湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>4000

4000おめでとう。ところでなんなの？この4000さんの上の人。頭いかれてる人？

WCTって管理費安いんだね。知らんかった。だから人気があるのか。

>>4002
安いよ。駐車場料金もね。たぶん10年分だと他のマンションとランニングコスト数百万くらいは違ってくる。

失礼だろ（笑）あたまおかしいとか（笑）

こっちは、命かけてレスしてるんだよ。←

>>4003

1か月の駐車場料金25,000円対40,000円・・・15000円差
1か月の管理費174円/㎡　対　280円/㎡・・・差額106円×80㎡＝8480円差

合計23,480円×12か月×10年＝2,817,600円

8000万の部屋ローン6000万で買ったとして、差額はローン金利0.5％分に相当

管理費修繕費、マンションによって全然違いますからね。毎月23,500差は
かなり大きいですね。

>>4003
都心のタワマンの管理費一覧

>>4006
全体に港南が安いみたいですけど、白金タワーとＴＴＴがかなり上位に入っているのは面白い。２つとも低層階はテナント店舗が入っていますね。推測すると、やはりテナント料収入があるから管理費安くできているということなんでしょうね。

>>4007
そればかりじゃないと思いますが、マンションによって駐車場や店舗賃料が管理会計に入るマンションは、管理費が安い傾向にあるようです。

>>4008
単純に２０００戸あるから規模のメリットが効いているだけじゃないんですね。

参考URL


ノムコム人気マンションランキング
http://www.nomu.com/mansion/catalog-rank/

住友不動産人気マンションランキング
http://www.stepon.co.jp/mansionlb_ranking/

マンションノート注目マンションランキング
https://www.mansion-note.com/tokyo　（ページ中段）

Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%...

グッドデザイン賞
https://www.g-mark.org/award/describe/33788

港南緑水公園
http://konanryokusui-odaibapark.com/konanryokusui/

住友不動産マンション作品集「邸の系譜」
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/masterpiece/

マンションノート
https://www.mansion-note.com/mansion/1610183

マンション評価ナビ
http://www.mansion-hyoka.com/mode/details/405

マンションNavi
https://t23m-navi.jp/indexes/d/105431

WCTって、出来る前何があったの？
品川の公務員住宅？

>>4011
自衛隊の駐屯地。国からね払い下げ。

＞４００６

単純により築年数が古く、より大衆的なマンションの管理費が安いというだけの話でなんの含蓄もない。

>>4011
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%9D%E6%B5%A6%E5%88%86%E5%B1%AF%E...

ここに書いてあるよ。

>>4013
同じ年代の同じクラスや下位のクラスのマンションよりも管理費負担が軽いんだが？

WCTさんの病的なポジは今更直らないからどうでもいいけど。成約坪３３０だとか湾岸一の眺望だとか嘘はいけないよね。

レインズの直近1年の成約平均は３０４だし、眺望も湾岸の中で特別いい条件ではない。港区の底辺物件だから庶民にもかえるし、管理状況も良いなら坪300までしか出せないという人には選択肢の一つにはなるだろうね。ただ築11年？の物件を買うというのは勇気がいる、これは確か。

＞４０１５
それ差以上の金額を、シャトルバス代や高いモノレール、りんかい線代で払ってますから。基本コストとしては特に安いわけではないね。

>>4013
管理費、駐車場代が高あーいマンションにお住まいなんですね。お可哀想に。その分高級マンションだと思うしか無いですからねー。
別にいいんですよ。WCTは十分値上がりして、今や高層は坪400万に迫るマンション、でも大衆マンションですから。

ていうか、いつまでWCTの話してんの？

>>4016
最近、11月から1月までの3ヶ月で7戸成約とネガさんが教えてくれました。依然、人気は維持されているようです。
いいんですよ。これ以上高くなると、かえって人気は落ちますから。

>>4017
シャトルバスに平日毎日乗っても20日間で4800円。23500円にはなりませんな。

昨年度のレインズ成約最高値は350台でしたよ。高層でしたが。嘘はやめようね。

土日は外にでないんですか？

だとしても2人家族で9600円、3人家族で14400円、4人家族で19200円。結構かかりますよね。管理費よりコストかかる。

>4022
さらに上がってきているみたいです。去年までは高層でも売り出し価格は最高370-380
でしたから成約はそんなものでしょうが、最近売り出されてる高層のは400に迫ってますね。
いくらで成約するか？見ものです。

http://www.rehouse.co.jp/mansion/popular/ABM0004760/

>>4021
シャトルバスってお金かかるんだ。
周辺住民も乗れるの？

だからなんで売出し値でみてるの？去年も売出し値はそんなもんだよ。成約値は全く上昇傾向がない。平均坪304、これがすべて。わざと相場を煽ろうとするとかアウト。

>>4023
うちの場合、土日は外にもちろんしょっちゅう出ますよ。自分の車でね。試算すると、駐車場代が40,000円のマンションと比較したら23,500円差になります。うちは夫婦二人で基本毎日出かけるのは私だけで、しかも実際は帰りは歩きますが、仮に4人全員が毎日シャトルバスでもおつりが来ますね。

＞４０２５

2人家族で9600円、3人家族で14400円、4人家族で19200円

月それだけかかるというのはかなりの負担ですね。我が家は4人家族で共働きだから尚更。駅に行く経費だけで月2万というのはちょっと考えられない。

結局ここで異常なWCTポジしてる人って売却依頼してる人なんじゃないですか？相場を煽り方も悪質だし恣意的。

>>4026
レインズがどうこう言われてもこっちはデータみられないので、しょうがありませんね。私は業者じゃないので、そこんところ分かってます？？
300はたぶん低層住戸中心の取引だったのでしょう。でも、別に高層が300でも構いませんよ。あんまり高いと人気が落ちますから。私はオーシャンビュー中高層を240で買ってますからね。売るつもりはありませんが。
しかし、直近の成約が300連発の部屋を400で出しますかね？普通。そんなことしたら、見学も来ないでしょうから、私なら出しませんが。今日、別の坪360で出してる部屋、オープンハウスやってましたが、かなり内見に来てました。

>>4028
ふつう毎日働きに出るのは夫だけ。しかも通勤族だけがマンションに住むわけじゃありません。車通勤の人、リタイア組、年で家族4人が全員、毎日シャトルバスに乗る前提になっているの？それにね、品川駅は歩いても近いので、ほとんどの人は品川→MSも帰りは歩いてますよ。乗客数データもあります。マンション行きは昔からガラガラです。

>>4029
申し訳ないが単なるWCTに愛着があるだけの住民です。何回も言っていますが、売るつもりは一切ありません。こんな便利で眺めが良くて、隣が公園で、管理費や駐車場代がめっちゃ安いマンション、わざわざ売って移りたいところなんかないですから。

条件どうこういいますが、良い条件の部屋があまり出ないのはどの物件も皆同じ。WCTは常に20-30件くらいの中古がありますから条件は比較的ばらつきにくい方ですよ。ただ、売り出し物件数が多く、買い叩かれやすいという売主にとってはマイナスの部分もあります。ただでさえ築年が古ければ古いほど成約値は買い叩かれますから。

私はレインズ見れますけど、眺望なし部屋は270-280台で成約、そこそこ眺望は290-310で成約、高層は320-350というのが現実の相場ですね。築11年、徒歩14分の物件としては十分立派な数字かと思います。

今、子供二人が私立で共働きしてる家庭はざらにあると思います。

>>4033
成約はそんなものでしょ？誰もそれを否定はしてませんよ。十分です。だけど、昨年は
高層でも売り出しの最高単価は、たまーに380って出るくらいで、通常は340-360だったので、
成約は320-350、私もそんなものかなと思います。
久々に見たら、三井リハウスから２軒同時に、今まで見たことない価格で出てるから、あれ？
と思っただけですよ。

＞４０３５
WCTだから当然多くが住友に売却依頼してるみたいですけど、三井に頼む人ってどの辺を期待してなのかな。住友だとone of themの扱いであまり積極的に売ってもらえるイメージがないとか？

>>4034
そういう人はWCT選ばなければいいだけでは？小学生でもできる計算なんだから、わざわざ
おせっかい焼いてもらわなくても　笑　そのくらい計算できますでしょ？

マンション買う人にはそういう人もざらにいるでしょうが、リタイア夫婦、夫だけ働く人、
子供いない人、車通勤の人、自宅勤務の人も同じようにざらにいますよ。

あなたのWCTは凄いですね。それだけ愛するのは良いことです。でもいつまで住むつもりなんですか？今築11年で正しいですか？

個人的にWCTに限らずタワマンって一体、築何年くらいまで住むべきだろうという疑問がいつもあります。築20年越えるとどんな物件であれ資産価値はかなり下がりますし、修繕費が非常に高くなりますよね。

なんとなく今後のイメージはありますか？

タワマンネガではなく、15-20年後くらいには東京でも人口減少による空き家問題が深刻化すると思います。特に築30年くらいになった老巧化したタワマンと非常に高くなった修繕費に住む人って本当にいるのかなと。湯沢の1980年代に建てられたリゾートマンションと同じ現象が起こるよねと本気で考えてますが、皆さんはどう思う？

このマンションはマンション内で大抵のことが片付くし、実際、仕事する必要なければ
マンションの敷地から一歩も出ないでずっと生活することもできるくらい便利です。
だから高齢者にも人気があるようです。

さらに旅行に行くのに便利なので、リタイア組の人にも人気みたいです。窓からの景色
もいいですしね。そういう人にとっては管理費や駐車場代が安いほうがいいだろうなとは
思いますね。

品川駅からマンションまではあえて歩いている人が多いのも本当ですよ。駅行き人数を
１００とすると帰りにバス乗るのは５-１０くらいです。駅遠マンションのイメージあり
ますが、実際は軽く歩ける距離ですから。

普通新築で買った人であれば売却タイミングは5年、10年、15年あたりじゃないでしょうか。それを越えると資産価値は大きく目減りしていきますから永住視野ですね。

>>4038
実際、私も長く住むつもりは最初はありませんでしたが、このマンション、内部の共用施設も含めて良いところが多すぎて、私以上に妻がずえっったいに引っ越さないと申しております。１１年目から修繕費が上がる計画で、来月から上がりますからまあ今はぎりぎり１０年目ですが１１年目に間違いないでしょう。

申し上げたように、坪２４０で買ってます。いま坪３００ちょいとして、築２５年になったときにいくらになっていると予想しますか？私は２５年住んで坪２４０で勝ったマンションが坪２００で売れれば御の字と思ってますよ。それより下がっていてもどってことありません。おかしいですか？もしかしたら永住するかもしれませんし。

さらに、そのころにはリニアが開通してます。品川駅も大きく様変わりしているでしょう。そこへ１０数分で歩いて行けて、バスで５分で行ける眺望の良い、現段階での中古人気マンションランキング一位かどうかわかりませんが、そういう風にメディアに取り上げられて、ビンテージ候補という雑誌もあるマンションが坪１５０万とかになるでしょうか？

仮になっても構いませんが、私はそこまでは下がらないのでは？と思ってます。

>>4041
５年前、５年で売るべきという人もいましたが売らなくてよかったと思ってますよ。１０年で、今またいわれてますね。さてどうしましょうか？別に現金持っているのでこの部屋売れば８０００万にはなるでしょうし、金はあるんです。移るとして、どこがいいですか？私には、ここより良い場所を思いつきません。便利さももちろんですが、この胸のすくような眺めを捨てられませんよ。なかなかね。

上のほうに一回書きましたが、以前のＷＣＴ検討者の書き込みが印象的でしたので、コピペしときます。空港と品川駅を使い倒せるこの立地の便利さと、マンションの内部と眺望を実際に見ると、目からうろこが落ちたこの気持ちはよくわかります。
マンションノートというサイトでも、住民の満足度評価延べ７００人が投稿して４．４２／５点満点です。１００％信じるわけじゃないですが、とんでもない高得点だと思いますよ。



中古の購入検討中です。当初、 千代田区 などの山手線内側のマンションばかり検討対象にしていたのですが、あるきっかけでここを見学してからマンションに対する価値観がまったく変わりました。まさにキング・オブ・マンション。通勤時間は予定よりも少し長くなりますが、そんなことはどうでもいいです。このマンションの魅力は実際に見てみないとわかりませんね。運命の出会いと 言ったら言い過ぎでしょうか。多分ここに決めることになります。

