平な使われ方がされ、保険会社から断られるケースもあると聞く。役員は、

    ここら辺のチェック能力も要求したい。

  22. 954 匿名さん

    急にどうされましたか? 
    誰もそんな事聞いてませんよ。
    ほっさ?

  23. 955 草の根民主主義評論家

    >>もう一つ。個人賠償保険を使用できる範囲と、保険が使われた経過が不明が多い。

    個人賠償保険はいらないでしょう。

    それより電気的・機械的事故特約」を付けたらいいです。
    「電気的・機械的事故(設備損害)特約」 
    エレベーター、機械式駐車場、給排水設備(ポンプ等)、
    集会室・管理員室のエアコン等の故障の修理代を補償する特約

  24. 956 匿名さん

    個人賠責がないと個人が全て加入しているとは限りません。
    雨漏りがした場合、不注意や専有部分の配管に原因があった場合、
    その賠償は全て上階の住民ということになります。
    支払い能力や支払う意思等も含め組合が自賠責保険に加入していれば
    賠償の問題や原因調査も簡単にできますからね。

  25. 957 匿名さん

    分譲時の規約承認販売時に、区分所有者は火災保険に強制加入でしたが、

    管理会社から組合で個人賠償保険に加入しているので個人で加入しなくてよいと指導を受けて、

    個人賠償保険を解約しました。今度規約改正があり、以前の規約が復活して個人加入をする

    ように管理会社から指導が変わりました。総会案を確認しましたら組合で加入し、又個人でも

    加入したことになりました。重複しるので、どちらか一方で良いと思いますが、

    分譲当時の火災保険加入の規約を廃止した理事長に確認しましたら、漏水等の事故等で、

    保険に未加入で、しかも加害者でありながら賠償能力のない住民もいたので、組合で加入する

    事にして、個人の強制加入の規約を廃止したとの返事でした。成程と納得しました。

    それから。その理事長のアドバイスで、個人で加入しておくと、更に安心だと、説明を受けました。

  26. 958 匿名さん

    ひとりでたのしそうですね  笑  たのしんでください

  27. 959 匿名さん

    自賠責保険は個人でやろうが管理組合として契約しようが
    どちらか1つしか使えません。
    管理組合として契約するんなら個人は必要ありません。

  28. 960 匿名さん

    ただ、全員が加入していないと問題が発生する
    可能性は出てきます。
    やはり管理組合として加入しておく方が無難でしょう。
    それに管理会社から個人でも加入してた方がいいという
    提案があったというのはおかしいですね。
    保険は1つで十分です。

  29. 961 匿名さん

    可笑しいですが、自動車保険に特約で5年払いで、個人で契約しました。毎回のように、

    管理会社と組合幹部に回答を求めましたが、それぞれ回答が異なり、まよいます。

    マンションを購入する時は。色々検討して購入しないと、トラブルの元です。

    管理会社は、色々な問題に対して、正しく住民に説明できる、コンサル的存在を望む。

    痛い目に合わないうちに、買い替えるだけの蓄えが必要です。

  30. 962 匿名さん

    痛い目にあわないうちに買い替えるだけの蓄積をするという
    考えは消極的ですね。
    何故管理会社に好き勝手させるんですか?
    管理会社にとって管理組合はお客様であり、ご主人様ですよ。
    管理組合は管理会社を使いこなすことが必要です。

  31. 963 匿名さん

    お前みたいなやつが、管理組合を駄目にする。良く考えろ。

  32. 964 匿名さん

    >963 >954 >958
    あなたは管理会社の社員ですか?
    おもしろい人ですね。
    ただ使いこなすという表現がまずいというのであれば
    ウィンウィンの関係といっておきましょう。
    しかし、管理組合は管理会社を代えることはできます。

  33. 965 匿名さん

    一人二役? 三役? 水戸黄門で多いよ ひとりで楽しんで  プッ

  34. 966 匿名さん

    そう、管理会社が管理組合を変えようとすると、それなりの覚悟がいる。
    それを、実践しようとして戦っている管理会社は、ここで、叩かれている。

    私の経験からして、組合員が、色々勘違いしている。やりたい放題の組合員が多い。

    断っておくが、私は管理会社の者ではない。管理費6000円前後で、清掃してもらい、
    苦情を聞いてくれて、色々マンションの事をおしえてくれて、組合員は貴族です。

    だから、わたしは、組合にはやかましいが。管理会社には仕事をしてもらう。

  35. 967 草の根民主主義評論家

    なんで管理会社が管理組合を変えようと思うの?

