喫煙者 VS　非喫煙者

>人を刺したりしそうで怖いね・・・

同意です。
喫煙を注意されての暴力事件とか本当多いですものね。

761の銀行関係者さんは、江戸っ子だね？

>>763
こらこら、そこまで無理して喫煙に転化しなくても．．．事件の原因で多いのは「音」です。

ん？
「音」に悩み「煙」に敵意を向け、発散させてる人が多い？？？

下手なベランダ楽器は勘弁ですね・・・。

>>760さん
Tears in heavenを上手く弾けて歌えたらＯＫですか？
大きな古時計なんか聞いたら暗くなりそう・・・。

タバコ自体をなくせばいいんじゃないですか？
私はやめました。

平井ケンジが歌えば明るくなる．．．．はず？

>>765さん

760です。レスありがとうございます。
Tears in heaven 上手ならOKです！聞きながら寝たら良い夢が見れそうです。

下手な大きな古時計は般若心経なみにネガティブになって困ります(涙

あと近くの路上で夜な夜なサックスを吹く人もいます。
下手すぎて曲名がわかりません。
この地域は楽器の練習が多いんでしょうか。。。ちなみに東京都大田区の住宅街です。


「喫煙者 VS　非喫煙者」でしたね。スレ違い失礼しました。

あるスーパーの前に喫煙オープンエリアなのか、
灰皿の置かれたスペースがあるんですが、
そこを避けてちょっと大回りしてもかなり煙が漂ってきて臭います。

吸ってる人はというと・・・
限りなく浮浪者風のオヤジ、
ヤンママがそのまま年取った風の茶髪の下品なおばさんが多いです。
なぜ身なりのきちんとしたまともな感じの人がいないのか不思議ですが・・・。
寒空の下でも一心不乱に吸ってる姿を見ると喫煙のイメージはますます悪いです。

>>768

仕方のないことかもしれませんね。
マナーの良い喫煙者は、そもそも非喫煙者の視界に入る場所では喫煙しません。
ですので、
非喫煙者の視界に入る場所で喫煙するような人が、
身なりのきちんとしたまともな感じの人であるわけがありません。

極端な嫌煙者はある種の病気だから、そう見えてしまうのもあるんじゃないの？

>>771
日本語が理解できない奴みたいなつまらん返しだな。

最近は嫌煙者の質が下がったな

煙草の税金を値上げして、1,000円／個くらいにする。
国に貢献している訳だから、回りもある程度我慢する。っていうのは
どうでしょう・・・たぶん吸う量も減るだろうしね。

>>769

なるほど、非常に納得できました。
喫煙のマナーとは、人のいるところでは吸わない、これに尽きますね。

結局喫煙云々より「人」という要素が全てってとこだろう。

例えば「ナイフ」なんかは、正しく使用すれば有用だし、
誤って使用すれば凶器にもなるという２面性がありますね。
だからそれを利用する「人」という要素が重要になってくるわけです。

さて、タバコはどうでしょう？

＞さて、タバコはどうでしょう？

マナーに関係なく人体には凶器。
自傷は勝手だけど、人に刃を向けないでほしい。

更に「人」という要素を重視するなら尚更マナー抜きでの喫煙は
考えられないことになる。
「ルールで禁止されなければ誰に憚ることない」は人としてNGですね。

>>775
＞喫煙のマナーとは、人のいるところでは吸わない、これに尽きますね。
残念ながら、それには尽きません。

>>778
＞更に「人」という要素を重視するなら尚更マナー抜きでの喫煙は
＞考えられないことになる。
＞「ルールで禁止されなければ誰に憚ることない」は人としてNGですね。
その通りですね。
そして管理者が認めている喫煙可能場所での喫煙は「マナー違反」
ではありません。

＞マナーに関係なく人体には凶器。
＞自傷は勝手だけど、人に刃を向けないでほしい。
煙草を凶器と思うのだったら、凶器を持ってる人間からは
自らを守るようにしましょう。

＞煙草を凶器と思うのだったら、凶器を持ってる人間からは
＞自らを守るようにしましょう。

凶器という表現は飛躍ではありますが、敢えて使うとして 、
あなたのその言い方は、
凶器を持っている人間がそれを振りかざすのは当然で、つまり
煙草を吸う人間は遠慮はしないので、嫌だと思う側が被害に遭わない手段を
講じなさいと言っているように聞こえます。
喫煙者とはこうも傲慢なものですか？