＞＞4038
こういう↓マンションを捨てるとして、売ってどこへ移ればいいですかね？真面目に読んでみて、もっといいマンションがあるなら、ぜひ教えてください。



ワールドシティタワーズは港区港南4丁目にある住友不動産が自社の代表作と位置づける総戸数2100戸の日本最大級のマンションです。ファサードは意匠性に富んでいて、建物はグッドデザイン賞を受賞しています。周囲を大学キャンパス、ドッグランや噴水もある大きな公園、京浜運河、天王洲運河に囲まれていて、特に天王洲アイル周辺は運河沿いの遊歩道や水上レストランなどもあるほか、隣接の20,000㎡の港南緑水公園はマンション公開空地と一体になっているなど都心部としては良好な住環境が整っています。また、周囲に高い建物がないため四方が開けて眺望が抜けていて、室内からの眺めとして、東側低層は運河ビュー、高層はレインボーブリッジをはじめとして絶景とも言える湾岸ビュー、西側は品川駅方面のシティビューが床から天井まで全てを窓とした大きなダイレクトスカイビューウインドウで楽しめます。棟内にはプールやジム、9部屋ものゲストルームやエステ、毎朝焼き立てパンが出るスカイラウンジ、1300台分も用意された駐車場、会議室、スタディールーム、屋上バーベキュースペースなど共用設備が充実しています。また、マンション内に24時間営業のスーパーマーケットや薬局、クリニック、歯科、クリーニング店、カフェ、金融機関、認可保育園、夜10時までのコンシェルジェサービスなど生活に必要な店や設備、サービスがそろっています。港南小中学校も徒歩2分で学童の通学も便利。

運河に面したマンションとしてマンション敷地内に専用の桟橋が設置されており、住民がチャーターしたクルーザーや屋形船、釣り船などの接岸に利用され、マンション管理組合主催のお花見クルーズや羽田空港見学クルーズなども企画されるとともに、災害時は支援物資海上輸送拠点として開放されるのもユニークです。

交通は、りんかい線天王洲アイルまで徒歩6分（渋谷、新宿、池袋方面）、東京モノレール天王洲アイルまで徒歩4分（浜松町、羽田空港方面）。徒歩13分のターミナル品川駅まではマンション専用直行シャトルバスが早朝5時から深夜1時まで頻繁に1日126便運行しており品川駅へストレスなくアプローチすることができます。都心への通勤だけではなく、旅行の際でも新幹線品川駅にはシャトルバスを利用して10分でアクセス可能、羽田空港国際線、国内線へはモノレール天王洲アイル駅を通じて30分以内でアクセス可能など、都内のマンションのなかで最も長距離交通にアクセス便利なマンションだと思います。品川駅にはアトレ品川、エキュート、クイーンズ伊勢丹、紀伊國屋など豊富な食料品店もあり食材の調達も便利です。
また、充実した共用設備にもかかわらず、インターネット接続料を含むマンション管理費は176円～205円/㎡と都内タワーマンションでダントツに安い設定になっています。また、駐車場代は月23,000円～と近隣マンションと比較しても非常にリーズナブルなのも魅力です。地震対策としては、平鋼からなる芯材（制震部材）を、溝型鋼や鋼板で組み立てた補剛材で座屈拘束した「鋼材ブレスダンパー型」の制震装置を採用し、制震構造としています。また、40階建て以上のタワーマンションとしては比較的珍しい板状マンションで、各住戸の内廊下玄関脇には約2㎡の専用屋内トランクルームが設置されるとともに、間口が広いワイドスパンの住戸も多く設定されています。

2015年時点の中古取引成約価格は坪あたり平均で約330万、最低坪280万から人気の高い高層のレインボーブリッジビューの部屋や角住戸では坪400万近くになるケースもあります。ノムコムや住友不動産により毎年発表される「都内中古マンション人気ランキング」では完成から約10年経過した2014年時点でも都内中古人気マンションNo.1を維持しており、仲介業者にWCTを指名して眺望の良い部屋の中古が売りに出るのを待っている人、マンション内で追加住戸を求める居住者もいらっしゃるようです。最近でも昨年11月から1月までの3ヶ月の間に坪単価平均300万円以上で7戸成約など中古取引も依然活発。最近では、雑誌「都心に住む」で、"港南"が資産価値が落ちないアドレスとして南青山や渋谷などとともに取り上げられ、またワールドシティタワーズが次世代のビンテージマンション候補として取り上げられるなど、JR貨物線跡地の再開発が進むサウスゲートエリアのランドマークマンションとして引き続き注目されています。

↑中古価格は成約ベースで坪２８０－３５０に訂正しときます。

>>4033
もう一つ、真面目に答えていただけそうな業界の方なので質問しますが、今の相場からするとWCTは安いという人がいますが、WCTの中古価格がこの先どうこう以前に、周辺の新築が引き渡し後にすぐに転売されて価格が分譲より高い400-500とかになっている方が異常だと思いますが、逆にあなたはそういうマンションのこの先はどういう見通しをもっていますか？WCTみたいに11年目を迎えた時にどうなるか、あなたの予想をお聞かせください。

>>4039
品川駅徒歩圏のマンションが湯沢みたいに一部屋30万円とかになったら、日本がデフォルトしてるでしょう。何もかも終わりですね。

>>4047

都心には、WCTより高いマンションがたくさんあるね。

WCTより高い金払って他のマンションに住む人が何故たくさんいるのか、理解する気がない貴方には分からないだろうけど、世間的には、WCTより価値があると評価されているマンションがたくさんあるわけです。

＞私はオーシャンビュー中高層を240で買ってますからね。売るつもりはありませんが。

結局、安く買ったことを自慢したかっただけ？
今、ＷＣＴ含め湾岸検討してる方にとっては、
過去に戻れるわけではないので、そんな情報どうでも良いんだけど。
まあ、駅遠バス物件、最初から検討外ですが。

ＷＣＴのオーシャンビューって北？東？
南で眺望の良いマンションが良いなあ～。

駐車場安いって自慢してる人いるけど、
イコール、立地が悪いってことなんだけどね。
立地良ければ、もっと取れますから。

>3934
スケールメリットじゃないでしょ。
地代が安いだけ。
江東区豊洲レベルだね。
港区最下層。

>4043
マンションの価値って眺望だけじゃないでしょ。
8000万なら、他の8000万のマンションと同じですよ。
上でも下でもない。8000万の価値。
私ならもっと駅近探すよ。方角も南が良い。
予算8000万だと妥協が必要だけどね。

それが、4000万になったりするのよ。

この10年、金融緩和で安泰だったけど、
緩和をやめれば半額です。

そうなれば、みんなハッピーだね。

>>4053
土地の値段でランク付けするなら最下層はぶっちぎりでお台場。

途中で送信しちゃった。
土地の価格で言えば最下位はお台場だけど、｢住宅地｣で絞ると港南が最下位なんだよね。
港南に住宅地があるというのが驚きだけど。

住民相手だけのタワマン内の店やクリニックは、競争意識が低いからダメ。

タワーマンションに求めたいもの
人から「そのタワマンの近くを仕事で通ったとき、いいなと思ったんですよ」と
言われるくらいの好アクセスですね。そんな場所は会社や店が多い。クリニックも選べる。

例えばどこ？vタワー？

店がない場所のタワマンだから、施設内に色々あるだけっていうのもツライ。

外に出て１００ｍ以内に外食できる店って何があるのかな？

天王洲は土日は定休日ばかりだし。

歩いてデパ地下とかショッピングモールを利用できるタワマンなんてたくさんあるわけで、
徒歩圏にコンテナ置き場とか無理ですよ。マンション内でこんにちはの施設はゴメンだし。

>>4051
南の眺望いいのは、北方面の物件、つまりGFTやDT、ツインパークスとかになりますが、買えなくないですか？ww

>>4055
半額になって安い！となっても、借りれないから結局買えないのは同じなのかな？
頭金をかなりぶっこまないと厳しいのか。
そもそもこのマイナス金利でそうなっちゃう可能性も少ない気がするが

>>4033
神登場！平均すると310くらいですかね？
お台場はどうなんでしょうか？この前平均320くらいで計算してた方がいたので、そんなに変わらないイメージですが。

もうWCTの話はいいって。
余計なネガしなけりゃWCTさんも反論する必要ないんだから。
いつまでやれば気が済むの？

>>4016
平均304だと、お台場より低そう。誰かお台場も平均してみてほしいなー

>>4067
お台場は以前出してくれてる人がいるよ。
平均で312。
僅差で上回っているね。坪270で売れたのはSOHO棟かな？SOHO棟の売出しが増えれば平均も下がるから、正直50歩100歩ではある。どちらにせよ平均290のPCTよりも2物件は大幅越えであることには相違ない。同レベルの物件同士、仲良くしましょう。

The Towers Diabaの成約金額一覧

2016年
1月 8200万円 80.96㎡ 坪334.9万円
2015年
11月 7900万円 85.2㎡ 坪 306.6万円
9月 4000万円 47.64㎡ 坪277.6万円
7月 5880万円 64.57㎡ 坪301.1万円
7800万円 75.58㎡ 坪341.2万円
5350万円 55.13㎡ 坪320.9万円
6月 5400万円 58.01㎡ 坪307.8万円
5月6800万円 71.32㎡ 坪 315.2万円
2月 7470万円 81.18㎡ 坪 304.2万円

>4063
豊洲でも南西の方向にレインボーブリッジ見れるよ。

>>4068
ここに載ってない成約物件まだあるよ。

４０５０から４０５６の真夜中の自作自演７連投、負け惜しみ満載だな。

＞駐車場安いって自慢してる人いるけど、
＞イコール、立地が悪いってことなんだけどね。
＞立地良ければ、もっと取れますから。

マンション前の駐車場は月５５０００円なんですが何か？　

ハイ論破！

＞WCTより価値があると評価されているマンションがたくさんあるわけです。

それをだれも否定していませんねえ。私が聞いているのは４０４５の条件と比較して、もっと良いおすすめのマンションはありますか？検討するかもしれないので教えてください、と聞いています。

＞歩いてデパ地下とかショッピングモールを利用できるタワマンなんてたくさんあるわけで

湾岸タワーでどこ？教えてエロい人

＞南の眺望いいのは、北方面の物件、つまりGFTやDT、ツインパークスとかになりますが、買えなくないですか？ww

南向きはその時点で眺望ダメ　逆光になる。

>>4070
それ合わせると平均は底上げされますかね？むしろ下がる？(笑)

>>4052
銀座で35000円で借りてるよ。

ＷＣＴって港南の二種住居地域の2005年築であってる？
一年で２２件成約、平均は坪313.2。
レインズでさくっと計算したから間違ってたらごめんね。

＞４０７５
逆光って、見上げるわけじゃないんだから全く問題ないよね。
写真と違って人間の目って遥かに性能良いし。
というか日の当たり具合で刻々と眺望の表情が変わるので寧ろ飽きませんよ。
夜景は寧ろ北と変わらないからつまらない。
北部屋はタワマンの妥協の産物でしょ。
なのに営業トーク真に受けて買っちゃう方がいるんだよね。
一次取得者に多いと思うけど。
２４ｈ×365日お天道様が上がらないなんて、
自律神経に悪そうだし。