  36. 968 匿名さん

    管理会社が管理組合を変える?
    何を変えるんですか?
    管理組合を変えるのは理事会であり住民ですよ。
    あなたのいっている方は管理員兼清掃員なんですね。
    苦情の相談とかマンションのことをいろいろ教えてくれるですか。
    管理会社が仕事をするのは当たり前ですよ。そのために
    委託費を支払っているのですから。
    管理会社にもマンションの住民にもいろいろな者がいますよ。

  37. 969 匿名さん


    賃貸ではありません。分譲マンションです。適正化法も勉強して下さい。

    悪い組合が有れば、是正する義務もあります。間違った方向に組合が、

    行くとすれば、是正する義務があります。お互いに義務を果たしましょう。

    管理会社が間違ったことをしていれば、解約するか、是正を請求できます。

  38. 970 匿名さん

    じもんじとう?  ばくしょう!

  39. 971 がいこくじん

    Sweet dream.

  40. 972 匿名さん

    >969
    悪い組合とは何ですか?
    不正とかの追求等は監事の役目ではないですか。
    管理会社にそんな権限はありませんし、委託契約で
    そんなことまで結んでいないでしょう。
    あなたは管理会社に頼り切っていますね。
    組合主導に切り替えるべきです。
    対応の仕方が分からなければ管理会社に尋ねることは
    いいんですけど後は自分たちで解決すべきですよ。
    自分たちで汗をかかずに他人に頼り切ってはいけません。

  41. 973 匿名さん

    うちのマンションは築15年なんですが、分譲当初からの住民は
    60%で途中入居者が40%の割合です。
    当マンションの立地は、官公庁に近い、スーパーは隣と近くに数件、
    学校や病院も近くにあり評判は良く、売りに出してもすぐ買い手が
    つく状態です。
    不動産会社からも当マンションを探している方が多いということで、
    頻繁に不動産を売却しませんかとの郵便が届きます。
    そういった関係上、若い方も多く、子供もかなりの人数がいて活気ある
    マンションとなっています。

    ところで、皆さんのマンションでは途中入居率はどのくらいですか?

  42. 974 匿名さん

    分譲時40歳で購入したとして、現在は55歳以上が
    60%はいるということだな。
    40%は30~40代という計算かな。

  43. 975 匿名さん

    環境、立地条件のいいマンションは、売却も賃貸も有利なのは間違いない。

  44. 976 匿名

    私のマンションは賃貸がしょっちゅう入れ替わるという噂がありますけど…他はどうでしょう?
    3割は変わっていないはずですが。

  45. 977 匿名さん

    うちの賃貸率は11%です。空室は1戸ですが、現在売却に
    出しているところです。

  46. 978 匿名さん

    築15年で、40パーセントの住民が入れ替わるマンションで、立地条件が、

    良いはずが無い。うそつきさん。悪いマンションで、15年経てば、20%。

  47. 979 匿名さん

    >978
    立地条件は973に書いた通りですよ。芸術劇場や図書館もすぐ近くにあります。
    ただ、途中入居率が高いからいいとか悪いとかはいっていません。
    分らないからうちの状態を書いてみたのです。
    あなたの書き方では、入れ替わりの激しいマンションはいい条件ではない
    ということですね。
    しかし、分譲時の価格から比較すると80%~85%の価格では売れている
    ようです。それでもかなり目減りはしてますが。
    この目減り率もいいのか悪いのかわかりません。
    皆さんのとこはどうですか?

  48. 980 匿名さん

    当初は30%前後の入れ替え率と思っていたのですが、
    正確に調査したら、40%でした。
    入れ替えって激しいですね。
    ただ、いつまでたっても赤ちゃんや子供の遊ぶ姿が目に入ります。

  49. 981 匿名さん

    賃貸借(使用貸借)率は、?

  50. 982 匿名さん

    賃貸率は9%です。
    ただうちだけ聞いてどうするんですか?

  51. 983 匿名さん

    批判をしようと考えてるのかな?
    そんなことは必要ないのに。
    ただ、どれぐらいあるかを知りたいんでしょう。
    いろいろなマンションが。

  52. 984 匿名さん

    >981
    お宅の賃貸率はどうなんですか?
    空き部屋の率はどうなんでしょう。

  53. 985 匿名

    私のマンションの賃貸率は、
    去年まで8%、現在3%です。
    最大で8%のはずです(数年前以前の古いデータがありません;)