>>777
個人にメリットがあると認識している人がいる以上有用な物です。
ナイフとは別のジャンルになりますが。

ある意味レーシングカーなんかと一緒の部類だな。

レーシングカーは、羨望の目で見られることがありますので有用といえなくもないですが、
タバコは．．．

>>780
＞凶器を持っている人間がそれを振りかざすのは当然で、つまり
＞煙草を吸う人間は遠慮はしないので、嫌だと思う側が被害に遭わない手段を
＞講じなさいと言っているように聞こえます。
凶器ならば振りかざすものです。あなたが煙草を凶器と
思うのであれば、凶器から自らを守るべきなのは当然の
ことだと思いますよ。
実際には煙草は凶器ではありません。

＞喫煙者とはこうも傲慢なものですか？
あなたの読み間違いなので、撤回してくださいね。

環境テロリストは粘着質。

火のついた煙草は凶器には違いないわな。

タバコの香りを楽しめないとは子供だな。
まあ嫌いな奴は窓閉めるなり、道を譲るなり考えなさい。

ベランダでタバコ吸ってると下の部屋の奴は礼儀正しく
申し訳なさそうにひっそりと音も立てずに窓を閉めて
いるぞ。

環境テロリスト？は見習って融和する努力をしたまえ。

>>783
「羨望の目で見られる」も「個人の楽しみ」も属性は一緒だからその主張は意味無いと思う。

>タバコの香りを楽しめないとは子供だな。
JTも言っている様に
自分のたばこは、カオルもの。人のたばこは、ニオウもの。

「だらしない」「自分勝手」「品がない」と言う
喫煙者のイメージ通りの人には間違いないようだね。

787へ

タバコのどこが良い香なんだか…。衣服に染み着いたら絶対的に臭いし(だから、ファブリーズのような商品が存在する)、喫煙者の部屋や車内は明らかに臭いと思うぞ。
それから、粘着質の環境テロリストとは、このスレの名物喫煙者の匿名はんのことを言う。

最後に。このスレで、いちいち嫌煙者と呼ばれる人達を執拗に潰しにかかる喫煙者連中みたいなのが、一番喫煙者への評価を下げているんだぜ。もーちょい、自覚してくれ。

そんなにいい香りだったら、自分の部屋の中で吸えばいいじゃない。

レーシングカーを所有するという「個人の楽しみ」の具体例の一つが「羨望の目で見られる」こと。
喫煙するという「個人の楽しみ」の具体例がここの嫌煙者には分からないから、
タバコは負の価値しかない「凶器」に見えてしまっているのではないかな？

>>781
＞個人にメリットがあると認識している人がいる以上有用な物です。

もうすぐ世界禁煙週間ですね。
国際的に禁煙推奨に取り組んでいる昨今、
世界中で喫煙のデメリットは認識されているのでしょう。

その中にあって、中毒患者様だけがメリットを認識してる状態をみて
煙草を有用なものと言い切ってしまうことに少々疑問を感じますが
いかがでしょうか？

煙草は「百害あって一利なし」とまで言われる所以はなんでしょうか？

レーシングカーに例えられてもよく分からないが、
児童ポルノに例えると分かりやすいな。
規制に反対する愛好者の必死さとか。

俺はレーシングカー愛好者ではないが、レーシングカーは別にあってもなくても良い。
俺は児童ポルノ愛好者ではないが、児童ポルノはこの世に存在する必要がない。

>>793
レースの世界でも似たようなことはあるがな。

>>794
無理やりだな。。。
児童ポルノと同レベルだったら今すぐ排除できるだろう。

レースの場合は楽しむ人もいるがそうでない人からみたら危険なだけの何も生み出さない代物。
理解できない人は出来ないし出来る人は出来るということが喫煙に似てると思う。

>児童ポルノと同レベルだったら今すぐ排除できるだろう。

児童ポルノも現に排除されていないよね。単純所持は現在合法だし。

>レースの場合は楽しむ人もいるがそうでない人からみたら危険なだけの何も生み出さない代物。

「何も生み出さない代物」だったら誰も文句は言わないよ。
レースは確かにそのとおり。
児童ポルノは楽しむ人もいるがそうでない人からみたら児童の性被害を生み出す嫌悪すべきもの。
タバコは喫煙する人もいるがそうでないひとからみたら伏流煙を生み出す嫌悪すべきもの。