港南４丁目ともなると駐車場のニーズもないのか、あまりないね。
https://carparking.jp/area/region/131030164/

もっと品川駅に近い場所で、29,000円
https://carparking.jp/detail/3175/

機械式で20,520円
https://carparking.jp/detail/1010368/

天王洲あたりで17,280円 （税込）
https://carparking.jp/detail/158310/

＞4072
それは変だわ。マンションの駐車場の賃料って
基本、周辺の相場で決まるから。
それより異常に安い（約3万？）ってことは何か問題あるね。

>>4078
だから～
もう、WCTの話はいいって。

WCTポジが自分でマッチポンプしてんのか？

＞4080
なるほど。5万5千はＷＣＴさんの見栄なのね。
どうりでおかしいと思った。

＞予算8000万だと妥協が必要だけどね。

予算８千万じゃなくて頭金８千万ならかなり選べるね。

誰か、豊洲三丁目物件のネタプリーズ！

＞ＷＣＴって港南の二種住居地域の2005年築であってる？
＞一年で２２件成約、平均は坪313.2。
＞レインズでさくっと計算したから間違ってたらごめんね。


１年で２２件ってすごくないですか？毎月２件ペース。ほかのタワーの成約状況は分かりますか？ちなみにレインズって全データ必ず載るの？

芝浦アイランド買った人は見る目あった。
ＷＣＴはイマイチ。

>>4078
メゾネットタイプとか最上階はどこのタワマンも別枠だから、
一般的な価格だけでアベレージとると、実質どれくらいの値動きなんですか？

＞逆光って、見上げるわけじゃないんだから全く問題ないよね。
＞写真と違って人間の目って遥かに性能良いし。

いいや全然違う！湾岸タワマンからの北側から南向きの眺望写真できれいに虹橋が見えているのに出会ったことがない。

駅まで徒歩の通勤の日々がツライとわかって、転居していくと思われます。

＞4089
眺望は南だってこと理解できたみたいね。

＞それは変だわ。マンションの駐車場の賃料って
＞基本、周辺の相場で決まるから。
＞それより異常に安い（約3万？）ってことは何か問題あるね。

港南３、４の駐車場は３－４万円だね。もっと安いの探せばあるかもしれんが。
ＷＣＴは２５０００円。何にも問題ないし相場より安い。

>>4086
いや、全部ではない。
実際に前に自分が買った物件(WCTじゃないよ)は載ってなかったしね。

＞4092
5万5千円じゃなかったの？

ＷＣＴ真ん前の駐車場は４００００円、ＷＣＴが相場よりかなり安いのは明らか。

>4092
2万5千円でハイルーフの大型入るの？

＞４０９５
5万5千円は見栄だったんですね。

＞４０８０をみるとＷＣＴより条件よくても
2万9千円ですよ。ＷＣＴの駐車場代は相場どうりじゃないですかね。
当たり前の話ですが。

＞眺望は南だってこと理解できたみたいね

眺望は南向きはダメ　頭ひねってよく考えろ　北から南を眺めるのが南向き　南から北を眺めるのが北向きだ

左が南向き、右が北向き　ほぼ同じ条件での虹橋の写真

＞４０９９
だから、実際に目で見るのと、写真で見るのって全く違うよ。
貴方の目は節穴ですか。

＞いや、全部ではない。
＞実際に前に自分が買った物件(WCTじゃないよ)は載ってなかったしね

だとすると、１年間に２２件以外にも成約しているということですね。毎月コンスタントに坪３００以上で２－３件成約している可能性もある。築１１年目でこれってほかのマンションに比べても大してものだと思いますね。

ちなみにタワーズ台場は一年で１０件平均は坪311.8万円。

＞だから、実際に目で見るのと、写真で見るのって全く違うよ。
＞貴方の目は節穴ですか。

実際に目で見ても同じ。全く違いますね。海外の高級住宅街では北向きが好まれます。部屋から見える眺めの見え方が全然違うからです。

＞４１０３
貴方の目、異常だよ。眼科に行った方が良い。
写真撮って、後で印刷したら逆光で暗かったって
経験ないの？

＞4099
写真間違えた

＞貴方の目、異常だよ。眼科に行った方が良い。
＞写真撮って、後で印刷したら逆光で暗かったって
＞経験ないの？


なんか議論がかみ合っていないが逆光になるのが北から南を見た時で南向きの時

どっちでも良いんだけど、南部屋で眺望の良い部屋が良い。
北部屋は眺望以前に住宅として快適でない。

結局さ、WCTは築10年経っても価格と人気を維持してる稀有なマンションでそれは良い点がたくさんあるからなのに、無理やりあら探ししてネガするからおかしくなるんだよ。

Ｖタワーの方が古いのに遥かに高いけどね。
マンションは立地だと思う。

台場はこの一年の平均は305でした。
260台がふたつあってどちらも小さい部屋だからSOHOかも。

>>4110
さっきレインズを見て平均を計算したものですが、実際サイトによって把握してる成約情報って違うしそれぞれ違う結果になるんだよね。
とりあえずタワーズ台場がＷＣＴより高いなんてことはない。

>>4109
高い安いだけがポイントじゃないでしょ？

築10年くらいはどのマンションでも価値は維持されてる。
正直ここから10年だとおもう。よ

今リハウスに掲載されてるWCTブリーズ2戸なんて売り出しだけど坪400万円近い。売り出しでは決まらないと思うが、かなり査定は上がってるのでは？

260のソホーが極端にやすいので足引っ張ったが、
基本的にはwctよりちょっとたかいのは事実

査定は上がりようがない。この半年で成約価格は全く上がってないのだから。1年での最高成約は350止まりですから。単純に売り主がチャレンジ価格にしただけ。今でさえブリーズ東の高層は350で数ヶ月売れ残ってる現状ですから厳しいと思いますよ。

>>4089
とっちが逆光の写真？左の方が空と海が綺麗でいい写真だね。

>>4115
ここ一年においての取引はそれが現実なんだからしょうがない。
来年にはWCTを超えてるといいですね。

WCTさんは都合のいい写真しか出さないよね(笑)
プロの取った写真とかデベロッパーの写真とか。
どんなに頑張っても坪300万の価値しかないから、ちょっと必死さが気持ち悪いかな。
アイランド>タワーズ台場>>WCTの順位か。ライバル3兄弟では一番下になっちゃったね。これから古くなってますます下がって行きますねー。大変ですねー。

>>4117
多分左が逆光だと思うが、俺も左の写真の方が綺麗。
順光だとあんなにコントラストがない景色になるんですね。
WCTさんほぼ同じ条件と言ってたし、やっぱり南向きが景色が綺麗ということですね。教えてくれてありがとうございました。GFT中古検討します。

>>4110
多分空中庭園より下で、眺望が観覧車側じゃない駐車場＆エントランス側眺望の向きはそれくらいになっちゃうんだよね。
駐車場が空中庭園下に配置されているから、マンションの造り的に仕方ないよね。

通常のお部屋はWCTよりちょい上だとしても、そういうパンダ部屋みたいのが全体を押し下げているから、トータルでは下になってしまうのは仕方ない。
逆に平均を急激に押し上げる南西側は全く出てこないから、たまにそういう部屋が出るWCTさんと比べても不利なんだよなー
台場が下と決めてしまう前に、そういう裏事情も加味し全体平均と実際平均を見定めて、自分にあった物件を選ぶべきですね。

>>4118
そうですね！来年には超えられるように頑張りますので、お互いの物件の資産価値向上に切磋琢磨していきましょう！

にしても台場の共用施設のリニューアルはダサい。特にレジデンスクラブ。
高級マンションの雰囲気が一気に家庭的な雰囲気になってしまっている。住人さんは管理組合の悪政を何とかしないと来年から不利になるよ？

ライブラリールームはまだ現代的なアレンジになったけど、外観のシックな雰囲気と明らかに異なるので、一貫性がない感が否めない。

>>4119
少なくともこの一年の成約はアイランド＞＞WCT>台場でしょ。
アイランドは今後も値上がりするだろうし、WCTも品川の開発でアイランドほどではないにしろ上がる。
今後それぞれの物件に差がつきそうですね。

坪260の2件が大きく足を引っ張ったにも関わらず305だからwctの304よりも一応上。soho抜いた平均なら330くらいいってます。
確かに高い。

>>4124
sohoでも南とか景色抜けてるほうは坪300切らないと思うよ。眺望エントランス側は締め切ってる部屋が多いから、さすがに300切っても仕方ないでしょうね。
まぁそれでも、同じタワーズ台場の仲間だからね。

>>4124
まぁほぼ変わらないけど、SOHOの2件と南西角が全く出ないという悪条件の中、WCTとの僅差での勝利は、かなり健闘したと言えるでしょうね。
通常フロアの平均は、アイランドよりの単価ですしね。

>>4124
きみどこで調べてるの？
レインズではないよね？

ここ面白い。WCTさんと台場さんのバトル。たまに芝浦すごいよさんが登場。みんな好き勝手に自論を主張している。

>>4128
昨日まではWCTさんの1人相撲でしたよ。
たまにDTさんも出てきて、楽しいバトル大会ですね♪

どうでもいいんだよ（笑）

「日本の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前（明治時代後半）の水準に戻っていく。

とりあえず、今あるマンションは全部ゴミになるだけ。

本来渋滞なければ、千葉、埼玉から都心まで車で30分だぞ。（笑）大豪邸ブームが起こるだけ。

>>4126
二軒がSOHOというのも南西が出てないのも予想に過ぎないけどね。
不動産の中古情報はインターネットに出てくる情報が全てじゃないし。
勿論WCTの方にも同じ事が言える。

>>4134
実際ウォッチしてるから、予想ではないよ(笑)
ただエビデンスは出せないけどね。
信じるか信じないかは、あなた次第。

>>4134
価格と間取りを見れば予想ではなくエビデンスは取れる。
事実、50平米以下は、SOHOしかないから、50未満は全てSOHO。

>>4131
日本も外国人受け入れなんかより、少子化対策を何とかすべきだよなぁ。
そりゃ人口へっちゃうよね。

>>4136
どうぞ。
84万円 40～60m²　1LDK
91万円 20～40m² ワンルーム
91万円 60～80m² 1LDK
93万円 40～60m² 1LDK
93万円 80～100m² 2SLDK

SOHOと値段の変わらない普通のフロアもあるみたいですね。

減ったうえに、残りの半分が老人だよ（笑）

「日本の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前（明治時代後半）の水準に戻っていく。

家を買う時は、将来を想定しないと。ここにいる奴は、
マスターベーション的な行動。行動心理学でいうと、
自分の物だけは大丈夫、という客観性を無視したもの。

でもね。ここ10年は大丈夫だった。

5年前の坪200を否定して、なぜ、5年後の坪400が肯定できるのか？　都合の良い解釈ばかりだよ。

あと70年の間に第二次大戦が20回、日本国戦死者6000万人。これなら衝撃がわかり易い。

>>4117
明らかに右の方が綺麗だろ？

>>4131
>「日本の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前（明治時代後半）の水準に戻っていく。

そうなった時に残るのは品川駅から徒歩圏のマンションだけ。

実際、私もWCTに長く住むつもりは最初はありませんでしたが、このマンション、内部の共用施設も含めて良いところが多すぎて、私以上に妻がずえっったいに引っ越さないと申しております。１１年目から修繕費が上がる計画で、来月から上がりますからまあ今はぎりぎり１０年目ですが１１年目に間違いないでしょう。

申し上げたように、坪２４０で買ってます。いま坪３００ちょいとして、築20年になったときにいくらになっていると予想しますか？私は20年住んで坪２４０で勝ったマンションが坪２００で売れれば御の字と思ってますよ。それより下がっていてもどってことありません。おかしいですか？もしかしたら永住するかもしれませんし。

さらに、そのころにはリニアが開通してます。品川駅も大きく様変わりしているでしょう。そこへ１０数分で歩いて行けて、バスで５分で行ける眺望の良い、現段階での中古人気マンションランキング一位かどうかわかりませんが、そういう風にメディアに取り上げられて、ビンテージ候補という雑誌もあるマンションが坪１５０万とかになるでしょうか？

仮になっても構いませんが、私はそこまでは下がらないのでは？と思ってます。

地震が来て、大胆に液状化したり、津波被害にあったりしたら、坪１００きるかも。地震はいずれ来るだろうから、その時が試されるね。

石原さん、責任とってね。

http://www.tokyo-np.co.jp/hold/2011/chihosen11/tko/CK2011041202100012....