  54. 986 草の根民主主義評論家

    便利なところだともともとかなり高いはずで
    ローンの支払いが大変で
    リーマンショックで失業して
    売却したか競売されたかしたんでしょう。

  55. 987 草の根民主主義評論家

    駅から少し遠いマンションのいいところは
    もともとの値段が安いのと
    賃貸に出しにくいので
    比較的マナーが保たれることである。

  56. 988 匿名さん

    それはいえるかもしれませんね。
    うちの場合、分譲時からの住民は60%になりました。
    車をみてみると、当初はかなり3ナンバーの高級車や外車が
    多かったのですが、最近はその割合が減ってきています。
    住民の質というものが入れ替わることにより低下していって
    いるんでしょうか。

  57. 989 匿名

    985です。追加です。

    空き率は0です。
    分譲当時は5%空きがありましたが、すぐ売れました。
    ちなみに外部になられた方が、戻る予定であると聞いていましたが、売られたそうです。

    駅近ですが、新しい物件も増え、今は分譲住宅の方が増えつつあります。

  58. 990 匿名さん

    空き室や賃貸率が高くなったら要注意でしょうね。
    その数値がどのくらいなのかは分かりませんが。
    今のところ空きは殆どないし、賃貸率は10%を切って
    ますので心配はしてませんが。
    それにすぐ売れるし、すぐ借りてがいるというのは今は
    いい状態にあると思えます。
    しかし、これから築年数の経過とともに、建物設備の維持保全に
    力をいれていかないと悪い数字はすぐに高くなりますからね。

  59. 991 マンション投資家さん

    マンションは、分譲時の区分所有者で、支払い能力のない区分所有者は、競売等により、

    区分所有者は変更されるのは良い。その手の区分所有者の変更の方が多い。古くなって、

    新しい住処に買い替える区分所有者は、少ない。従って、日常の管理を、安くでして、

    積立金を蓄えることが大事です。資産価値が下落したら、管理を管理会社任せにしていると、

    反社会的人物の住処になる。

  60. 992 匿名さん

    ただ、昭和56年以前の耐震基準をクリアできていないマンション
    にとっては、今後建物設備の維持保全をやっていくのは難しいと
    思われます。
    その当時の長期修繕計画は25年であり、大型設備の更新とかは
    含んでいませんでしたから積立金自体は非常に少ないものでした。
    積立金が少ないうえに、耐震工事には莫大な費用がかかりますし、
    ましてや専有部分の配管工事を管理組合としてやることは不可能に
    近いのではないでしょうか。
    現在そういったマンションは築35年以上経過しています。
    今さら大幅に積立金の値上げは無理でしょう。
    かといって建て替えはもっと無理。
    大変でしょうね。
    そうならないように早めの計画的な適正積立金の値上げが必要でしょう。
    こういったマンションは売却も賃貸も難しいのでは?

  61. 993 匿名さん

    確かに、難しいでしょう。

  62. 994 草の根民主主義評論家

    耐震工事は包帯補強したら大丈夫ですよ。
    安いし相当な効果がある。
    992は勉強不足ですね。

  63. 995 草の根民主主義評論家

    イノベーションの知識がないんですよね。
    だから低金利の現在でもお金を貯めておくという
    時代遅れの書き込みしかできないわけです。

  64. 996 匿名さん

    イノベーションだと わらえる 古いならボロはボロだよ

  65. 997 草の根民主主義評論家

    こんなのは一昨年の記事ですね。
    http://toyokeizai.net/articles/-/54983?display=b

    長期修繕計画は将来の技術革新による工事費低減を見込んでいませんからね。それに従ってお金を貯めるというのは無駄使いの温床となるだけでしょう。

  66. 998 草の根民主主義評論家

    996は別スレを追い出されてふてくされているだけですねw

  67. 999 匿名さん

    毎月地道に積み立てるのと、借り入れをして短期間で
    積立金を値上げして返済するのがどちらがいいかはその
    マンションの考え方の違いですよ。
    貯金はする必要がない、お金が足りなくなったら借りればいいと
    いう考えは家計では成り立たないでしょう。
    だからみんな低金利でも貯金はしているんでしょう。
    毎月積み立てている金額がなければ将来は真っ暗ですよ。
    積み立てている貯金があったから、年金生活になっても裕福な
    生活ができるんですよ。
    それを貯金をしなくて使いっぱなしでは、その時はいいんでしょうが。

  68. 1000 匿名さん

    スレ主です。
    ここのスレは2ヶ月で1,000の書き込みがありました。
    スレタイと全然違う書き込みが多かったのもここが続いた要因だと思います。
    今回は「マンション総合問題何でも相談」にしました。
    是非そちらでの参加をお待ちしております。
    ここは近日中に閉鎖をお願いします。

  69. 1001 名無しさん

    >>901 匿名さん
    マンション管理人、人手不足

    現場で働いてくれる人がいないんだったら、
    管理会社の方から「できません」と言われる時代になるのかね…

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34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