だから、レーシングカーの例えの方が無理があるって言ってるの。

＞タバコは喫煙する人もいるがそうでないひとからみたら伏流煙を生み出す嫌悪すべきもの。

その通りだと思います。
喫煙者のおっしゃるところの「良い香り」は自室の中だけでお楽しみください。
ついでにどうしてもベランダで吸いたいなら、ビニール袋の中に煙を吐き、
部屋に戻ってそれをまた吸えば２度美味しいのでは？
煙も臭いも余すところなく堪能したらいい。

>>796
人それぞれと言うことを理解しよう

>>796
レーシングカーも意味無く煙を吐き出してる物なのですが。。。

レースはもう良いから、煙草と児童ポルノの違いを聞いてみたい。

>>796
＞児童ポルノも現に排除されていないよね。単純所持は現在合法だし
おつむ大丈夫かオマエ
タバコは国から販売が許されtるジャン
嫌煙側の知的レベルが低いように思われるから消えてくれ

>>796
＞タバコは喫煙する人もいるがそうでないひとからみたら伏流煙を生み出す嫌悪すべきもの。

表現が的確じゃないですね
「嫌悪」の意味がわかってますか？
今の世の中では多数側の「そうでない人」が皆が皆「嫌悪」とまで感じるなら、
規約改正は簡単でベランダ喫煙禁止しなってるマンションは多数あるはずですね。

タバコは喫煙する人もいるが「ヒステリック神経症嫌煙者」からみたら伏流煙を生み出す嫌悪すべきもの

これが正解ですよ。

このスレは知的レベルの低い嫌煙者及び非常に暇な喫煙者によって構成されております。

>>780
＞喫煙者とはこうも傲慢なものですか？
丸一日待ってみましたが、まだ撤回は無いようです。
嫌煙者はこんなことを言いっぱなしにする人たちと取られ
かねませんので、早めの撤回をお願いいたします。

>>790
＞このスレで、いちいち嫌煙者と呼ばれる人達を執拗に潰しにかかる喫煙者連中みたいなのが、一番喫煙者への評価を下げているんだぜ。もーちょい、自覚してくれ。
嫌煙者はちょっと突くだけで勝手に潰れていっているだけです。
もう少し頑張ってもらいたいですけどね。

環境テロリストは自分が正しいと常に妄信。
そして指摘を受けると火病。

今もベランダで一服してきたが、カタリと窓が
閉じた。
下の奴はよく出来た人間。

>>790
個人的に、「いちいち嫌煙者と呼ばれる人達を執拗に潰しにかかる」人が居るのは同意。
だって、嫌煙者の主張って、まったく道理の通らないヒステリックなだけのものばかりだから、
構ってると楽しいんだよね。
ところが、相手している人って喫煙者、非喫煙者に関わらずなのよ。
ここがポイントねw

>>800
ギブアップって感じ？
コロセウムで逃げてどうすんだ？

喫煙者は、各々のマナーとルールの範疇で、状況を判断して吸えばよい。
非喫煙者も、各々が持つマナーとルールの範疇で、喫煙行為に不快感を持った時に、その喫煙者にその旨伝え注意をすればよい。

喫煙者の感覚と非喫煙者の感覚は違う。双方がまったく不快な思いをせずに空間を共有することは不可能。どちらかが必ずある程度は我慢をしているものだ。

ベランダ喫煙が問題になっているが、我慢ならない程に程度が酷いなら、面と向かって言うしかないね。分譲マンションは普通、そんな簡単に住み替えできないのだから。
そして、仮に喫煙者がベランダ喫煙を咎められたなら、その時は自重すべき。

その際、子供じゃないんだから、キレるのは無し。それこそ社会に生きる人間としてルール違反だから。

我慢ならないなら、そう思っていることを相手に礼節をふまえて伝える。それが難しいなら、結局は我慢するしかないんだな…非喫煙者はね。それが現状と思う。

>>808
その状況判断が出来ないのが嫌煙者。

現在販売が禁止されているのは、児童ポルノのうち、写真や動画などのいわゆる実写ものだけですよ。絵やマンガなどは現在合法。言ってみれば薬物の中で現在たばこが販売も所持も禁止されていないようなもの。

>>810

もっと頭を使って考えよ
自分がいかに恥ずかしいレスしてるか気づくから。

>>800
児童ポルノが同類ということであれば喫煙が直接他人に悪影響を及ぼす事は全く無いという事か。
少なからずあるからみんな車の使用やレースの話に置き換えられてたようだが、根本を覆す発言
だね。