東京湾の津波問題も。東京湾は一種の閉鎖水域だが、大島近辺を震源とする地震が起こったら、とんでもない津波が来る。

３１１ですら、液状化していますからね。

http://condo.seesaa.net/s/article/194228957.html
YouTubeに港南地区での液状化の様子があった。

>>4138
SOHOでも平米広い物件はあるんだし、知ったかはやめましょう(笑)

>4151
そうなのですね。
台場住民らしき方が言ったことを鵜呑みにしました。
失礼。

>>4147
もういいですよ！お腹いっぱい！

もう、ホントWCTはどうでもいいわ。

他にねーのかね？

>4147
坪240って当時でも一番ショボいレベルの部屋でしょ。
買い替えなんてできるわけないじゃん。
どこ買うの？

違うよ。当時は坪単価200ぐらいからあったよ。

っていうかね、WCTさんと台場さんの押し出しが強すぎてどうしてもその話題にしかならないんだよね。
違う物件の話してても｢WCTが｣、｢台場が｣、って口挟むから。
自分の気に入ってるマンションを人に薦めたい気持ちはよくわかりますけど。
なんだか一度スレッド新しくして空気を入れ替えたいですね。

>１０数分で歩いて行けて、
15分はかかるでしょ。女性、子供だと20分。
サウスゲートの再開発の恩恵なんてないよ。
駅まで遠すぎる。
Vタワーに差つけられるだけ。
半径100m以内に1件も外食できる店ないでしょ。
周り学校と海で将来できる可能性なし。
芝浦アイランドとの差も開く一方。

>坪240って当時でも一番ショボいレベルの部屋でしょ。

WCTの一番しょぼいレベルの部屋は第一期分譲で坪180。最近の相場しか知らないと坪240が一番しょぼいと思っちゃうから怖い。湾岸マンションなんて所詮そんなくらいの価値。WCTみたいな品川駅エリアはまだ長期に価値が維持されるからまだまし。
WCT第一期の価格。Eとついているのは東側で、いま、坪350くらいする部屋。

＞店がない場所のタワマンだから、施設内に色々あるだけっていうのもツライ。

＞外に出て１００ｍ以内に外食できる店って何があるのかな？


ふつう、家から１００ｍ以内で食べるなら家で食べる。外食するときは、それなりの店へ行くだろう。マンションの周りに飲食店があっても意味なし。品川駅前に一流ホテルや高級店も含めてたくさんあれば十分。

＞徒歩圏にコンテナ置き場とか無理ですよ。マンション内でこんにちはの施設はゴメンだし。

徒歩圏にコンテナ置き場はないな。運河を泳いでわたらないと　笑

坪180でも今となっては坪280以上だから、上昇率としては、この物件で一番かも。

＞とっちが逆光の写真？左の方が空と海が綺麗でいい写真だね。

そう？単に右は明るすぎるだけ、左は空の色がよく出ているだけだと思うから、右を濃くしてみた。明らかに右のほうがきれいだ。結論として北方向を眺める部屋のほうが眺望はきれい。南を眺めるのはダメ。

>4159
やっぱり一番下じゃん。
坪180なんて家族住めない狭い部屋ばかり。
240は家族住める部屋の最低レベル。
引っ越し不可。

>>4164
狭くても家族住んでいるよ。狭いのは貴方の視野？

>１０数分で歩いて行けて、

＞15分はかかるでしょ。女性、子供だと20分。
＞サウスゲートの再開発の恩恵なんてないよ。


かからないよ。表記分数でも13分、実際歩いたら13分は確実に切ります。

港南エリアで最も価格が高いマンションに恩恵がなくて、港南でどの

マンションに恩恵があるんでしょうか？

港南は資産価値が落ちない街第4位ですぞ。

>ふつう、家から１００ｍ以内で食べるなら家で食べる。外食するときは、それなりの店へ行くだろう。

店ないと家で食べるしかないよね。普段使いできるビストロあると便利ですけどね。坪240だと外食は一大イベントなのかな。

>4166
Vタワーって港南じゃなかったけ?
嘘はよくない。

>>4163
写真添付忘れ。やはり南側から北方向を見たほうがきれい。虹橋でいえば、WCT、タワーズ台場、ベイクレスト、ブランファーレ、品川ベイワード。うちDWはWCTだけ。

>>4169

写真は、色調とか、簡単に調整出来ますからね。

＞坪180なんて家族住めない狭い部屋ばかり。

一番安かったのは西側最下層階、2LDK77平米ファミリータイプ。ちなみに、最多価格帯は80平米超えてた。これで家族が住めない狭い部屋なら、最近の建設コスト高騰の煽りで部屋の面積を落とした、せまーい新築分譲マンションで家族が住める部屋はないね。

>>4171

実際、８０平米台だと、家族三人で住むには、きついよね。アパホテルに泊まってるような感じ。一時的な仮住いというか。

＞Vタワーって港南じゃなかったけ?
＞嘘はよくない。


Vタワーは価格が高すぎて普通のサラリーマン実需組が検討できる部屋はないから論外、最初から比較対象外。ファミリーで住めるマンションとして最も人気がありAffordableなマンションのなかで最も価格が高く、最も人気があるのはWCT。それにサウスゲートの恩恵がなければどのマンションにも無いだろう。

ただ、サウスゲートの恩恵は既に受けてるんだけどね。近隣の電線が地中化され、道路が拡張され、歩道がインターロッキングになり、周辺建物屋上の看板は規制で取り外され、モノレール下の古い店舗群は撤去され、海洋大学などのコンクリート壁は明るいアルミ柵に取り換えられ、マンション横の公園は30億円かけてきれいに整備された。

>>4172
＞実際、８０平米台だと、家族三人で住むには、きついよね。

そんなこと言ったら、最近の新築マンションの2LDK、3LDKは80平米台どころか80平米切っている部屋ばかり。廊下なし、全室リビングイン、浴槽小さくて風呂狭い、キッチン小さい。玄関あがってドアあけたらリビング、玄関わきに風呂、洗面と風呂もリビングイン、室内移動時は必ずリビング通過。そんなマンションに1億近く出す人の気が知れないな。

>>4154
同意。もういいよ。WCTネタは。お腹一杯です。

まねしてみました。
坪単価が違い過ぎるので、大人げないと思いましたが、少しお灸をすえようと思いまして。ちなみに、私は近隣住民ですが、↓のマンションの住民ではありません。

これなんて、絵画みたい。麻布広尾にある某マンション中庭ですが。
https://latte.la/photo/20470/761611
https://latte.la/photo/20470/761614


眺望も捨てたものではない。
https://latte.la/photo/20470/761629


雰囲気もよい。
https://latte.la/photo/20470/761633
https://latte.la/photo/20470/761638
https://latte.la/photo


渋谷、南青山、表参道、赤坂、六本木、麻布、白金、恵比寿、代官山あたりがすぐ。

病院、大規模公園、教育機関（名門私立、インター、プレ、公立インター、
日本語学級併設公立）、美術館、美食の数々、ヒルズ、ヒカリエ、ミッドタウン、、、
医食住遊学職なんでもござれ。

それでいて、幹線道路から離れた閑静な立地。

この地に惹かれて集まってくる人が織りなすコミュニティー。日本人の小さな子が、公園で普通に外国人の大人（犬連れた方や、子供好きな方）と（英語で）話しているのを見ると、未来の日本を支えていく一端は、多様性に慣れ親しんだ、彼らのだろうと感じます。

広尾さん、登場！
お灸をすえようだって。
なんて上から目線なんでしょう。

>>4163
じゃあそもそもその2枚の写真比べられないじゃん笑
条件一緒って言ったのWCTさんでしょ。何で明るくしたりとかの発言が出るかねー。つまりは眺望は北か南か好みということがわかりました。私は南向きかな。時間によって太陽光色が変わるから。残念でしたねWCTさん♪

明らかに色をいじった不自然感！笑
そこまでしたい気持ちが本当に理解できません笑
WCTは見栄っ張りのこんな人たちばかりですか？
さすがポテンシャル坪240万！

>4173

>港南エリアで最も価格が高いマンションに恩恵がない

貴方の発言でしょ。
嘘はよくない。

>4171
貴方の部屋
>4159 の79m2の2LDK の6340万より下ってことでしょ。

>>4176
面白いですが、ここは湾岸スレッド。内陸高級マンションなんか最初から比較にならないことはわかってます。ただ、このスレッド見ているとどっちが価格が高いかで優劣つけようとしている人がいるように思いますが、大事なのはコストとベネフィットのバランス。

たとえば、ＷＣＴが仮に坪３００だとするとあれだけの仕様と眺望と充実した共用施設と安い管理費、駐車場代、周囲に公園や遊歩道もあるような環境、マンション内に店舗がそろう利便性、そしてターミナル品川駅と羽田空港を仕事に遊びに使い倒せる立地、そういったものを考えたときに非常にコスパが高いのでは？だから、いまだに１年で２０～３０件も中古の取引が成立するくらい大人気なんだと思いますよ。

高けりゃいいってものではありません。もう一回言いますが、コストとベネフィットのバランス、コストパフォーマンスが大事です。皆さんのマンションはコスパ良いですか？私は、ＷＣＴはコスパがめちゃくちゃ良いマンションだと思いますね。

＞貴方の部屋
>4159 の79m2の2LDK の6340万より下ってことでしょ。

その部屋は最上階40階よりちょっと下で、中住戸としては当時、坪２６０は最高ランク。

ちなみに私の部屋に一番近いのは4159の下から2番目、東中高層の90平米坪２４１万。
今の取引は成約ベースで坪340-350万。こういう景色が見える部屋なので、
WCTのなかでもかなり高くなってます。

>4182
管理費、駐車場代で補てんしてるって言ってたよね。
コストパフォーマンスが良いかは個人差あるよね。
ユニクロがコストパフォーマンス良いと思う人もいれば、
エルメスがコストパフォーマンス良いと思う人もいる。
安物と高級品の違いがわかる方なら、後者の方が寧ろコストパフォーマンス良いと感じるかもしれない。ユニクロが決してコストパフォーマンス悪いとは言いませんが、安物買いの銭失いって諺もあるでしょ。

>>4183
表見る限り90m2で
坪240って、やっぱり最低ランクでしょ。

東部屋って明るいの朝だけじゃん。
しかも太陽高度低いからカーテン閉める。
朝から照明必要。

明らかに色をいじった不自然感！笑
そこまでしたい気持ちが本当に理解できません笑
WCTは見栄っ張りのこんな人たちばかりですか？
さすがポテンシャル坪240万！

>>4183
そんな大した景色か？晴海や新豊洲の方が解放感があるし、海と都心同時に臨めるから綺麗だよね。

WCTさん、自慢しすぎ。謙虚に。

WCTは虚栄心の塊だな。ぷっ。

ところで、皆さんは、DWとベランダ付きどちらがお好みですか？

私は、高層階好きなので、ダイレクトウィンドウの足元不安感が耐えられず、ベランダ付きにしましたが。

ＷＣＴは足元が倉庫だらけで汚ない

>4183
坪300ちょいで8000万って言ってませんでしたっけ？
急に坪単価が40万以上上がっちゃいましたね。
WCT は港南で一番高いとか隣の駐車場は月5万5千円とか
クリニックからも家賃入るとか、嘘のオンパレードですね。

>>4193
だから、WCTにいちいち絡むなって。
また延々続いちゃうでしょ(笑)

＞管理費、駐車場代で補てんしてるって言ってたよね。

湾岸タワーマンションのなかでも最も安い料金の駐車場の料金収入は1300台分もあるので
年間4億円以上。駐車場の保守維持管理だけではとても使いきれないので管理費だけじゃなく
修繕費にも回してます。それで、管理費も修繕費も安く済むのは、winwinで良いことだと
思いますが？

＞安物買いの銭失いって諺もあるでしょ。

それは、安かろう悪かろうで、安い以上にベネフィットが悪く、コストパフォーマンス
が悪い製品に当てはまる諺。
WCTはだとするとあれだけの仕様と眺望と充実した共用施設と安い管理費、駐車場代、
周囲に公園や遊歩道もあるような環境、マンション内に店舗がそろう利便性、そして
ターミナル品川駅と羽田空港を仕事に遊びに使い倒せる立地、そういったものを考えた
ときに非常にコスパが高いのでは？と言っています。

＞表見る限り90m2で
＞坪240って、やっぱり最低ランクでしょ。

第一期の販売価格は、坪180-260、240は中の上くらいに当たります。例として示した
表は、売り出し分の中のごく一部です。ちなみに第一期は即日完売でした。

＞そんな大した景色か？晴海や新豊洲の方が解放感があるし、海と都心同時に臨めるから綺麗だよね。

ぜひ見てみたいので写真アップしてください。それだけ眺望が良ければ
画像検索で山ほど写真が出てくるはずですから。もちろんプロが撮った
写真でかまいませんよ。4183は素人写真ですが。

＞ＷＣＴは足元が倉庫だらけで汚ない

足元は倉庫はありませんね。運河対岸の港南5丁目には倉庫がありますが、別に
汚くもありません。間を隔てる運河は幅１００ｍもあります。ちなみに、豊洲の
マンション北側の運河対岸にも倉庫はありますね。

＞坪300ちょいで8000万って言ってませんでしたっけ？

90平米で坪300で8000万ちょい。計算間違ってますか？ちゃんと
計算できてます？あなたは小学生ですか？

＞クリニックからも家賃入るとか、嘘のオンパレードですね

私はクリニックは区分所有、マルエツは賃貸とちゃんと言ってますが？？

本当に、ネガするポイントがないからって、言ってないことを言ったと言ったり、
テキトーなこと言うのは止めていただきたい。

もう、ネガは絡むなよ。WCTは都心に住むのビンテージ候補に載っててプロも認めている素晴らしい湾岸NO.1マンションでいいじゃないの。もう、ほかの話できなくなるから、一切WCTへの反論はなし。最高のマンション認定ということでいきましょう。

もう、ネガは絡むなよ。WCTは都心に住むのビンテージ候補に載っててプロも認めている素晴らしい湾岸NO.1マンションでいいじゃないの。もう、ほかの話できなくなるから、一切WCTへの反論はなし。最高のマンション認定ということでいきましょう。

WCTの人の辞書にスルーって文字はないのかね。絶対に言い返さないと気が済まない質なのか。金持ち（勝ち組）喧嘩せずって言うけど。

WCTはナンバーワンです。だからいなくなってね。

＞4200
じゃあ、坪340～350は取り下げってことね。

港南 芝浦 台場 豊洲 勝どき 東雲

＞4201
隣の駐車場5万5千円。港南で一番高いマンション。この２つは取り下げですか。

＞４１７３
＞Vタワーは価格が高すぎて普通のサラリーマン実需組が検討できる部屋はないから論外、最初から比較対象外。ファミリーで住めるマンションとして最も人気がありAffordableなマンションのなかで最も価格が高く、最も人気があるのはWCT。それにサウスゲートの恩恵がなければどのマンションにも無いだろう。

同じ港南なのにＶタワーとＷＣＴって、なんでこんなに価格差あるんですかね。
しかもＶタワーのほうが古くありませんか。

>4201

>>3704
>>3696
WCTの管理費が安いのは、その他にも理由あるよ。マルエツ、信用金庫、クリニックや歯医者、カフェの家賃がマンション収入に入ってくる。マルエツの家賃だけで年間数千万円にはなると思う。

誰の発言だっけ？

＞じゃあ、坪340～350は取り下げってことね。

東側オーシャンビューの30階よりちょっと上の部屋なので、坪300は控えめに言ってます。
東側高層が売り出しではなく、成約ベースで320－350というのは、下記のように
レインズみられる方が書いてくださっていますが、何か？

No.4022
by 匿名さん　2016-03-13 00:50:47
投稿する 削除依頼

昨年度のレインズ成約最高値は350台でしたよ。高層でしたが。嘘はやめようね。

No.4033
by 匿名さん　2016-03-13 01:12:23
投稿する 削除依頼

私はレインズ見れますけど、眺望なし部屋は270-280台で成約、そこそこ眺望は290-310で成約、高層は320-350というのが現実の相場ですね。築11年、徒歩14分の物件としては十分立派な数字かと思います。

＞4212

貴方の気分で価格が変わるってことね。

＞隣の駐車場5万5千円。港南で一番高いマンション。この２つは取り下げですか。

民間駐車場55000円は取り下げます。確かめずに書きましたが40,000円から45000円が相場なようです。ただ、WCTは普通～大型で25,000円～29,500円。周辺の駐車場相場が安いことが、そのまま駐車場代に反映されているわけではありませんね。本質的なところでは間違えてはいません。

＞4212
ということは、貴方の部屋は坪240だったけど、
今ではレインズ成約最高値の350になったわけですね。

＞同じ港南なのにＶタワーとＷＣＴって、なんでこんなに価格差あるんですかね。
＞しかもＶタワーのほうが古くありませんか。

それは、当然Vタワーのほうが駅から近いからでしょう。私が言っているのは、もっともコアな湾岸の購入者層である年収1000万から2000万程度の人が選べるマンションのなかではWCTが港南で一番高いのではないですか？それがWCTの評価を表しているのではないですか？そして、それは品川駅利用＋マンション事態の評価が合わさったものであり、そういうマンションが、これからの品川再開発に駅まで徒歩で十分wぷろーちできるのに全く関係ないというのは無理があるのでは？と言っています

>4214

>4080によれば、お近くの天王洲は17,280円
品川にもっと近いエリアでも29,000円

港南４丁目ともなると駐車場のニーズもないのか、あまりないね。
https://carparking.jp/area/region/131030164/

もっと品川駅に近い場所で、29,000円
https://carparking.jp/detail/3175/

機械式で20,520円
https://carparking.jp/detail/1010368/

天王洲あたりで17,280円 （税込）
https://carparking.jp/detail/158310/

いちいち盛りますね。

＞４２１６
よくわかってるじゃないですか。
眺望より駅近なんですよ。
一般の方が求めてるのは。

＞貴方の気分で価格が変わるってことね

わたしの気分ではなく、4022、4033さんの情報に基づいて控えめに言っています。4022,4033さんの情報に基づいて坪320-350とすると、90平米ありますから。成約ベースの実勢価格は8730万から9550万の間ということになりますね。そう書くとまた反論されて説明がめんどくさいので控えめに8000万といっただけです。気分で買えたわけではなくあなたが原因です。それでも、まだそういう悔し紛れの捨て台詞吐きますか。。。

＞WCTの管理費が安いのは、その他にも理由あるよ。マルエツ、信用金庫、クリニックや歯医者、カフェの家賃がマンション収入に入ってくる。マルエツの家賃だけで年間数千万円にはなると思う。

これは私の発言ではないですね。ちょっと勘違いされていると思います。マルエツ、信用金庫、カフェ、薬局は賃貸。クリニック、歯科は区分所有です。ただ、占有面積からすると、この間違いは大きな問題ではありません。マルエツ、信用金庫、カフェなどでほとんどの面積を占めますので。

＞よくわかってるじゃないですか。
＞眺望より駅近なんですよ。
＞一般の方が求めてるのは。

一般の人は求めているのは、圧倒的にWCTですね。Vタワーは人気ランキングの下位にも出てきません。つまり、Vタワーの購入者は「一般の人」ではないということです。お分かりいただけたでしょうか？

＞4220
で、利回りすら把握してないのに、プラスだと思ってるんでしょ。
思い込み発言の多い方なので。

＞4221
資産価値は眺望でなく駅近だってご理解いただけました？

＞ということは、貴方の部屋は坪240だったけど、
＞今ではレインズ成約最高値の350になったわけですね。

最高値になったとは言ってませんが、4033さんの情報によると私の部屋は坪240だったけど、坪320-350、8730万から9550万の間が成約相場ということになりますね。だとすると、私が仮に売り出したら坪350から１割増の380くらいでチャレンジするでしょう。今現在出ている売り出し価格と一致しますね。

坪240のタダでさえ条件の悪い部屋を380ですか。
いらないなあ～。

＞資産価値は眺望でなく駅近だってご理解いただけました？

資産価値とは、購入してから現在のパフォーマンスがどれくらい上がっているかということになります。そういう意味ではVタワーはもともと分譲時㎡98万が現在136万なのでプラスが38万円。WCTは分譲時㎡73万円が現在101万円なのでプラス28万円。値上がり率はVタワーが138.8％、WCTが138.4％と同じくらいです。なので、資産価値評価としてはVタワーとWCTは同等です。同じパフォーマンスなら、買いやすかったほうが良いでしょう。

それに何度も言いますが、一般の人は求めているのは、圧倒的にWCTですね。Vタワーは人気ランキングの下位にも出てきません。つまり、Vタワーの購入者は「一般の人」ではないということです。一般の人に人気があって売りやすいのはWCT。売れなければ含み益は実際の利益にはなりません。お分かりいただけたでしょうか？

>>4217

よく確かめずに言ったことは申し訳ありませんでしたが、WCTに最も近いマルエツ前の首都高下の、しかも駐車しておくと泥だらけになってしまう駐車場が40,000円、港南3丁目のタワーパーキングがそれ以上の料金ですからWCTの駐車場代25,000円が近隣の安い地価を反映しているということはないでしょう。決して盛ってはいません。これは、港南3丁目駐車場という名前ですが、WCT真ん前の駐車場です。なので、WCTをもし買うと駐車場代も相場よりかなり安く済むということです。

＞4217
激安じゃん。

＞4226
その理論だと江東区のＰＣＴは１４０％、シエルは１４５％なんだけど、
それで良いの？

＞坪240のタダでさえ条件の悪い部屋を380ですか。

条件が悪いとなぜわかるのでしょうか？私の部屋は3LDKリビング20畳、オーシャンビュー、全室外向き、行灯部屋なし、リビングインのベッドルーム無し、内廊下に面した1.8㎡トランクルーム付き、12mの間口の広いワイドスパン。天井高2.7m、これで条件悪いとすると、何が足りないですか？

東部屋でしょ？
暗いじゃん。
お天道様上るの朝だけでしょ。

坪単価１００万円アップしていいから、駅徒歩５分圏内に住みたい。

で、どんどん駅近が開発されています。

2030年には、駅から遠いとネット検索もされないでしょう。

年間２０戸も住民が手放すマンションって、それは「住みやすくて管理費安くて最高！」って
言ってる割には、駅から遠くて毎日が辛く、プールも年１回程度しか使わず、
服や外食の時には結局となり街まで行かざるを得ないからでしょう。

>>4229
資産性でいえばそういうことですね。PCTもシエルも現時点で資産価値が高いマンションで間違いないと思いますよ。ただ、どなたかがおっしゃっていましたが、築10年過ぎると急速に価値が落ちるとも言われてます。上がるときは不動産相場の問題なのでだいたい上がりますが、築10年過ぎ、そういう時に、差が出てくるのでしょう。港南は資産価値が落ちない街として雑誌に取り上げられており、その港南において2014年のノムコムランキング他、住友不動産販売のサイトやマンションノートなどいろいろなマンション評価サイトで都内中古人気マンションNo.1となっているのがWCTです。周辺の駅近に競合する新築の供給もありません。しかも品川駅はこれからリニア新幹線完成に向けて大きく良い方向に変貌するでしょう。この先の資産価値が大きく下がる可能性が高いか、大きくは下がらない可能性が高いか？言いたいことわかりますね？

＞2030年には、駅から遠いとネット検索もされないでしょう。

品川駅港南口駅の徒歩5分以内にはマンションは無く、大きなマンションは検索しても候補自体が引っかかりません。10分以内でも、小規模のタワーフェイス、パークホームズ品川くらいです。ここは規模が小さいので、売り物件自体がほとんど出ません。さらに、今後、港南には新築の供給が予定されていません。つまり、駅10分以内で検索しても品川港南口はマンションが出てこないということです。だから駅10分以上でも人気があるのです。加えて、WCTは天王洲アイル6分、モノレール天王洲アイル4分なので、そういうほうからアプローチすると駅10分以内です。

はい！終了ー！ことごとくWCTさんの話の筋が通っている。これ以上煽りネガは入れないこと。

本当に足元が汚ないなぁ　(笑)

どっちがというと絡まれてるWCTさん擁護だったけどここまで来ると君も問題あるわ。
いつまでも相手してるきみもおかしい。
そんなに自分の物件に満足してるならいちいち反論する必要もないだろ。
もういい加減他でやってくれよ。
ここが湾岸の物件を語るスレなんだから他でやれと言われる筋合いはないと言うだろうけど、飲食店で周りも聞こえるように口論してたら店の外でやれって言われるでしょ？
何だったら専用スレッド作ってあげるからさ、やり方知らないけど。
ガキかよ本当に。

別に喧嘩しているつもりも言い返しているつもりもありませんね。単に議論好きなだけです。簡単に覆せそうな論理的ではない主張を聞くと職業柄、主張をそのまま受け入れるのが気持ち悪くってつい反論したくなります。というと職業ばれちゃいますかね。

>>4238
はいはい
分かりました。
もう、何も言いません。

だから、誰か豊洲、東雲の話して下さいよぉ。

だーかーらー、簡単に論破されちゃうような安易な突っ込みを入れるから話が長くなるんだって。だれか、自分のマンションについてこれだけ語れる愛着を持った奴はいないのか？ほかに。マンションの値段にしか興味がない中古転売屋の＊＊か？ここは。

もう絡むのやめようよ。
WCT世界一！全米が泣いた！アカデミー賞候補に最もいマンション！だからもう勘弁してください。もう現れないで。

＞4233
豊洲タワマンより資産性の劣るＷＣＴ。
残念。

>>4241
ごめんなさい。住んでるマンションへの愛情は負けませんが。このような掲示板でムキになって、何度も同じ内容のコメント、写真を載せて相手を不快にするような程頭はおかしくないので♪自分が好きなら他の人になに言われても気にしません。それが本当のマンションへの愛情だと思ってます。

>>4244
同意。

>>4244
素晴らしい。完全論破ですね笑

はい！もうおしまい。それ以上やめよう。

どなたか、豊洲タワーについて語ってくれませんか？
シティタワーズ、PCTでも良いです。

港区最安値、港南（笑）　江東区、江戸川区より安い（笑）

>4248
豊洲・東雲・有明は別のスレあるよ。

港南区、港区の汚染された埋立地。

>>4244
すいません。明日の朝の牛乳を買い忘れたからちょっと買ってきてと嫁に言われて下に買いに行ってました。そういう便利さも、ここを離れられない理由です。

＞何度も同じ内容のコメント、写真を載せて相手を不快にするような程頭はおかしくないので♪

何度も同じようなワンパターンネガを何回も何回もコピペして10年も繰り返す人のほうがよっぽど頭おかしいですね。写真一枚張られればバレル嘘を何回も何回も書いたり、駅から３０分はかかると言ってみたり、直線距離で５００ｍ離れた食肉市場や７００ｍ離れた火力発電所をマンションの隣だと書いたり、中古暴落中と書いたり。それを何回もどころか何百回も繰り返す。そのほうがよっぽど頭おかしい。突っ込みどころが少なすぎて、よっぽど煽るためのネガティブポイント見つけるのに苦労しているのかもしれませんがね。

＞港区最安値、港南（笑）　江東区、江戸川区より安い（笑）

根拠なし。

＞本当に足元が汚ないなぁ　(笑)

足元は汚くありません。

＞港南区、港区の汚染された埋立地。

土壌汚染はどこにでもあります。ちなみにWCT購入時に説明された重要事項にWCT敷地の土壌汚染はありませんでした。あれば必ず説明する義務がありますね。

>>4252
その利便性ならコンビニとかが一階にあるマンションならどこでも良いのでは？

スゲーお見合い部屋満載だらけ

朝はシャトルで挨拶
昼はマルエツで挨拶
夜は窓越しでも挨拶

>>4256
＞コンビニとかが一階にあるマンションならどこでも良いのでは？

コンビニがあればかなり便利でしょうね。ただ、いまは牛乳買い忘れただけですが、生鮮食品ならどうしますか？たとえば、サラダに入れるレタスを買い忘れた。一階に２４時間スーパーがあると本当に便利ですよ。

>>4250
タイトルにあるようにここは中央区、江東区を中心としたスレだから、港区湾岸は他に作られた方が宜しいかと思います。

＞スゲーお見合い部屋満載だらけ


設計上、お見合いにならないよう、さらにダイレクトウインドウ同士は、特にお見合いにならないように設計されています。写真の線が引いてある部分が窓のある部分。完全に相対することのないように設計されているのがわかりますね。

＞朝はシャトルで挨拶
＞昼はマルエツで挨拶
＞夜は窓越しでも挨拶


６０００人も住んでいるマンションで、あなたはいちいち他の居住者を覚えて
朝昼晩に挨拶するんですか？ずいぶん礼儀正しい方なんですね。
私はエレベーターで一緒になった人にあいさつするくらいですが。

＞タイトルにあるようにここは中央区、江東区を中心としたスレだから、

タイトルの下をお読みください。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

WCTネガする人って何が目的なんだ？

近隣中古の転売屋？

>>4263
ただの粘着。

もしくは、WCTポジ(ネガ)を装った自作自演。

スレタイトルの()内は、勝どき～晴海～豊洲の物件を列挙しています。
しかも、ここは２３区新築のカテゴリー。
理解できていないＷＣＴさん、一切の自分のマンションの売り文句を削除の上、
早々とお引き取り下さい。


東京 23区の新築分譲マンション掲示板
スレッド数： 6136

>>4261
別に顔を憶えてなくても、
マルエツでレジで並んだ前の人も同じ扉からマンションのエレベーターに乗ったよ・・・
バス・・・知らない人だけど同じマンション、隣り並んで座って微妙
駅まで徒歩トボトボ・・・同じ道のりを１ｋｍのアリさんの大行進

嫌だよ、普通に。

>>4265
スレの板書きの内容も理解できない残念な頭の持ち主ですね。

>>4244
どこ住みですかー？

WCT最近すげーな ヒマなの？
スレの9割以上WCTで埋まってるぞ

＞スレタイトルの()内は、勝どき～晴海～豊洲の物件を列挙しています。
＞しかも、ここは２３区新築のカテゴリー。

＜スレッドの説明＞
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！

＞スレの板書きの内容も理解できない残念な頭の持ち主ですね

あなたの頭が残念なようですね。

＜スレッドの説明＞
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！

>>4271
4265に対して言っているのでは?

WCT絶賛分譲中のスレッド「WCTってどうですか？」みたいだな。WCTの話題で埋まるのが嫌だと言いながら食いついて煽るやつ。食いついて煽ってネガして論破され、ここはスレ違いだ、残念な頭だと捨て台詞吐くやつ。

>>4267
>>4272
それなら、ごめんなさい。申し訳ありませんでした。

朝、エレベータでおはよう。
バスでどうも
電車でどうも
共有施設でこんばんは
マルエツで今夜はカレーですか？

（笑）

2000世帯の難民キャンプ（笑）←wct

100%が地元出た奴らだろ。
ガラパゴス港南に入れとけよ。

地元友達もなく、故郷も親も捨てた。
ろくでなし施設。

WCT住民ですが、私は基本的に質問や煽り、事実無根、根拠なしネガに反論しているだけですよ。この掲示板の参加者から教えていただいた情報も含めてWCTをまとめると、以下のようになります。特に、レインズで最近の相場を教えていただいた方、ありがとうございました。

ワールドシティタワーズは港区港南4丁目にある住友不動産が自社の代表作と位置づける総戸数2100戸の日本最大級のマンションです。ファサードは意匠性に富んでいて、建物はグッドデザイン賞を受賞しています。周囲を大学キャンパス、ドッグランや噴水もある大きな公園、京浜運河、天王洲運河に囲まれていて、特に天王洲アイル周辺は運河沿いの遊歩道や水上レストランなどもあるほか、隣接の20,000㎡の港南緑水公園はマンション公開空地と一体になっているなど都心部としては良好な住環境が整っています。また、周囲に高い建物がないため四方が開けて眺望が抜けていおり、室内からの眺めとして、東側低層は運河ビュー、高層はレインボーブリッジをはじめとして絶景とも言える湾岸ビュー、西側は品川駅方面のシティビュー、南側は東京湾、北側はレインボーブリッジや東京タワーが床から天井まで全てを窓とした大きなダイレクトスカイビューウインドウで楽しめます。棟内にはプールやジム、9部屋ものゲストルームやエステ、毎朝焼き立てパンが出るスカイラウンジ、1300台分も用意された駐車場、会議室、スタディールーム、屋上バーベキュースペースなど共用設備が充実しています。また、マンション内に24時間営業のスーパーマーケットや薬局、クリニック、歯科、クリーニング店、カフェ、金融機関、認可保育園、夜10時までのコンシェルジェサービスなど生活に必要な店や設備、サービスがそろっています。港南小中学校も徒歩2分で学童の通学も便利。 運河に面したマンションとしてマンション敷地内に専用の桟橋が設置されており、住民がチャーターしたクルーザーや屋形船、釣り船などの接岸に利用され（個人所有のクルーザーも横付けできるようになる予定）、マンション管理組合主催のお花見クルーズや羽田空港見学クルーズなども企画されるとともに、災害時は支援物資海上輸送拠点として開放されるのもユニークです。

交通は、りんかい線天王洲アイルまで徒歩6分（渋谷、新宿、池袋方面）、東京モノレール天王洲アイルまで徒歩4分（浜松町、羽田空港方面）。徒歩13分のターミナル品川駅まではマンション専用直行シャトルバスが早朝5時から深夜1時まで頻繁に1日126便運行しており品川駅へストレスなくアプローチすることができます。都心への通勤だけではなく、旅行の際でも新幹線品川駅にはシャトルバスを利用して10分でアクセス可能、羽田空港国際線、国内線へはモノレール天王洲アイル駅を通じて30分以内でアクセス可能など、都内のマンションのなかで最も長距離交通にアクセス便利なマンションだと思います。品川駅にはアトレ品川、エキュート、クイーンズ伊勢丹、紀伊國屋など豊富な食料品店もあり食材の調達も便利です。
また、充実した共用設備にもかかわらず、インターネット接続料を含むマンション管理費は176円～205円/㎡と都内タワーマンションでダントツに安い設定になっています。また、駐車場代は月23,000円～と近隣マンションと比較しても非常にリーズナブルなのも魅力です。地震対策としては、平鋼からなる芯材（制震部材）を、溝型鋼や鋼板で組み立てた補剛材で座屈拘束した「鋼材ブレスダンパー型」の制震装置を採用し、制震構造としています。また、40階建て以上のタワーマンションとしては比較的珍しい板状マンションで、各住戸の内廊下玄関脇には約2㎡の専用屋内トランクルームが設置されるとともに、間口が広いワイドスパンの住戸も多く設定されています。

分譲時点の最上階や北東角プレミア住戸を除く平均坪単価は240万円でしたが、2015年時点の中古取引成約価格は坪あたり平均で約300万強、低層で眺望の望めない部屋は270～280万円、中層は290～310万円、オーシャンビューの高層は320～350万円という取引相場になっており、築10年を経過しても高い資産性を維持しています。野村不動産のノムコムや住友不動産により毎年発表される「都内中古マンション人気ランキング」では完成から10年経過した2014年時点でも都内中古人気マンションNo.1を維持しており、仲介業者にWCTを指名して眺望の良い部屋の中古が売りに出るのを待っている人、マンション内で追加住戸を求める居住者もいらっしゃるようです。最近でも昨年11月から1月までの3ヶ月の間に坪単価平均300万円以上で7戸成約など中古取引も依然活発。最近では、雑誌「都心に住む」で、"港南"が資産価値が落ちないアドレスとして南青山や渋谷などとともに取り上げられ、またワールドシティタワーズが次世代のビンテージマンション候補として取り上げられるなど、JR貨物線跡地の再開発が進むサウスゲートエリアのランドマークマンションとして引き続き注目されています。

コピペはやめよう。何度も同じ長文すぎる投稿は嫌われます。

4278のWCTさん
ちょっと自分で異常さを感じませんか？
10年落ちの中古を語るスレではありません。

スレタイのマンション例は、五輪エリアの豊洲、勝どき、晴海です。
拡大解釈しても豊海、月島あたりまででしょう。
そして新築です。

＞事実無根、根拠なしネガに反論しているだけですよ。

・駅遠
・バス便
・完売まで７年
・品川駅まで１ｋｍ
・天王洲の店は日曜が定休日の店が多い

どれも、事実ですが？

こういうときは、共通の敵を作るに限る。敵は都心リア充だ。内輪揉めしている場合ではない。

↓↓↓打倒、都心リア充↓↓↓

これなんて、絵画みたい。麻布広尾にある某マンション中庭ですが。
https://latte.la/photo/20470/76161...
https://latte.la/photo/20470/76161...


眺望も捨てたものではない。
https://latte.la/photo/20470/76162...


雰囲気もよい。
https://latte.la/photo/20470/76163...
https://latte.la/photo/20470/76163...
https://latte.la/photo


渋谷、南青山、表参道、赤坂、六本木、麻布、白金、恵比寿、代官山あたりがすぐ。

病院、大規模公園、教育機関（名門私立、インター、プレ、公立インター、
日本語学級併設公立）、美術館、美食の数々、ヒルズ、ヒカリエ、ミッドタウン、、、
医食住遊学職なんでもござれ。

それでいて、幹線道路から離れた閑静な立地。

この地に惹かれて集まってくる人が織りなすコミュニティー。日本人の小さな子が、公園で普通に外国人の大人（犬連れた方や、子供好きな方）と（英語で）話しているのを見ると、未来の日本を支えていく一端は、多様性に慣れ親しんだ、彼らのだろうと感じます。

>>4281
＞・駅遠
＞・バス便
＞・品川駅まで１ｋｍ

この３つは同じカテゴリーですね。

（ WCT は駅遠ではない）
品川駅まで 1km 、不動産表記通りで約徒歩 13 分というのはその通り。しかし、 WCT には東京高速臨海鉄道りんかい線天王洲アイル駅徒歩 6 分、東京モノレール天王洲アイル駅徒歩 4 分（羽田空港、浜松町方面）という交通手段もありますから、駅遠とだけ書くのは誤解を招く表現です。せめて品川駅遠と書いてください。

さらに、品川駅まで 13 分というのは十分に歩ける距離です。事実、住民は時間に余裕がない朝は品川駅に行く場合は楽で速いシャトルバスを利用することが多いですが、利用者数は 800 人程度。 2100 戸のマンションで利用者は 800 人ですから、かなりの方が徒歩やりんかい線やモノレールなど他の手段を利用されていることになります。

（バス便は事実ではない）
さらに、時間に余裕がある帰りは、朝にシャトルバスを利用した方 800 人の約 3 割が帰りはバスを利用せず歩いて帰っています（データ元は WCT シャトルバス利用状況調査）。マンションに行くのにバスしか手段がないというのが、あなたがおっしゃるバス便の定義だとすると、 WCT はバス便ではありません。したがって、バス便は事実ではありません。



＞・完売まで７年
これはかなり誤解を招く表現です。

（完売まで 7 年の経過）
WCT の第一期分譲が開始され即完売したのは、 2004 年 5 月、完売は 2012 年 8 月ですから、第一期売出しから完売まで 7 年ではなく 8 年かかっています。しかし、これは 8 年かかったというより、 8 年かけたというほうが正しい。実は、 WCT の A 棟の入居が始まったとき、 B 棟・ C 棟は未完成でした。つまり、全体を一気に売り出したわけではありません。さらに、 B 棟・ C 棟が完成したのは 2007 年 2 月。この時点で売出しから 3 年が経過、ほぼ完売（ 2090 戸のうち 2020 戸は契約済み）していますが、 B 棟の一部 72 戸はまだ売り出されていません。最終期の分譲が始まったのは、それから 2 年間の空白期間をおいて 2 年後の 2009 年 5 月、この時点で分譲開始から約 5 年が経過しています。さらに、最終期に売り出されたのはプレミア物件中心で、坪単価は坪単価換算で、 21 階～ 32 階の中層階 100 ㎡超が坪単価 389 万円～ 455 万円、 34 階～ 40 階の高層階 40 ㎡～ 80 ㎡が坪単価 362 万円～ 383 万円、プレミア階は坪単価 550 万円～ 875 万円など、現在で考えてもかなりの高額物件だったので、さすがに即完売とはならず最終期 72 戸の売り出しから完売まで 3 年かかりました。そういうふうに経過を見ると、完売まで 8 年かかったのではなく、一気に売り出さずに完売まで 8 年かけた、というような表現が適切かと思います。事実では無いと思うなら、住友不動産に確認してください。


＞・天王洲の店は日曜が定休日の店が多い

（天王洲の店は日曜定休が多い）
食べログで見ると、天王洲アイル駅半径 300 ｍ以内で 61 軒の飲食店がヒットします。このうち日曜営業ありは 26 軒なので、天王洲アイルに日曜定休の店が多いのは事実です。しかし、そのことはマンション自体の生活利便性には大きな問題はないでしょう。品川駅に向かえば、周辺には、品川フロントビル、アトレ品川、シーズンテラス、インターシティ、ストリングスホテル東京などに多くの飲食店が入っています。したがって、マンション周辺に飲食店がないというのもちょっと誇大表現と思います。

（品川フロントビル）
Trattoria e Pizzeria PAPPARE NAPOLI 、海鮮居酒屋 寿司の磯松、お好み焼　きじ、中国料理 一味 玲玲、魚と酒 はなたれ、元祖手羽先唐揚 風来坊、焼肉本舗ぴゅあ、 Cafe & Restaurant WIRED CAFE 、炭火焼 スペインバル Mon TERCERO 、九州沖縄三昧 ナンクルナイサきばいやんせ〜、山陰海鮮 炉端かば

（品川シーズンテラス）
GOOD MORNINGCAFE 、 BBQ ＆ Grill 　 BUTCHER NYC 、サイアムセラドン、板前バル、福園 中華料理、チャールストン、九州熱中屋、手作り居酒屋かっぽうぎ、築地食堂 源ちゃん、伊吹や製麺、みとう庵、喜多方ラーメン坂内、 THE 3RD CAFE 、 BLOSSOM &BOUQUET< 、 DELI CAFE 、鹿屋アスリート食堂、ロサンジェルス バルコニー、テラスレストラン＆ムーンバー

（アトレ品川）
トライベッカ、ザ　ゼン、モンドバー、リブラボキッチン、グランド・セントラル・オイスター・バー＆レストラン、 PIZZAMAN TOKYO 、ザ シティ ベーカリー、つばめ KITCHEN 、エル カリエンテ、エーダブリュ　ゴーゴー、ベルジアン・ブラッスリー・コート　ルーヴェン、サラベス

これでローンパしたのかねぇ。でも、もう、ネガもツッコミ入れるなよ！あとは、4283がコピペで返されるだけだから。これ以上WCTの話は結構。

>>4284
いや、でもね、WCTが論破したがってるのと同じように、ネガの中にも論破されたがってるドMがいるんですよ。

それか、WCT最高さんが、自分でどうでもいいツッコミして、自分で反論してるだけかも。

恐いわぁ

論破されたがるドM 笑

しかし、ネガすればいろいろ事実をだされて反論されてかえって宣伝になってしまう。
ネガは、WCT最高さんに利用されて宣伝に加担するばかりて、いつまでたってもネガの目的を果たせませんな。

ＷＣＴさんお願いだからいい加減にしてくれ。
君が反論しなければ相手ももうヒートアップしない。
ほんの少しでいいから大人になって欲しい。
もう勝手に言わせておけばいいじゃん。

別のWCT住民ですが、4283は重要な部分で間違えています。

>さらに、時間に余裕がある帰りは、朝にシャトルバスを利用した方 800 人の約 3 割が帰りはバスを利用せず歩いて帰っています

帰りにバスを利用せずに、歩いて帰っているのはバス利用者800人の3割ではなく7割です。つまり、2100戸のうち、バス利用者は38%。38%中、往復バス利用が3割で、これは全体の11%。単純ミスと思いますが念のため訂正します。

>>4280
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！

＞4283

新築掲示板で中古物件のすごい力説を見てしまったので、ちょっとコメント。

バスに乗る乗らないは自由でしょうけれど、品川駅まで１kmなのでバス便があるのでは？（それと、１回乗車ごとに何円とられるの？）

りんかい線で出れるのは大崎。それなら大崎に住んだ方が便利かな。

天王洲に日曜祝日が定休日の店が多いのは、人が集まらない場所だからということでしょ。WCTが品川駅の店を地元のように列挙するなら、勝どきKTTなら汐留が地元？全然違うでしょ

もう新築板を、中古の力説で荒らさない方がいいよ。

>>4290
っていちいちコメントするから、WCT最高さんが長文打つ訳ですよ。

もう、放っておきましょうよ。


もしくは、ドMの方ですか？(笑)

もう事実として、WCT最高！
駅13分、坪300万、でいいですよね。
これでポジ、ネガともに満足してください。

お願いだからもうやめてくれー。
これ以上続けるなら他に行け。

>>4290
＞バスに乗る乗らないは自由でしょうけれど、品川駅まで１kmなのでバス便があるのでは？（それと、１回乗車ごとに何円とられるの？）

そのとおりですね。1kmも無ければバスは必要ないでしょうし、1kmでもバスがないのが普通でしょう。お隣に東京シーサウスブランファーレというマンションや、ベイクレストタワーというマンションがあり、WCTと駅距離はほぼ同じであるうえに天王洲アイル駅までもWCTより距離がありますが、皆さん品川駅や天王洲アイル駅まで歩かれています。むしろ管理費から一切補填が出ていないことを除けば、共用施設とコンセプトは同様で住民の共用サービスの側面が強いですね。いまでも、バスを往復利用する人は100人未満しかいません。楽に歩けるのでバスを利用しないで歩く派のほうが圧倒的に多いのが現状です。なので、採算を改善するためにバス料金は100円から120円に改定されました。


＞りんかい線で出れるのは大崎。それなら大崎に住んだ方が便利かな。
在来線交通だけを考えれば、大崎駅直結の大崎ウエストシティタワーもWCTと同等以上に便利でしょうね。しかし、新幹線や羽田空港へのアクセス、また2100戸のスケールメリットを生かした豪華な共用設備、都内タワーで一番安い管理費、駐車場料金、住戸からのオーシャンビュー、サウスゲートエリア、隣は大きな公園と学童の通学に便利な小中学校、マンション内にスーパーマーケット他の店舗あり、ということを総合的に見たら、ファミリーとしての総合生活利便性は、例としてあげた大崎ウエストシティタワーとWCTでどちらが良いでしょうか？


＞天王洲に日曜祝日が定休日の店が多いのは、人が集まらない場所だからということでしょ。WCTが品川駅の店を地元のように列挙するなら、勝どきKTTなら汐留が地元？全然違うでしょ

汐留めの中心がコンラッド東京として、勝どきザタワーから汐留のコンラッド東京までは直線距離で1.3km、道路距離で2.6km、環状2号線完成後でも1.4km（徒歩18分）ありますし、町名も異なりますから、地元というにはちょっと厳しいかもしれませんね。WCTから港南駅前の飲食店街のまでの距離は約800m（徒歩10分）、しかもマンション専用シャトルバスで行けば5分、さらに同じ町内（港南アドレス）ということで考えれば、地元では無いというほうが違和感を覚える人は多いでしょう。

>>4283
21階～32階の中層階100 ㎡超が坪単価389万円～455万円
34階～40階の高層階40㎡～80 ㎡が坪単価 362万円～383万円
プレミア階は坪単価550万円～875万円

よそ様の物件とはいえ、色々大事な価格部分を出していただいて参考にしてます。
販売期間が長かったので、分譲価格の推移は知る由もなかったのですが、
6年ほど前にこの坪単価で販売されてたのを提供いただき参考になります。
昨年あたりの都内分譲単価と時系列比較しても、相当高単価なのには驚きました。
買い替え等で売り出すときも、損切り覚悟か売り見合わせにもなり得るな、とも感じました。
修繕積立金も前の方で値上げのレスもあり、プラス管理費との月額支出も
そこそこの金額になるんだな～～と参考になる点も判りましたので、
また、金銭に関わる部分が話題になりましたら、引き続き書き込んでいただけると
参考にさせていただきます。

>>4292
>坪300万、でいいですよね。

巨大なマンションなので、マンションの方位や階層によってかなり差があります。。レインズによると2015年時点の中古取引成約価格は坪あたり平均で約300万強、低層で眺望の望めない部屋は270～280万円、中層は290～310万円、オーシャンビューの高層は320～350万円という取引相場になっております。

なので、誤解を招かないためには、最低坪270万円から最高坪350万円というのがただしい説明ですね。

ほらね(笑)

こうなると、自作自演としか思えませんな。

>>4295
＞昨年あたりの都内分譲単価と時系列比較しても、相当高単価なのには驚きました。買い替え等で売り出すときも、損切り覚悟か売り見合わせにもなり得るな、とも感じました。

そうですね。それはおっしゃるとおりかと思います。完成から2年後に最終期72戸が売り出されたとき、レインボーブリッジやお台場、都心が全部望める北東角が坪550万円～や最上階メゾネットとはいえ坪800万とか、既存購入組はその価格に驚いたのは事実です。72戸だけは違うマンションといっても過言ではありません。ただ、そういった住戸はほとんど売りに出ていませんね。そもそも分譲時でもすべてに買い手がつくまで3年かかっていますから、中古では、売るのはかなり厳しいでしょう。なので、購入者は最初からリセールを想定していないかもしれません。1億5千万～2億円もした北東角高層が中古で出るとしたら、いったいいくらで出るのか？たぶん、実需で長期間住んだ上で、売るのは損を覚悟でしょうが ちょっと興味があります。

>>4295
>修繕積立金も前の方で値上げのレスもあり、

お分かりかと思いますが、修繕積立金の値上げは、10年に一回徴収される数十万円単位の「修繕積み立て一時金」の廃止とセットですので、トータル支出は変わらず、 むしろ透明になったと感じています。大規模タワーマンションでは、修繕積み立て一時金が設定されていることも多いので、中古物件を検討される際は修繕積み立て一時金の金額や徴収スケジュール、月々の管理費、車所有なら駐車場代、また駐車場の空き状況も、自身の生活だけではなくリセールの際にも影響が出ますので把握したほうが良いですね。

>>4297
自作自演なら削除対象。申請なさってみれば？自作自演なら管理者が削除してくれるでしょうね。ちなみに、宣伝も禁止されていますが、他の方の質問に答えているだけで宣伝では無いので悪しからず。

>>4298
似た条件のブランファーレ北東角は坪300で手に入ります。
足元まででないもののリビングは一応ダイレクトウィンドウですし。
駐車場は完全自走式。修繕費もあんまり値上げしないし。かなり割安な気がします。

>>修繕積立金の値上げは、10年に一回徴収される数十万円単位の「修繕積み立て一時金」の廃止とセットですので、トータル支出は変わらず、

最初から新築時に１回だけ一時金を払えばいいタワマンが普通なので、
これからはWCTもその値上げ後の額で比較しましょうということでいいでしょう？
いちいち細かいです。

>>4301
そうですね。港南のオーシャンフロントマンションでは北東角が最も眺めが良いので、眺望で言えばお買い得かもしれませんね。ただ、ブランファーレ北東角からの眺めは港清掃工場の煙突がレインボーブリッジの真ん中に刺さる形になり、左隅にかぶるだけのＷＣＴ以上に目に付くようです。レインボーブリッジに限って言えば、もっとも煙 突が目に入らずに綺麗に見えるのはベイクレストタワーの北東角のようです。あくまで、レインボーブリッジ眺望に限った話ですが。
ブランファーレも良いマンションと思いますよ。駐車場自走式は便利ですね。

>>4302
横から失礼します。私が見た、2005年ごろのタワーマンションは、ＷＣＴも含めて、たいてい修繕積み立て一時金（分譲時、10年目、20年目）が設定されていました。ただ、この方式は最大の問題は、全区分所有者から一時金を遅滞なく集めることが難しいということです。なので、最近のマンションは分譲時に以前よりも多くの一時金を先に徴収する方式に改めたケースも多いようです。 一時金方式は言ってしまえば、「修繕積立金の値上げの先送り」です 。結局、修繕積立金として必要な額は変わらないからです。仮に１０年サイクルで一時金が６０万円必要なマンションであった場合、月々５０００円の上乗せして修繕積立金を払うか、まとめて６０万支払うかという違いです。結局は自分で積み立てる必要があるのです。ですので、一時金方式で分譲されたＷＣＴが、管理組合（住民）の意思で一時金を廃止して月々支払いに変えたというのは健全運営のためにはポジティブポイントですね。管理組合の管理 がしっかりしていることの証左と思います。いちいち、細かいということはありません。この問題については細かくなくてはいけません。大事なポイントです。

>>4233
こういう記事はデベが金払って書いてるんだから話し半分に。
wct11年目になって売る人多過ぎるから色んなスレに書き込み営業お疲れ様です。

普通のマンションで、眺望は無いわけで
WCT坪250ぐらいなら都内最安値だよね。

そういうレベルの集まり。

>>4305
この記事が出た2015年秋にデベロッパーから分譲されている港南アドレスのマンションや近日分譲予定の港南アドレスのマンションはありませんでしたが、では一体、どこのデベロッパーが何の目的で金を払ったのでしょうか？この記事には、これ以下にも35カ所が掲載されています。それが全部、デベロッパーが金を払ったのでしょうか？残念ながら、あなたの主張には裏づけとなる根拠がなく、またあなたの書き込みは勝手な考えに基づいた偏見であるというしかありませんね。普通に考えて、同アドレスで駅前でリニア新幹線が着工し、山手線新駅もできる港南は資産価値が落ちない街というのは、この雑誌に載るまでもなく社会の 共通認識です。

>>4306
WCTの2015年時点のレインズによる中古取引成約価格は坪あたり平均で約300万強、低層で眺望の望めない部屋は270～280万円、中層は290～310万円、オーシャンビューの高層は320～350万円という取引相場になっております。

>>4305
>スレに書き込み営業お疲れ様です。

申し訳ありませんが、私は自分の部屋を手放すつもりは毛頭ありませんので、悪しからずご理解ください。他の方の情報によると、成約は坪330-350万が見込まれるようですが、まったく売るつもりはありません。

ネガの完敗。

はい。
以上で、WCTネタ終了。

以後、WCTの重複ネガは書かないように。すでに全て説明されました。

ところで、パークホームズ豊洲はどうなんでしょうかね？

人によって、売れてると言うし。
販売不調とも聞きますが……

あー、面白かった！

豊洲ならスカイズだろ（笑）

汚染土、処理できず、敷地庭一面に
埋め戻した。

100億の除去費用が必要のため
住民に説明されず、
販売後に、埋め戻したことを通知。（笑）

こんなのありか？　

>>4313
このスレッドにはスムーズに完売にならないと何でもかんでも売れ残り販売不振と煽る人もいますが、マンションに適した用地が少なくなるなかで、三井も安めの値付けで一気に売り切らずに、期分け販売して大事に販売してゆく方針なのでしょう。豊洲の駅近くにはもうマンション用地は余りないですからね。パークホームズ豊洲は総戸数６９０戸の大規模マンションです。既存販売分に申し込みが入らなかった住戸も数戸レベルで出ているようですが、基本的に何十戸も申し込みが入らず大不振というほどのことは無いと思いますよ。昔みたいに、申し込み抽選、即日完売なんていうのは、もうこれから先はなかなか無いでしょうしね。

いまの新築マンション相場は天井に差し掛かっているね。もう、湾岸マンションのコアな購入層である、高給サラリーマンが購入できる限界の値段に到達してる。年収 1500 万くらいのサラリーマンが買える限界は 8000 万から 9000 万。いま、そういうマンションが引き渡し後すぐに 1 億円前後の値段で売りに出されてるけど、金があったとしても絶対に買うべきでは無い。
買っちゃうと、ワーン ( ；△； ) ガーン ( ゜д゜； )!! 　笑

>>4313
豊洲のパークホームズは「供給御礼」って言葉で誤魔化してますからね
売れているとは言い難いですね。

チラシにはその下に※が付いていて、
第１期～第３期までの累計供給戸数（売出戸数）とあります。
この書き方で売れていると判断するのはなぜでしょう？

>>4317
しかもそれって今の低金利でってことですからね。
バブル時代はそのくらいの人が3千万～4千万って不動産を買ってた。
でも利息が高いから総支払額は1億程度だった。

なるほど。
抽選→即日完売なんていうのは、バブルのイメージですかね。

確かに、最近の新築価格も高いですが、中古価格が異常ですよね。

坪○○○万円なんて話すると、またアレが出てくるので触れませんが(笑)

>>4320
さんざん話題に出た2005年ごろの港南、芝浦マンションの時代なんかは湾岸マンションといえば激安の代名詞。埋立地であることを我慢すれば、坪180万から230万くらいで値段についてあんまり悩む必要も無く、港区アドレスのマンション買えたから何千人も販売事務所に群がって、一気に完売も珍しくなかった。当時のネガは「埋立地によく5500万も出して80平米しかないマンション買うなあ。不動産のど素人を騙すのは簡単だな」というもの。いまとなっては．．．でしょ？

その後、2008年プチバブルでマンション価格は急上昇、2009年リーマンショックで少し下がり、東日本大震災の影響で一時的に湾岸を敬遠する動きも出たけど、もともと激安だった分譲価格を割るような下がり方ではなかった。そして、オリンピック決定からふたたび湾岸マンション人気に火がついた。ただし、震災の影響で建設費が高騰してたからコスト上昇から坪単価を上げざるを得ず、その単価で以前みたいに80-90㎡中心の部屋を作ったらサラリーマンには変えない値段になるから、仕様を落としたうえで70㎡台の狭い部屋にして帳尻を合わせた。そういう理由で新築の価格が上がったから、中古も連れ高になった。それが今。

これからは、過去から人気のある物件、もともとが安かったから中古も買いやすい値段を設定しやすい物件、再開発エリアの物件は人気を維持するだろうけど、最近の分譲がめちゃくちゃ高い物件は売るときは相当売りにくい可能性がある。特に、マンション一次取得者の90％は新築を選ぶそうなので、これからも近くにバンバン新築が供給されるエリアの中古マンションはなおさら厳しいね。私が考えるに、眺望プレミアなどがない普通の湾岸マンションの限界は坪330万、これ以上は厳しいと思うよ。

そもそもタワマンって立地のいいところに狭い土地で沢山部屋つくることで、
その立地の相場よりも安くなることがメリットなのに、
埋め立て地でなぜか高いですからね。
という自分も住んじゃってますが。笑

下がり出したらハンパないでしょ。

>>4316
それ、スミ不やゴクレのスレでポジさんが長年書いてた主張でしょ。三井さんまで、、、、

>>4321
プチバブルは2007年。PCTやTTTが引き渡された2008年には、プチハブルが終っていた。

>>4323
今のまま高値が続く訳はないですよね。
下がり始めたら、ハンパなく下がりますかね？

皆さんは、いつから、どれ位下がると思います？

>>4326
湾岸ネガがよく言う100台にはならないよ。
当時よりインフラがかなり充実してきたし、
何よりも安くなると売りが減る。

安いから買いたいという需要に対し、安いから売らないという供給が減り、そこまで下がらない。
新築も下がったら、その新築買って、今住んでいるところを売らずに賃貸に出すかな。

そもそも、中古のタワマンなんてほしくないでしょ。しかも分譲時よりも物件も維持管理費が高くなってるタワマンなんて、眺望あってもいらないでしょ。
眺望あっても日差し強すぎて北向、曇りの日以外はレースカーテン閉めっぱなしだし。

>>4327
ですよね。
私も、そこまで劇的に下がるとは思っていませんが。
今住んでるところ賃貸に出して、安くなった新築買うのはアリですね。

我が家に、借り手がつけばですが！

>>4328
欲しい人もいるわけですよ。
あんまり中古ネガると、来ちゃいますよ(笑)

>>4328
分譲時より高いところ買いたくないなら新築ですね。
自分には今の湾岸新築の方が恐くて手が出ないですけど。
管理費や修繕積立はフラットにするタワマン増えてますよ。
眺望に価値を感じない人は尚更ワタマン向かないですね。
でもなんでここにいるの？

>>4329
湾岸は借り手、意外と多いですよ。
特に共有施設が充実しているところは若いサラリーマンに人気ですね。
彼らの多くは会社から補助が出ていて20代でも20万以上の賃貸普通にしますから。

中古で検討したいのは駅5分以内で豪華な共用部のない無駄のないタワマン低層階か駅10分以内の板状ファミリーマンションかな。それ以外なら新築がいい。

>>4331
なにがこわいの？
新築価格に引っ張られたむだに高い中古タワマンをかうほうがなんぼかこわい。
同じ高いなら新築でしょ。
中古かうなら、ツインタワとかまだ新築だけどパークホームズ豊洲を将来的に買うほうが安心かな。

>>4333
キャピタルゲートプレースは？まだ新築だし、駅直結で、そんなに共有施設はない。
でも分譲時より高いとダメなんですよね～
ドトールは駅近じゃないし、、、勝どき東でも待ちましょう。

選手村が坪180前後だと思いますよ。周りのマンションがそれぐらいですから。

共有施設（笑）　人が座ったイスとか嫌だ（笑）

そもそも、何でなにを共有するの？（笑）
その必要があるの？（笑）

>>4335
今の新築ってなんで高騰したかと言うと、
海外投資家による購入、相続税対策、超低金利、
この3点なんですよね。
そのうち2点が消えそうな今、残っているのは超低金利のみ。
で、年明けてからは新築は売れてません。

そういう意味で買い急ぐ理由がなければ様子見が一番で、
今の超低金利で契約したいなら（買い急ぐなら）、
今ローン組める中古の方がいいという意味で新築は恐いと言ってます。

パークホームズはないですね。
低層でワタマンとしての魅力はないですから、２、３丁目のタワマンと違って、
近くにある団地（キャナルコートとか）と差別化できてませんから。
というか、湾岸は豊洲の時代は終わりつつあり、この10年の豊洲のような未来はないと思います。

>>4337

＞共有施設（笑）　人が座ったイスとか嫌だ（笑）

電車では座らないの？飛行機には乗らないの？（笑）（笑）

>>4331
眺望目的のタワマン購入者ってだいたい田舎者か見栄っ張りなんでしょう。
東京育ちですけど東京の夜景を見ながら毎日過ごしたいとはあんまり思わないです。タワマンも利便性などで選びたいです。
眺望、夜景より利便性のよりタワマンがいいです。

ひーこら帰ってきて、何で共有施設なんだよ（笑）
自分の部屋入れよ（笑）

俺、繊細だからダメだわ。